• Хочу писАть и чтобы меня читали. Вижу три варианта:
    1. Продолжать давить на текущую команду разработчиков Juick чтобы они развивали сервис в правильном направлении. Но они вряд ли одумаются.
    2. Найти другую площадку. Но я пока не вижу ничего приемлемого.
    3. Сделать свою площадку. Но у меня туго со свободным временем.
    Что скажете? :)
    ♡ recommended by @tzirechnoy, @ivan, @k0st1x, @O01eg, @lv, @payalnikk  and 1 others

Replies (334)

  • @ugnich, Что за разработчики жуйка? У меня одного не хватает рук, остальным насрать.
  • @ugnich, Сформулируй требования точнее. Под текущее ТЗ вполне годится стена в лифте.
  • @ugnich, пиши в одном месте, в других дублируй (в т.ч. на стене в лифте), отвечай везде
  • @vt, Кому сейчас принадлежит Juick?
  • @ugnich, И еще раскрой что значит "одумаются", что "мы" делаем не так?
  • @ugnich, Что ты называешь "правильным направлением"?
  • @ugnich, Ты же понимаешь что что бы читали дело не в площадке, а в контенте. А ты хочешь писать что бы было удобно писать) тут речь не о читателях и контенте)
  • @vt, Что вы делаете "так"? :) Расскажи, какие действия были предприняты чтобы увеличить количество пользователей?
  • @ugnich, Телеграм прикручен)
  • @kapsh, То направление, где количество активных пользователей растет, а не уменьшается.
  • @trijin, FACEPALM
    Впустую потраченное время.
  • @ugnich, Прекращение Gmail'ом поддержки jabber протокола сильно подсократило народ.
  • @ugnich, Сижу сейчас через него, т.к раньше ак был на gmail
  • @trijin, Хорошего контента было достаточно десять лет назад. Сейчас этот контент со всех щелей прет и за внимание людей нужно бороться, их нужно возвращать и удерживать.
  • @ugnich, Об этом мы разговаривали в самом начале — для того, чтобы увеличить число пользователей — достаточно заняться рекламой. Но технически жуйк к этому не готов. Ты же сам согласился, что нет способа узнать, что тебя прокомментировали, и как тут писать и тем более привлекать пользователей?
  • @trijin, В жопу Jabber, в жопу Telegram.
  • @ugnich, Давай заниматься вместе, я только за. Только главное прийти к консенсусу, что "так" а что "не так", если мы будем думать в одном направлении, то все получится
  • @ugnich, По твоей идеологии жуйк должен развиваться в веб что-ли?
  • @vt, "Достаточно заняться рекламой" — офигеть, как всё просто. :)
    Технически, Juick по современным меркам уже говно мамонта.
  • @vt, Вместе с кем? Кому принадлежит Juick?
  • @ugnich, это направление бы, да в 13 году, лол
  • @ugnich, Я и занимаюсь тем, что подгоняю его технически, объем моей работы бы поглядел что ли :)
  • @vt, @vt, пока это единственная фраза со смыслом во всем треде. значит в вэбке нужны нотификации?
  • @ugnich, Я уже написал — остальным насрать. Давай дождемся что они ответят или призовем. Если они подтвердят, что им насрать, значит только вместе со мной :)
  • @trijin, Конечно. Это единственная современная, популярная и, самое главное, открытая платформа сейчас.
  • @vt, Почему насрать? Что изменилось? Они готовы отказаться от своих "частей" Juick?
  • @ugnich, Я этот вопрос им сам хочу задать, только не задаю потому, что один все равно не потяну. Давай вместе спросим
  • @dsub, Да уж. :) Сначала у меня не было опыта, потом — времени. Сейчас времени тоже нет, но можно попробовать сделать всё командой, а не в гордом одиночестве, как тогда.
  • @ugnich, ну так нам ждать от тебя Juick v2.0?
  • @ugnich, В чем отличие тогда от других платформ? В качестве веба вполне себе твиттер работает
  • @trijin, Што-што? :)
  • @ugnich, очереной тред ни о чем в стиле "все гавно". покеда
  • @ugnich, Если жуйк в веб, то чем он будет отличаться от других чикчириков в вебе ?
  • @trijin, Тем, что лучше работает. Чем отличаются дуровоклоны приложений фейсбука? Они лучше работают. Так и жуйк работает лучше их обоих.
  • @trijin, Моё предложение: другим стилем комментирования.
  • @ugnich, Технически он был говном мамонта как раз сразу после перехода к нынешней команде.
    @vt сделал просто огромную работу только по наведения порядка
  • @ugnich, а что это значит?
  • @AlexVK, @vt взял старый Запорожец, поменял ему масло, заменил покрышки, установил новую магнитолу с Андроидом. Огромная работа, а толку?
  • @AlexVK, И он был говном мамонта задолго до этого. :)
  • @ugnich, Э--э, полностью переделан двигатель и коробка передач, например. Вопрос в том что пользователю это нахрен не нужно, ему нужна именно магнитола с андроедом и свистелки-перделки
  • @k0st1x, Простые, легковесные, быстрые чатики в комментах.
    И второй важный элемент: никаких тегов и никаких подписок. Должно работать как Яндекс.Дзен.
  • @AlexVK, Окей-окей, двигатель и коробка, ещё и спойлер сзади. Но это все равно Запорожец. :)
  • @ugnich, я.дзен — это же система рекомендаций статей/новостей. при чем тут социальный жуйк?
  • @ugnich, я.дзен сам знает, что тебе интересно и выковыривает из сообщения/статьи логические "тэги" но никому их не показывает, а строит из них рекомендации для конкретных людей. все верно?
  • @k0st1x, Ну вот пусть Juick рекомендует что читать, кому читать.
  • @ugnich, Суть в том, что все это происходит при включенном двигателе и пассажиры ничего особо не заметили. А дальше — нужна уже командная работа, осталось найти команду
  • @k0st1x, Можно гораздо проще сделать, даже не анализируя текст.
