и что именно там такое лольное?

вот ещё немножечко php: animuchan.net

@Arepo, пхпшник небось?

@snakehoney, ок

@snakehoney, ага

@snakehoney, поддвачиваю.

@vessi, ага, пхпшник. А какое это имеет отношение к делу? Я конечно понимаю что сейчас модно поливать говном пхп и ноду, но есть какие-то адекватные аргументы в пользу того что конкретно этот проект — говно?

@Arepo, дело не в том, что модно. дело в том, что ты агришься.
о ноде: teddziuba.com
о пхп: me.veekun.com
это так, для затравки. ну, серьезно, пхп хорош для своих задач. но делать из него этого ебанного мутанта — рак в высшем его проявлении.

@vessi, те две статьи я читал, первая вообще высосана из пальца, единственная серьёзная проблема из тех, которые там описаны — кривая обработка ошибок, которая на самом деле не много проблем доставляет, если о ней помнить, но таки проблема — да. А во второй нет ничего нового для человека, который мало-мальски писал на пхп. Проблем у пыха бесусловно хватает, но 90% людей, кричащих что пхп — говно, на нём даже не писали, хорошо если хотя бы саму эту статью прочитали. Вот именно это меня агрит.

@Arepo, писал, больше не хочу.

@Arepo, ну, я на пхп писал, если что. он реально хорош для сайтов с не очень богатым функционалом. но как только сайт начинает расти по посещаемости или стремиться в сторону веб-приложения — тут-то и вылазит его плохой дизайн.
по поводу ноды: то есть, создание своего технологического стека по принципу NIH(not invented here) для тебя не проблема? ну и плюс коллбек-лапша, куда ж без нее.

@gelraen, я сейчас не говорю про конкретных людей, это всё дело каждого, но вот взять хотя бы этот самый nodephp: половина жуйка забурлила говнами, просто среагировав на ключевики php + node. Меня это расстраивает.

@Arepo, /me пристально посмотрел на тред
Многочисленен нынче жуйк...

@vessi, все говорят про плохой дизайн, про невозможность писать большие прогрммы (почему?). Но есть очень много проектов в интернете, которые опровергают и то и то. Можно возразить, что на другом языке можно было бы написать ффективнее и/или проще, но тем не менее они написаны именно на пхп и работают сейчас на нём

@Arepo, а теперь посмотри пристальнее.
1. перенос event-based технологии в язык, который даже потоки поддерживает через костыли.
2. впихивание своего сервера в стек, в котором уже куча серверов есть.
3. non-blocking io model в интерпретируемом языке. oh wow. GIL отменили, правда?
я не отменяю того, что большинство возбудилось именно на ключевики. но меня лично рассмешил этот гибрид бульдога с носорогом. в языках я придерживаюсь принципа целесообразности и вряд ли буду писать на ruby высокопроизводительное многопоточное приложение — в силу того же GIL.

@Arepo, ну смотри.
badoo написан на пхп почти полностью. но вместо того, чтобы пытаться анализировать узкие места — они просто добавляют железа.
facebook написан на пхп почти полностью. но вместо того, чтобы увеличивать производительность и контрибьютить в язык — они компилируют его в машинный код (hiphop)
vkontakte во многом написан на php. вот только event-based вещи у них написаны на erlang — и в этом они правы на 200%.
не надо писать продукты на тех языках, на которых это трудноосуществимо.
я не говорю, что php плох. но попытки запихнуть его в каждую дырку в силу низкой стоимости разработчиков на нем — это плохо.

@vessi, ну потоков нет и в самой ноде, там это более-менее нормально решается через процессы-воркеры + встроенный ipc. Намного серьёзнее то, что в пыхе вся стандартная библиотека синхронная, то есть для успешной работы с этим придётся ещё и её перепиливать. По поводу (2): если бы там был не хттп-сервер, а, например fcgi, то стало бы лучше? А в чём проблема с неблокирующим io в интерпретируемом языке?

@vessi, раз они не пытаются анализировать, а просто добавляют серверов, то начит считают что это дешевле чем переписывать всё. То есть выгода от переписывания будет либо незначительной, либо проявится нескоро. Да и пхпшников найти куда как проще чем ерлангистов или питонистов. А вконтакте, например, мессенжер написан на ноде, про ерланг там я вообще ничего не слышал

@Arepo, по поводу неблокирующего IO в интерпретируемом языке — тут я с GIL немного облажался. в php попросту нет нормальных тредов — только запуск еще одного интерпретатора.
кстати, буду рад узнать, что неправ.
по поводу fcgi — уверен, учитывая предыдущее, fcgi был бы более выгодным решением по ресурсам, чем собственный сервер.

@Arepo, черт, и в самом деле, с вконтактом лажа — там действительно нода. откуда тогда я взял эту инфу? 0.о

@Arepo, а теперь ближе к сути треда, а то мы грызем друг друга по мелочам — так мы никогда обсуждение не закончим.
почему ты считаешь, что react-модель для php — это хорошо и правильно?
я могу собрать мозги в кучку и описать, почему это плохо.
там и порешаем.

@vessi, да я в общем-то не говорю что это особо хорошо, просто не вижу тут никакого особого криминала. Этот проект уж никак не заслуживает того чтобы его обливали стольким количеством необоснованного дерьма. Ну делает человек в своё удовольствие, ему нравится, в чём проблема. just for fun никто не отменял

@Arepo, ну а где ты увидел дерьмо? я говорю, что это мутант, не имеющий смысла в продакшне. если рассматривать с твоей точки зрения — то да, почему нет, конечно.

@vessi, ну мутант или не мутант — это субъективное мнение. Если переписать с нуля всю стандартную библиотеку и модули на асинхронный io, то кому-то может быть полезным, только вот нереально это, слишком большая работа

@Arepo,

переписать с нуля всю стандартную библиотеку и модули на async IO

вот именно, слишком большая работа. а без этого node.php не имеет смысла — будет слишком затратен по ресурсам, не выдержит высоких нагрузок. вижу в нем только один бонус — в силу отсутствия необходимости держать в памяти сервер будет невероятно быстро плеваться мелкими порциями данных. узкоспецифичная задача, но ок.

@vessi, ну более затратным чем он сечас есть не станет, собстно хуже чем переинициализировать интерпретатор для каждого запроса ничего не придумаешь. А насчёт невероятно быстро это ещё бабушка надвое сказала, быстрее чем "классический" вариант использования пыха — да, но та же нода обгонит его во много раз по всем параметрам.

@Arepo, тебе не кажется, что в какой-то момент мы поменялись ролями? 0.о