• ugnich
    ugnich
    hardware компьютеры Возникла задача: максимально бюджетно оборудовать рабочее место типа "печатная машинка с браузером". Б/у железо использовать желания нет, полезли на eBay за новинками китайской промышленности.
    Нашлось два варианта: мини-компьютеры в формате HDMI-stick на базе Intel Atom Bay Trail по цене от 100$ (MeegoPad T01) и конструкторы на базе ARM чипов по цене от 40$ (Raspberry Pi 2, Cubieboard).
    У Intel есть встроенный WiFi, flash-память, из коробки работает Windows 8 и запускается Ubuntu с напильником. На ARM платах нет ни памяти, ни WiFi, Linux там древний и урезанный.
    OpenSource как всегда в своем духе: каждый месяц выходит какой-нибудь новый ARM конструктор, игрушка для задротов, но никто так и не удосужился собрать ARM компьютер: работающий из коробки, без шаманства с паяльником и компиляциями ядра.
    ♡ recommended by @unfalse, @Phoen, @juick

Replies (100)

  • Xpucckapy
    Xpucckapy
    @ugnich, Стоп, ты сейчас сравнил готовый бокс и плату, а в выводе у тебя откуда-то появился опенсурс, так?
    /1 ·
  • ugnich
    ugnich
    @Xpucckapy, А что, на ARM есть что-то большее, кроме плат?
    /2 in reply to /1 ·
  • Xpucckapy
    Xpucckapy
    @ugnich, а какая связь между arm и опенсурсом? И даже если нету, зачем ты сравниваешь платы и готовые блоки?
    /3 in reply to /2 ·
  • Xpucckapy
    Xpucckapy
    @ugnich, ну и вообще я вот какую-то древнюю новость нашел hi-news.ru
    правда 400 баксов, да
    /4 in reply to /2 ·
  • ugnich
    ugnich
    @Xpucckapy, Ну если вы не знаете, что абсолютное большинство "открытых" железок собирают на базе ARM, то о чём тогда вообще этот разговор?
    Сравниваю то, что предлагают.
    /5 in reply to /3 ·
  • Xpucckapy
    Xpucckapy
    @ugnich, ну собирают, ну и что? как ты сравниваю стулья с креслами решил что пуфики говно?
    /6 in reply to /5 ·
  • ugnich
    ugnich
    @Xpucckapy, Ну и всё.
    Intel с Microsoft дают готовое кресло. OpenSource сообщество обещает кресло, но дает отдельно стул, отдельно поролон и отдельно обшивку.
    /7 in reply to /6 ·
  • Xpucckapy
    Xpucckapy
    @ugnich, нет нет, ты мне вот объясни, как ты определил что arm это опенсерс? Только потому что на этих процессорах кто-то делает какие-то платы? А почему не avr тогда?
    /8 in reply to /7 ·
  • ugnich
    ugnich
    @Xpucckapy, Я решения сравниваю, на процессоры мне слегка наплевать, как и на их открытость. Сделаете полноценный мини-компьютер на AVR под Linux, начнете продавать на eBay — дайте знать, куплю на пробу.
    /9 in reply to /8 ·
  • Xpucckapy
    Xpucckapy
    @ugnich, но ты ведь на основании того что нет готовых моноблоков на arm как-то решил что опенсурс говно, вот огласи всю цепочку пожалуйста.
    /10 ·
  • mabu
    mabu
    @ugnich, Какой‐то камень в огород линукса.
    /11 ·
  • netoneko
    netoneko
    @ugnich, paperspace.io $50
    /12 ·
  • ugnich
    ugnich
    @Xpucckapy, Вы придираться к словам сюда пришли или полезное что подскажете?
    /13 in reply to /10 ·
  • ugnich
    ugnich
    @netoneko, Как из этого сделать печатную машинку с браузером?