  • @ugnich, В прошлый раз мы выяснили, что это успешно делает фейсбук
  • @vt, Да пофиг. Все равно это ЗА-ПО-РО-ЖЕЦ. :)
  • @ugnich, Ну так давай пересадим существующих пассажиров на мерседес, в чем проблема? Главное не убить их при пересадке :)
  • @ugnich, это отличная идея! и достаточно инновационная. но я не согласен с тем, что надо подписки полностью убирать. главное что должно быть у долгоживущего продукта — "не навреди существующим пользователям". твоя концепция должна не заменить привычные подходы людей, а дополнить
  • @vt, Ну и молодцы. На них стоит равняться.
    Особенно удачно сейчас этим всем заниматься, когда фейсбук решил сфокусироваться на личных сообщениях и забил на СМИ и прочий массовый контент.
  • @k0st1x, +++
    Я крайне против подхода "убить всех и сделать все заново"
  • @trijin, #2896725 пригласите к себе Рамзана — сразу народ подтянется
  • @vt, фейсбук в ру-язычном-секторе очень мал. можно пробовать компать в эту сторону же
  • @dsub, Да, я тоже думаю, что достаточно одной суперзвезды, обсуждали уже. Но технически жуйк не готов
  • @vt, есть какие то шаги для создания минимально-жизнеспособных фич?
  • @k0st1x, Не-а.
  • @vt, Убивать не нужно, оно уже мертвое. Можно просто сделать заново в сторонке, под другим именем.
  • @ugnich, Это фейсбук может так делать, выделив в сторонку 100 тыщ людей для разработки и тестирования. На чем и ком проверять работу будешь? Сушествующие пассажиры нужны в первую очередь для этого
  • @ugnich, Так как это тогда вообще будет касаться жуйки? Да и вообще будешь в сторонке делать порш, а кто-то его потом запорожцем назовет
  • @ugnich, ты так только заставишь пользователей расфокусироваться. здесь в жуйке есть люди, которые готовы тыкать новые фичи, если запилить новый продукт, то туда еще народ созвать надо и его будет явно в разы меньше, чем в жуйке. когда нет большой команды и больших скоростей разработки, лучше не терять существующих людей
  • @vt, Если всё получится правильно — люди сами перейдут. Если не получится — тогда всё пофиг. :)
    Ты что хорошо умеешь делать?
  • @k0st1x, Ты переоцениваешь значимость тех пары сотен людей, который здесь остались. :)
  • @ugnich, а как?
  • @trijin, Никак касаться не будет. :)
  • @ugnich, Ну тогда это и не касается темы "реанимации жуйки" и что с ней делают что-то не то
  • @ugnich, Микрософт тоже так говорил, когда три раза кидал своих пользователей :) Щас вот-вот их новая несовместимая версия мобильной венды завоюет мир и похоронит айфон, ага, щас :)
  • @k0st1x, Выбираешь людей со схожими предпочтениями на основе исторических данных. Показываешь одному. Если нравится — показываешь остальным. При большом количестве данных должно работать вполне неплохо.
  • @trijin, А он типа хочет "команду жуйка"
  • @trijin, Ну так текущие владельцы ничего не хотят менять. :)
  • @ugnich, И делают это через не хочу, т.к. все же меняют
  • @vt, Сравнил палец с другим органом!
  • @ugnich, сколько видел рекомендаций разного плана — всё маркетинговая шляпа, впаривающая мусор
    такая фича может и нужна, но не главной и где-нибудь сбоку
  • @ugnich, Из текущего обсуждения неясно, что именно надо менять, просто убить всех пользователей или более конкретные предложения? Переписать на хаскеле? :)
  • @vt, Забить на бога ;)
  • @vt, Mobile first web app, websockets, browser push notifications. Easy on-boarding, retention, focus on distribution.
  • @ugnich, И никаких джабберов с телеграммами. :)
  • @ugnich, это набор фич, а не цели. нужны цели, ради чего все это будет
  • @ugnich, Это и делается, присоединяйся :)
  • @vt, Сколько юзеров сейчас активных?
  • @ugnich, Джабберы с телеграммами это просто костыль для старых пользователей, об этом даже в роадмап на сайте написано ;)
  • @k0st1x, Цели? Много юзеров. Потом продаться фейсбуку. :)
  • @ugnich, Насчёт browser push notifications — эта фича не работает на айос, а 60% новых просмотров по статистике происходит с неё. Тут тебе надо побороть свою эплофобию :)
  • @ugnich, заработать много денег — это не та цель, к которой может привести "разработка вэб сервиса". надо что то конкретное и достижимой ставить. например, недавно @vt думал о том, как бы заманить "звезду" и надо фичи для звезды сделать, но походу так и не огласил, какие именно
  • @ugnich, второй важный элемент: никаких тегов и никаких подписокнапоминает "революцию" от оперы "закладки не нужны". позже выяснится, что всё же нужны и всё как обычно
  • @vt, То, о чем я говорю, там совсем другое понятие "пользователь", "блог", "подписки". Внешне будет похоже, но работать будет совсем иначе.
  • @ugnich, Не вижу никакой проблемы
  • @vt, Будет работать. А пока обернуть в PhoneGap и заставлять ставить приложение.
  • @vt, Заднеприводным типа тебя тут не место
  • @vt, Внутри Juick всё так же XMPP роутер моей ручной работы? :)
  • @ugnich, я верстальщик и как бы давно не нужен, но готов поучаствовать в развитии проекта. Люблю джуик
  • @ugnich, да :-)
    Но твоего там довольно мало уже
  • @ugnich, Я могу доделать существующее у меня нативное ios-приложение за пару рабочих дней, при условии, что кто-то доделывает апи, в этом нет никакой проблемы — у того же телеграма нативные приложения под каждую платформу делает по ОДНОМУ человеку, это элементарно, и результат работает на порядок лучше, чем глючное "кроссплатформенное" говно, которое постоянно отстает по доступным апи от гугла и эпла на релиз-два.
  • @ugnich, Он еще есть, но уже все готово для работы компонентов между собой через вебсокеты, новые и часть старых компонентов уже работают мимо xmpp-роутера, там нужна чисто механическая рутинная работа по переключению старого кода на новый путь
  • @matero, Ты как-то презентовал свое видение, но при первой же критике обиделся и расстроился :)
  • @vt, да не обиделся... Просто забросил проект... Скучно одному делать
  • @matero, Ну так бери код жуйка, вноси свои изменения и предлагай на обсуждение, и будет весело
  • @vt, ну я тоже свои критические замечания по фронтенду писал
  • @matero, ну надо сразу с патчами!
  • @vt, Приложения — отстой, их ставить надо. Они будут существовать до тех пор, пока Android и iOS не сделают удобным механизм "добавить сайт на рабочий стол", потом они не нужны.
  • @ugnich, С добрым утром, эта возможность существует с iOS 1.0 и прекрасно работает. Я же говорю, с эплофобией ничего не выйдет :)
  • @ugnich, @vt сколько нужно времени чтобы сделать возможность писать и комментить без регистрации?
  • @vt, Существует != удобный механизм
  • @ugnich, Но ты же даже не видел :)
  • @ugnich, Элементарно делается, я только боюсь вносить изменения в схему базы. С твоей помощью можно за час все сделать :)
  • @vt, Лично у меня основная проблема — это бд, я ее боюсь шатать.
    И технически для меня "запорожцем" является то, что посты и комменты являются разными сущностями
  • @vt, Твои предрассудки мешают тебе нормально думать.
    Вижу прямо сейчас. Попробуй заставить среднестатистического юзера добавить твой сайт на десктоп, посчитай конверсию.
  • @ugnich, Не очень понятно как это связано. Чтоб юзер нажал кнопку "добавить" его должен заинтересовать контент. Технически же никакой проблемы нет и никогда не было, это одно нажатие.
  • @vt, Не элементарно, не за час.
  • @vt, Они и должны оставаться разными сущностями.
  • @vt, а с точки зрения "сайта" для меня пока является неразрешимой задачей, как разместить все кнопочки меню на мобильном экране так, чтоб это не было похоже на груду мусора
  • @vt, не понял в чём проблема меню сворачивать в кнопку "гамбургер" как все делают?
  • @matero, Что именно из пунктов сворачивать, а что нет?
  • @vt, для начала диалоги-обзор-написать
  • @vt, Если мыслить такими категориями — далеко не уедешь. Ты должен управлять действиями юзера, а не пассивно ждать.
  • @vt, Кнопок, по сути, должно быть две: "читать" и "писать".
  • @ugnich, ux-дезигнера вам осеня не хватает, насяльника
  • @ugnich, Об этом тоже рассуждали два года назад — меня и любого другого человека не хватит чтоб и мыслить теоретически и реализовывать практически, нужна команда с разделенными обязанностями :)
  • @vt, я — готов. Я планировал больше времени вкладывать в juick, но с @vt как-то не сошёлся ни в стиле работы, ни в подходе к решению задач.
  • @vt, Чем бы ты хотел заниматься? Какую ответственность на себя взять?
  • @oxpa, Тот же вопрос. Какую ответственность ты готов на себя взять? Какие задачи решать?
  • @ugnich, я готов отдать свою часть жуйки.
  • @oxpa, а если угнич будет руководить? :)
  • @ugnich, кстати, существующий juick.com добавленный на рабочий стол для меня на мобилке гораздо удобнее, чем android приложение из стора! очень хорошо вэбня сделана!
  • @vt, с самого начала нужно было в первую очередь порешать организационные вопросы и составить план развития на 10 лет (где он кстати?)
  • @k0st1x, Могло бы быть гораздо лучше. Но приложение ужасно, да.
  • @vt, Виталь, какая разница?) Я полтора года ничего не делал и ещё столько ничего не буду. Я считаю, что нужно посмотреть правде в глаза: участия в juick'е я принимать не готов.
  • @matero, О нет, никаких планов на 10 лет. Короткие итерации: придумали, попробовали, оставили/выбросили.
  • @oxpa, Ну ты пишешь что тебе не нравятся мои решения, вдруг его решения понравятся
  • @oxpa, Почему не готов?
  • @ugnich, Которое ты даже не ставил? :)
  • @ugnich, И что предлагаешь сделать, чтобы он был не запорожцем?
  • @vt, Скриншоты тогда уж обнови. :)
  • @ugnich, Я готов нести ответственность за мобильные приложения для айос и андроид
  • @ugnich, Блин, мне казалось, я достаточно чётко написал, что не хочу участвовать в одном проекте с @vt. Могу повторить: "я не хочу работать над одним проектом с @vt".
    Без обид, но о твоём мудром руководстве тоже ходят разговоры, которые легко приводят в бан
  • @ugnich, сорян, а зачем такая фича? или имеется ввиду, комментировать по логину через oauth (vk, facebook, google, twitter)?
  • @vt, Это второстепенное, особенно вначале. Сайт гораздо важнее. Новые пользователи будут видеть сначала сайт, потом уже только приложение.
  • @ugnich, хреновый план — плох тот проект, руководители которого не хотят чтоб он стал намбер уан для кодеров во всём мире. А вся эта возня с итерациями "придумали — не понравилось — выбросили" путь в никуда, особенно в условиях постоянных разногласий "тебе не понравилось — а мне вот понравилось"
  • @ugnich, Во-первых, верстать сайт мне тяжко, хоть и забавно изучать все эти новые веяния в цсс, но производительность моего труда в сайте очень слабая :)
    А во-вторых, не согласен с тем, что пользователи видят сначала сайт, по статистикам всех крупных проектов большинство людей таки начинают с мобильного приложения
  • @vt, Ох, просто поверь мне на слово. В 2018-ом твоё приложение по умолчанию никому нахрен не надо и никто его ставить не будет.
    Уговорить человека зайти на сайт — одна сложность. Установить приложение — совершенно другого порядка сложность.
  • @vt, Насчет верстать: либо bootstrap, либо framework7, либо что-то подобное.
    CSS вообще не нужен, нужен JavaScript.
  • @ugnich, "Уговорить человека" и на то и на другое делается одним и тем же путем — рекламной ссылкой в фейсбуке :) Которая откроет ему приложение на мобиле, либо покажет сайт на компьютере :)
    Как я могу "верить на слово" человеку, который и интернетом на мобиле особо и не пользуется, тогда когда я это делаю 20 часов в сутки? :)
  • @ugnich, опять плюнули в сторону верстаков
  • @ugnich, В прошлом треде я уже советовал React Native :)
  • @vt, и таки там нужен css, какой еще бутстрап? Это что-то из 2010 года?
  • @vt, Смешно. Что ты рекламировать собрался? Забудь про рекламу в фейсбуке, она тут работать не будет.
  • @vt, У тебя какие-то очень странные предубеждение в отношении меня. Я пользуюсь интернетом на телефоне.
  • @ugnich, А где будет? В любом месте где она будет — нужна же ссылка? Эта ссылка может определять, что у тебя мобилка и кидать в магазин приложений, как все делают
  • @ugnich, Ходил по рекламным ссылкам? Видел что сразу кидает на приложение? Для пользователя мобилок нету никаких сайтов!
  • @vt, я бы даже сказал, рекламу можно делать сразу в аппсторах, люди, которым интересно ставить новые приложения начинают сразу оттуда
  • @vt, OMG
  • @vt, Это работать не будет.
  • @vt, Пардон, уточню: это не будет работать с той эффективностью, которая здесь нужна. Особенно вначале.
  • @ugnich, Отлучусь.
  • @ugnich, Человек скативший жуйк и разогнавший наверное 2/3 пользователей, рассказывает про правильный путь. Расплачусь от умиления.
  • @ugnich, Но у меня туго со свободным временем.
    Что для тебя значит "туго"?
  • @ugnich, Естественно, нет какого-то одного серебряного способа раскрутки, надо пробовать разные и смотреть, где лучше стреляет. Но как я неоднократно повторял, пока ты можешь узнать, что тебя прокомментировали, и нету прочих мелких технических элементарных вещей в "движке" — никакие способы эффективны не будут, ну загонишь ты N пользователей, посмотрят они на запорожец и пойдут дальше :)
  • @vt, пока ты НЕ можешь узнать * :)
  • @nonsense, Могу выделить час в день.
  • @vt, Фундаментально неверно.
  • @ugnich, Да, в этом плане вы сойдётесь с @ermine, она тоже считает что скормить пользователю можно любое полурабочее решение, главное правильно подать :)
  • @ugnich, лайк! но все равно, ключевое направление развития на пару месяцев (или даже полгода) иметь надо.
  • @vt, ... можно любое полурабочее решение, если это решение актуальной проблемы пользователя.
  • @k0st1x, Ажаль – одна из самых популярных методологий разработки ПО. Пример: "Хотели по-современному, а получилось, как получилось. А жаль"...
  • @vt, У твиттера и посещалка другпя чем в жуйка, дать жуйку несколько лямов посетителей он рухнет.
  • @oxpa, если @vt будет ковыряться только в могильном приложении, а ты будешь сидеть в своем углу, то это можно расценивать, как разные проекты. не?
  • @hgdfhk1, К этому несложно подготовиться, были бы руки
  • @k0st1x, Если @vt будет говорить "твой линукс опять не работает как положено", его это будет расстраивать :)
  • @ugnich, Ты кстати в прошлый раз проспорил со сроками, я добавил tls в жуйк-xmpp-сервер за два часа работы :)
  • @ugnich, А в чем проблема-то? Что-то не работает в Телеграме?
  • @ugnich, // хотел написать, что тред слишком большой и его бы перенести в телеграмм, но вспомнил, что это будет выглядеть как троллинг
  • @Revertron, Комментарии же.
  • @ugnich, Ну мои комментарии из Телеграма к тебе доходят, в чем проблема?
  • @ugnich, люди добрые, так какие выводы жуйковчане могут сделать из здешних диалогов? что было? что будет? чем сердце успокоится?
  • @ugnich, кстати, на поинте писать можно
  • @k0st1x, Как обычно — все хотят рулить и давать советы, писать код — никто не хочет :)
  • @vt, ты же и сам сейчас занимаешься троллингом.
  • @k0st1x, У меня есть выбор? Я по всякому умоляю всех участвовать в разработке
  • @ugnich, Так и не понял что с комментариями не так. Или то, что я пишу это не комментарии?
  • @ugnich, не прошло и 5 лет как ты перешел от обязятальных тегов к никаким
  • @vt, а выбрано ли направление, в котором надо развивать сервис?
  • @k0st1x, Опять 25. Да какое направление может быть, пока нет вменяемой основы?
  • @Revertron, Он хотел комментарии в свой телеграм-канал
  • @k0st1x, Почему то большинство носителей гениальных идей думает, что достаточно ВЫБРАТЬ идею и все как то само напишется
  • @vt, обычно делают канал + к нему чатек. это не комменты, но вполне себе общение
  • @dsub, У дуровопоклонников все через одно место, я в курсе
  • @vt, зато ирка больше не нужна, я был рад
  • @vt, "основу" можно пилить постоянно и перепиливать каждые полгода, когда выходит новая web-технология или новый фреймворк. это очень забивает рабочее время. без "цели" бесполезно пилить код. ты можешь огласить реальную и достижимую "цель" за конечный срок?
  • @k0st1x, Вот твои слова тоже повторяют фабрику абстрактных идей, произносимую ermine и угничем. Уверен, у вас втроём хорошо получится презентовать друг другу абстрактные идеи
  • @k0st1x, о каком, мля "перепиливании" идет речь вообще, я хренею. Вот в тред ответил чувак через почту и спалил свой логин-токен. Кто должен в вашем воображаемом мире с ВЫБРАННОЙ ИДЕЕЙ решать такие вопросы? Для этого епт, надо написать КОД. Какие в жопу переписывания фреймворков, о чем вы вообще?
    Пойду подышу воздухом, очень злит вот такое отношение
  • @vt, Вот в тред ответил чувак через почту и спалил свой логин-токен.
    ты передергиваешь, это предложение не имеет отношения к выжимке из данного треда.

    по твоему комменту: запиши баг и либо пофикси, либо вывеси объявление, что требуется человек для вот такого бага.
  • @k0st1x, А по вашей логике никакой человек для этого не требуется, само все сделается
  • @vt, со стороны мне кажется, что ты просто слишком глубоко засунул голову в техническую специфику. ты не сможешь увидеть картины мира, пока не высунешь голову из "потока кода". а это сделать нужно, чтобы составить план, куда и как двигаться.
  • @vt, Или того лучше — объявить все проблемы фичами и любите нас такими, тоже типовая риторика
  • @vt, и это предложение тоже не имеет отношение к тому, что надо собрать фидбэк и выбрать направление
  • @ugnich, Объявите, что жужик теперь на блокчейне и сразу понабежит 100500 долбоёбов. Так уже хайпанул golos.io скрестив ЖЖ с криптовалютой.
  • @k0st1x, Нужно, конечно нужно, нужно собрать команду, в которой одни люди решают куда двигаться, а другие решают конкретные технические задачи. Пока я вижу 100500 руководителей и одного Васю-рабочего — себя
  • @nonsense, И кто напишет скрещение жуйка с криптовалютой? Там — написали, потом объявили. А местные эксперты хотят сначала объявить, а потом чудом все сделается
  • @vt, не надо никого разделять. куда двигать и как двигаться должны решать одни и те же люди. а своей фразой "надо собрать команду, которая решит куда двигаться" ты просто хочешь снять ответственность, чтобы кто то другой решал, что делать
  • @k0st1x, Если бы я хотел снять ответственность, я бы выключил жуйк нахуй давно
  • @vt, я не про сейчас, а про то, что непонятно, зачем теоретически разделять абстрактые команды на тех, кто думает и на тех, кто делает
  • @k0st1x, кто делает? Я пока не вижу чтоб кто-то делал
  • @k0st1x, Разделять надо как минимум потому, что один человек не может и решать и делать, ему не хватит времени в сутках, ugnich — живой пример.
  • @vt, чтобы запланировать фичу надо знать, на сколько она важна и сколько сил надо применить.
    "только думающая команда" рискует быть оторванной от реальности, ведь она не знает, сколько надо сил приложить.

    я искренне верю, что приниматься решения и выполняться задачи должны "одной командой", просто в ней один человек более технически подкован.
  • @k0st1x, У тебя снова получается, что один человек решает задачи по всем техническим вопросам, нет, это невозможно, вопросов слишком много. Даже если он будет нанимать по бригаде индусов на каждую задачу — он даже в этом случае не успеет следить за всеми задачами
  • @vt, ты написал, что сейчас заметил проблему с токеном в имейле или как то так. ты ее записал куда-нибудь? есть список проблем, которые невозможно решить в штатном режиме?
  • @k0st1x, У меня есть список задач на сотни человекочасов, и что? Кто берется делать? Никто, о чем и речь.
  • @vt, и это просто по текущему допиливанию до юзабельного состояния. А что уж говорить о ВЫБРАННОЙ ИДЕЕ? Ты понимаешь, что вот например озвученная выше привязка криптовалюты требует еще 100500 человекочасов сверху?
  • @vt, если ты выберешь "цель", то сможешь легко отфаковывать такие "блокчейны", которые расходятся с целью, потому что это трата времени. некоторые баги тоже могут расходится с "целью" и их можно откинуть. "цель" поможет фильтровать задачи.
  • @k0st1x, Мляя.
    Вот например — juick.com — это базовый набор фич, который не сделан. Он потребуется для ЛЮБОЙ "цели", никак отфильтровать этот список НЕВОЗМОЖНО
  • @k0st1x, То есть вот когда у тебя будет готовый движок, обеспечивающий во-первых, базовые современные удобства, во-вторых, возможность легко его адаптировать — тогда можно говорить о каких-то высоких целях. А пока у тебя получается бла-бла-бла, а код пишет только я
  • @vt, Mobile first web app, websockets, browser push notifications.если брать juick в текущем состоянии, то это очень субъективно. браузер на мобилке может смотреть juick.com, даже динамически обновляет контент.

    Easy on-boarding, retention, focus on distribution.вот это уже похоже на подобие целей. в них не хватает "достижимости" и сроков.
    это надо разбить на "результаты", которые можно разделить на "достигли" или "на сколько не достигли" и можно этим заниматься!
    просто для меня это чистой воды buzzword-ы и хз как их достигнуть. скорее всего эти базворды надо как то конкретизировать, например "retention за счет push-уведомлений" или как то так
  • @k0st1x, если брать juick в текущем состоянииТо это ебашу я один, в том числе воруя время у работодателя, и все равно не успеваю, и нужны еще руки, вот в чем проблема.
  • @vt, если тебе не нужна "цель", то можешь просто продолжать делать любимые вещи и ковырять приятный глазу код. это тоже вариант, главное, чтобы тебе было приятно)
  • @k0st1x, Цель — нужна. Но пиздеть про абстрактную цель "сидя в запорожце" — это смешно.
  • @vt, вот! не ебашь!
    вот тебе история: я написал баг в ms "у вас в dotnet core не работает функционал, который очень базовый для full .net framework и прям ну точно должен работать и здесь" на что мне ответили "если вам это важно, то вы можете сами прислать PR" я поебался, подготовил commit, моему соседу в офисе код показался говном и он тоже взялся за фикс только по-своему. я увидел, что у ms как то выстроено так, что к ним люди тянутся делать PR. я реально не в курсе, как они это делают, но у них это работает.

    может попробуешь писать о багах жуйка здесь же?
  • @vt, почему? любой может иметь цель, даже владелец запорожца. ты что то имеешь против запорожцев? может ты запорожцефоб?
  • @k0st1x, чистой воды buzzword-ыДля меня баззвордами являются слова о "выборе цели", и
    надо как то конкретизироватьЧто именно для достижения цели говорящий будет делать.
    Скажем, опять же — выбрал ты цель сделать блог привязанный к криптовалюте. Значит на тебе и есть ответственность расписать, кто все это будет воплощать технически — скажем, ты берешься руководить нанятыми тобой программистами, или будешь писать это сам, а тебе нужна помощь дизайнера, например. Или у тебя наоборот есть дизайн, который ты уже нарисовал, и тебе нужна помощь программистов. Вот это — постановка цели и задач. А у вас пока получается "о, смотри, а сделай так, как тебе? Нет, я ничего сам не сделал, дарю идею, сделай!"
  • @k0st1x, Пишу о багах в жуйке — juick.com — никто помощи кодом не предложил, максимум советами.
  • @vt, ты не должен реализовывать идеи всех людей по требованию. тебе никто не говорит "делай, а иначе я нажму delete all"
  • @vt, я как раз увидел, что в треде мелькает @TJ, у меня появилось мысль, что это он и фиксит
  • @k0st1x, это мой тестовый аккаунт %)
  • @k0st1x, Именно так и говорят в большинстве случаев
  • @vt, да ты блять как агент Смит!
  • @vt, теоретически, для таких случаев, ты мог бы написать в жуйке, что есть такая то проблема, фиксить ее можно вот так вот и вот здесь вот (т.е. даже объяснив, откуда копать и до куда). ведя такую политику, возможно получится поймать кого-то, кто взялся бы
  • @k0st1x, Для того, чтоб написать такую инструкцию ТОЖЕ требуется время и это ТОЖЕ отдельная техническая задача
  • @vt, инструкция нужна только в духе "мысленного эксперимента" в духе "проблема в таком то проекте, там есть место, где сообщение сериализуется, надо чтобы оно экранировалось, воспроизвести проблему можно вот на таком тексте". теоретически, этого должно быть достаточно, чтобы хоть как то начать. в диеале, конечно, чем детальнее опишешь, тем скорее поймается человек.
  • @k0st1x, Если я четко начну писать ТЗ, то мне быстрее и проще нанять человека, который точно сделает все как надо, чем кого-то умолять
  • @k0st1x, и у тебя снова выходит, что заниматься всеми задачи должен Я, а остальные наблюдать за моими ужимками, и если я правильно три раза присем, то тогда соизволят помочь, о том и речь, что этот вариант невозможен, из-за ограниченного числа времени в сутках, нужна команда, в которой разделены обязанности
  • @vt, ты путаешь дружелюбность и унижение )
  • @vt, это просто теория, как можно было бы сдвинуть глыбу с места
  • @vt, как раз важнее не разделять обязанности, а уметь передавать знания
  • @k0st1x, Ты опять не понял про разделение обязанностей. Они не поперек делиться должны, а вдоль. То есть грубо говоря, один отвечает скажем за сайт, другой — за мобильное приложение, и приседает перед "дружелюбными" зрителями за свою зону ответственности, а не приседает передо мной или угничем
  • @vt, Ну вообще-то всё верно. Основа должна тоже быть в каком-то направлении. :)
  • @vt, Это не набор фич. Это направление.
  • @ugnich, Про фичи я неправильно выразился, это базовый набор джентельменский, образно говоря
  • @zinid, Ну, я надеялся в то время, что ваша детская любовь к линуксу уйдет на второй план, когда появится реальная возможность заняться делом, был неправ, ваш линукс из ваших голов выбить нельзя. Тебе вернуть твою долю? Готов прямо сейчас.
  • @zinid, ты меня с охрой путаешь сейчас
  • @zinid, Мускул сам настроится? Или может жуйк сам мигрирует на другую базу? Вы два линуксоеба били пяткой в грудь, что за два часа это сделаете, а так и не показали, как хранить case-insensitive теги в ваших линукс-бд, любых.
  • @zinid, конечно не могу, и хотел команду, которая может, а "команда" обиделась на критику швятого линукса
  • @vt, с угничем кстати получится такая же хрень, уже по этому треду понятно, что из линуксо-гуглоебства он не вырос :)
  • @zinid, Я только за жаббер, но твой жаббер это держать тисипи-соединение всеми силами, это нереально
  • @zinid, Детсад какой то пошел, как в песочнице. @zinid, ты чисто говна накинуть в этот тред присоединился? Ты же ведь так и не написал, как сделать лучше и видишь ли как то развитие?
  • @zinid, Ты истеришь. Аргументов нет. А от тебя люди хотят услышать идею по улучшению или даже развитию сервиса
  • @zinid, Полностью согласен с тем, что такое мнение может возникнуть. Теперь надо посмотреть на сделанную работу. Моя — отображена в тыще если не больше коммитов, где посмотреть на вашу? Плохой вт вам мешал что-то делать? Если не мешал, не правда ли, у него есть причины предъявлять такие претензии вам, или как?
  • @zinid, а в чем еще померить, давай померяем? Я для вас, линуксебланов, перевожу в понятные величины
  • @zinid, Лично я вижу, что Виталий тратит ну очень много сил, по старому опыту помню, что он и раньше тратил много времени и даже помогал другим втянуться. Он готов обсудить и помочь чем сможет. В нем винда не проблема жуйка. Виталий очень молодец и он очень старается для сервиса.
  • @zinid, Какашками покидайся еще, дурачье.
  • @zinid, и это все за святой линукс
  • @zinid, у тебя изо всех щелей он лезет, мудило красноглазое
  • @zinid, Если начинать новый сервис с нуля (как начал @ugnich в этом треде) то у него не будет пользователей. Вариант развивать сам жуйк имеет вес с той точки зрения, что здесь есть живые пользователи — потенциальные бета-пользователи каких то новых пробных подходов/экспериментов
  • @zinid, Ты не напрягайся, святой линукс все равно всех натянет, ты главное веруй в него
  • @zinid, ну я-то повторю несколько раз, раз в год, и что? Ты-то на него дрочишь каждый день
  • @oxpa, @oxpa, а можешь пояснить, что не так с @vt?
  • @k0st1x, вт смеется над линуксом, этого достаточно для того, что он прааативный
  • @zinid, На жуйк не надо дрочить, надо работать, а ты только дрочить умеешь
  • @k0st1x, ну и охра не смог настроить кейс-инсенситив поле в мускуле. Его самолюбию настал пиздец. Какой-то одинесник опустил такого крутого линуксоеда
  • @zinid, нет, только линукс-дрочеры
  • @zinid, с твоим линуксом, с твоим, дорогой
  • @ugnich, Красиво вы тут друг друга хуесосите, граждане программисты ...
    А джуик то когда доделывать будем??
  • @matero, мы хуесосим любителей святого линукса, которые нихуя для жуйка не сделали. У тебя есть что показать?
  • @vt, а при чём тут линуксы? мне вообще по барабану на какой системе на каких протоколах всё работает. Мне главное чтобы уютный джуик был жив и развивался. Нафига холивары устраивать? Есть задачи, ну и проведите конструктивное совещание. Зачем переходы на личности? Это вообще не по-кодерски...
  • @zinid, Не очень понимаю тебя сейчас, как и угнича. Вы типа хотите, чтоб все было у жуйка заебись, но вам ничего для этого делать не надо? Или надо?
    Я вот помню ты как-то раз поднял жуйк у себя и даже пропатчил ежабберд на предмет нескольких компонентов на одном порту. Тебя это напрягло или что?
    Если напрягло, то я еще раз предлагаю забрать долю, потому что таких задач очень много. Без джавы.
    Или нет? Я готов мириться с любовью к линуксу (куда от нее деться), но надо и что-то делать, а не думать что оно само как-то.
  • @zinid, Это пишет человек, который хуесосил Санни задолго до меня :)
  • @zinid, Ну у тебя есть за другое, а у меня за это, бывает
  • @ugnich, Что такое "делать pivot"? Это как "делать бочку"?
  • @k0st1x, Хз, видимо на их языке это мы с тобой легаси, а у них в телеграм-канале уже 22 подписчика!
  • @ugnich, Это из Ruby или Go-ебланов к нам пожаловали?
  • @ugnich, приверженцы жабера, любители телеграмаШутник!
  • @ugnich, У меня есть смутное подозрение, что ты меня путаешь с угничем. У него там в телеграм-чате рассказывают как он борется с netty (то еще красноглазое говно, пробовал 2 года назад), а у нас тут чисто деловые отношения
  • @vt, Что за херню ты несёшь?
  • @ugnich, Я рассказываю то, что вижу. Ты писал про какие удобства добавления приложения на рабочий стол, я написал что это всегда у людей работало. И прошлый тред про часы. Ты считаешь что якобы все не так, а я вижу кучу людей с часами, у которых все так.
    Я считаю что у нас с тобой не выйдет, у тебя слишком сильная любовь к линуксу. Вы с охрой и зинидом может что-то бы и сделали
  • @ugnich, Я в отличие от красноглазых — в первую очередь забочусь об обратной совместимости. И меня в этом случае даже линукс не пугает. Представь угнича или зинида на моем месте, то-то!
  • @ugnich, Ради завоевания мира, очевидно же. И в этом мире не будет линукса, я гарантирую это!
  • @vt, Капец тебя заело на линуксе. :)
  • @ugnich, Нет, вас
  • @vt, Так в этом и фишка. Вот посмотри на свежий успешный пример наебалова: sola.foundation

    Изначально пиарилось всё это дело как соцсеть на бокчейне, потом фразы об этом чудесным образом исчезли из whitepaper, а вся связь с криптой в том, что можно вывести местные фантики на внутреннюю эфириум биржу, где менять на такие же фантики других подобных стартапов.

    Собрали кстати неплохо так они на "ICO".
  • @ugnich, Так я не вижу никакой проблемы в здоровой "красноглазии", наоборот. Человек, который так педантично ( или "красноглазо", по нашему) — подходит к делу, это лучшее что может произойти с проектом. Но, как я выше писал — все самые лучшие начинания обычно заканчиваются на словах. А код-то кто писать будет?
    Обратная совместимость — я пульнул сообщение гмайл-контактам, которых Антон проебал. Мне засрали почту вопросами КАК ОТПИСАТЬСЯ и КАК ЗАЛОГИНИТЬСЯ. У них не было обоих вариантов. Вот это я называю базовыми фичами, имеющимися у всех, на которые Антон кладет. НЕТТИ епт.
  • @nonsense, Все от кого слышно "линукс" — это ебаные наебщики, я об этом много лет говорю! Слышишь "линукс"? Перед тобой хуйло, которое хочет наебать!
  • @ugnich, Для получения репутации, понимаю что это вам сложно
  • @ugnich, В нашем случае — среди красноглазиков. Для чего? Чтоб завоевать мир.
    Я готов работать с Антоном над этим. Но у него не прошло. Он все еще хочет, чтоб его пользователи имели андроид и настраивали его в свободное время. У охры и зинид — тоже самое в голове.
  • @ugnich, И ваше
  • @ugnich, й соцсети на нетти — тоже!
  • @vt, Поливать людей говном — это у тебя такая тактика уговаривать их работать с тобой? :) Я даже не про себя сейчас.
  • @ugnich, Мы на эту тему очень много разговаривали. У этих людей получается что линукс важнее мамы родной. Вот и ты сейчас — я критикую линукс, а ты выставляешь так, будто я критикую людей :)
  • @ugnich, Кросспостинг.
  • @ma1uta, Повторить подвиг Windows Live Spaces :}
  • @zinid, От тебя опять линуксом несёт, не могу комментировать 😀
  • @vt, "Нет, папа, это ребята линуксом занимались, я просто рядом стоял!"
  • @zinid, От тебя воняет линуксом, не могу молча стоять же
  • @zinid, Мда, а представляете каково это всё читать тому, кого не было в джуйке лет восемь? Нихрена непонятно, кто кому за что отдал джуйк, все срутся...
  • @zinid, У нас, чурок, принято принимать извинения, начинай 😀
  • @ugnich, Я все прочитал. Захватывающе!
  • @zinid, Сейчас подойдут пацаны и будешь говорить что чечня круто 😀 но у тебя ещё есть шанс если напишешь нехорошо про линукс и я поверю
  • @ugnich, Уже есть реддит и двач, зачем ещё один клон?
  • @k0st1x, Это говно, а не приложение. Дзен представляет собой продвинутую рсс читалку где даже посты целиком не отображаются, обрываясь посередине на "читать далее...". И когда переходишь по ссылке, на тебя вываливается десктопная версия сайта с тучей всплывающей рекламы и свистоперделок.
  • @Nucleartype, Рекламу, кстати, многие уже научились блокировать, даже на мобильных устройствах. Хотя все системы типа дзена — тупая херня для продвижения платного контента.
  • @ugnich, Офигенный тред, офигенные каминг ауты, офигенные срачики, ящетаю.
  • @ugnich, Попробуй для начала писать то что интересно читать. Я понимаю, это крайняя мера и никак не вписывается в изложенные варианты, но всё же, попробуй!
  • @trijin, Твиттер — коммерческая сеть. Последнее время он фактически диктует пользователям то, что они будут читать — сортирует посты, продвигает определенные сообщения во вкладке "уведомления". Отключить это невозможно. В планах у них, вроде бы, была адаптация идей инстаграма, когда у пользователя вообще отнимают контроль над лентой и суют туда даже то, что он видеть НЕ хочет и СООБЩИЛ об этом системе. Типа "рекомендованное вам".

    Жуйк хорош тем, что в нем я читаю ровно то, что хочу, а объем ленты не поражает воображение так, как, например, поражает mastodon.
  • @lv, Лайк
  • @L29Ah, Научи, а?
  • @ugnich, Сорь я сам не умею.
  • @ugnich, эм. дак уже ж давно сделано так. Поинт называется...
  • @Rainbow-Spike, Зачем нужен ещё один зомби?
  • @matero, как говорил отец Черчилля, человек, неспособный выдерживать удары судьбы, не стоит ни черта
  • @nonsense, ойтонкопадкалол
  • @L29Ah, а давайте сделаем Жуйк новостной лентой по веб-комиксам? (мне давно мечтается, а литературных негров под рукой нет)

    шутка.
  • @Rainbow-Spike, Надо сделать, чтобы каждый тред начинался с картинки
  • @O01eg, дык и я о чём. Поинт же и всосал в себя тех, кто мало говорит, да много делает. так похороните сервис с честью, договоритесь о слиянии. Поинту сейчас не хватает только одного штриха из тех, что есть у Жуйка и которые нужны более-менее часто — коннекта с Твиттером
  • @O01eg, ещё один Двач? нахуй, нахуй
  • @Rainbow-Spike, XMPP API к вакабе
  • @Rainbow-Spike, а давай ты съебёшь
  • @Rainbow-Spike, может дело в нагрузке и количестве пользователей, но поинт тормозной и мутный в сравнении с жуйкой
  • @Rainbow-Spike, Он и так не справляется с нагрузкой полутора обитающих на нём хуесосов, даже мой браузер считает что его тайтл — 504 Gateway Time-out, о каком слиянии речь?
  • @Rainbow-Spike, Слиться в едином блядском порыве? Как в сериале про рейнджеров? Shutup and take my money!!!
  • @ugnich, споди боже мой, я специально залогинился сюда впервые за два года чтобы сказать тебе, таиландский ты поц, что именно такой дурень как ты, довел этот ресурс до такого уровня. И что у тебя никогда не получится сделать что-то, что по настоящему выстрелило бы. Потому что ты же совсем дурак и не лечишься, ты не понимаешь, что нужно людям, не понимаешь людей, не слышишь их и никогда у тебя не будет ничего успешного по настоящему. Потолок твой — сделать говно какое-то и продать его Цукербрину, это в лучшем случае. Потому что именно ты, Угнич, сделал вот это вот все тут. Ты стал дропать треды, ты стал банить людей, ты вводил цензуру по велению твоей левой пятки и твоего пмс, ты придумал обязательные теги и ввел ворох прочих ограничений, ты развел самодурство, одно описание которого займет экраны текста. Ты говно как менеджер. Более говенного менеджера я в жизни не видел. Этот ресурс чахнет почти десять лет — такой у тебя, талантливого сукина сына, был запас прочности изначально. И ты все просрал. Просто все полимеры что мог. Не будет у тебя ничего хорошего. Потому что ресурс должен закрывать потребность человека в чем-то. Ты случайно попал в поток с жуйком, но нихуя не понял почему это пришлось людям по душе. Ты не понимаешь, что нужно людям, ты пользователей расцениваешь как разменную монету и более того, публично это отношение демонстрируешь. И ты проебал свой шанс. Оно и к лучшему. Теперь Виталику — нахер ты все это слушаешь? Нахер срешься? Пили потихоньку техническую часть. Не помогают — пили сам, что ты и делаешь в принципе. Найди причину, а лучше несколько, почему жуйк может быть интересен людям. Не можешь сам придумать — привлеки на ресурс интересных людей, которые создадут эти причины сами. Но найти ответ на вопрос зачем оно людям — его нужно найти. Без идеи, без причины — оно рили останется практически мертвым и дальше. Это важно на самом-то деле.
  • @Gvido, ♥
  • @Gvido, Класс. Пиши ещё. :)
  • @ugnich, А Джуйк вообще индексируется поисковыми системами?

    Если да, то ресурс поднимется за счет контента. Если будет несколько человек постить полезные вещи, примерно как на Хабре.

    Если нет, то аудитория расти не будет. В таком случае не поможет никакая техническая часть.
  • @Gvido, Душевно
  • @Revertron, Яндекс и бинг индексируют его бешено, только ими никто не пользуется. А гугл постоянно ошибки выдаёт
  • @Gvido, Взрыв сверхновой прошёл успешно
  • @L29Ah, сам туда иди ≺(⊙‿‿⊙)≻
  • @lv, согласен, текст охуенный. вот такими текстами ток Жуйк и поднимать. второй пример — Гудезз с его Гебердуром. отсюда делаю вывод, что надо больше писателей руками. как в ЖЖ, только Жуйк.
  • @Rainbow-Spike, ну хотя бы поанализируйте биткойны и прочую криптоту, чо вы как булочки
  • @Rainbow-Spike, Писателям руками нужно вот так — m.vk.com
    Один человек это сделать не в силах
  • @ugnich, в жопу TelegramУгнич семь дней назад
    комментарии для ТелеграмаУгнич, наши дни :)
  • @ugnich, Между прочим, внутри жуйка уже неделю нет этого роутера! Заодно проверка индикатора новых сообщений на сайте — теперь можно писать и знать, что тебя прочитают
  • @vt, Прикольно, но индикатор очень неинтуитивный.