    /14 in reply to /12 ·
  • netoneko
    netoneko
    @ugnich, ну посмотри видео, там рассказывают
    /15 in reply to /14 ·
  • Xpucckapy
    Xpucckapy
    @ugnich, для того что бы было что полезного сказать, надо что-то полезное прочитать, пока что я вижу что ты сравнил моноблоки и платы для разработок, которые были собраны из разных компонентов и для разных целей, увидел что на каких-то компонентов из второй категории товаров отсутствует в первой и на этой основе решили что опенсурс говно, который не иметт отношения ни к чему из вышеперечисленного.
    /16 in reply to /13 ·
  • kunsun
    kunsun
    @ugnich, Если речь о десктопной оси и софте то оба варианта не годятся, браузер будет сильно тормозить.
    /17 ·
  • Gvido
    Gvido
    @ugnich, На кубитрак вроде бы запускают дебиан с легким окружением, и lubuntu тоже работает. На cubieforums.com правда ноют что ускорение не работает хардварное, Mali 400 вот это все. Но для печатной машинки мне кажется должно хватать.
    /18 ·
  • kunsun
    kunsun
    @Gvido, для браузера не хватит даже близко
    /19 in reply to /18 ·
  • ugnich
    ugnich
    @Gvido, Спасибо за комментарий! Cubietruck был кандидатом номер один на покупку, но после чтения форумов о проблемах с ОС, как-то перехотелось.
    /20 in reply to /18 ·
  • vt
    vt
    @ugnich, На rpi2 есть вин10
    /21 ·
  • Gvido
    Gvido
    @ugnich, Ну, я ж не спорю, лично с этим не возился. @Radjah, помню, вот это заказывал и даже писал посты тут и на пойнте и вроде бы у него это успешно работает как самба шара, торрент качалка и тому подобное.
    /22 in reply to /20 ·
  • ugnich
    ugnich
    @kunsun, Да вы, батенька, зажрались. Рядом со мной стоит Athlon двухядерный 1.6GHz с 1Gb памяти. Работает Linux, Firefox, OpenOffice. Если по 50 вкладок не открывать, то всё работает достаточно хорошо. Не думаю, что AllWinner A20 будет сильно хуже.
    /23 in reply to /19 ·
  • vt
    vt
    @vt, Но в любом случае, организовывать рабочие места на конструкторах это глупо, за 200 баксов уже полноценный компьютер можно собрать
    /24 in reply to /21 ·
  • unfalse
    unfalse
    @ugnich, Вынужден согласиться с тем, что всё плохо. У меня есть "свисток" на Android "UG007B", я о нем уже писал: juick.com
    /25 ·
  • kunsun
    kunsun
    @ugnich, не знаю как allwinder a20 а десктопный 4ядерный атом намного хуже старого двухядерного атлона
    /26 in reply to /23 ·
  • unfalse
    unfalse
    @ugnich, Вот кстати недавно узнал про C.H.I.P. на AllWinner kickstarter.com
    /27 in reply to /23 ·
  • unfalse
    unfalse
    @netoneko, Это же вообще облачное решение! И что внутри — вообще не говорится.
    How fast does my internet need to be to access Paperspace?
    90% of broadband connections in the US are fast enough. We recommend about 15Mbps download speed and less than 60 ms of latency.
    /28 in reply to /12 ·
  • ugnich
    ugnich
    @kunsun, Как приедет мой MeegoPad T01 — проверим. :)
    /33 in reply to /26 ·
  • ugnich
    ugnich
    @unfalse, Спасибо, очень в тему. А если не брать во внимание видео и игры? Как оно в целом?
    /34 in reply to /25 ·
  • unfalse
    unfalse
    @unfalse, ещё кое-что, там приходится платить минимум $10 за доступ к облаку. Короче, своеобразное решение.
    /35 in reply to /28 ·
  • kunsun
    kunsun
    @ugnich, количество попугаев под капотом примерно такое же как у моего десктопного атома510, то есть процессор точно никудышный, для десктопа непригодный даже браузеры гонять, ну разумеется если не ограничивать себя простейшими сайтами вроде жуика cpubenchmark.net
    /36 in reply to /33 ·
  • ugnich
    ugnich
    @unfalse, Да, это вообще не в тему.
    /37 in reply to /35 ·
  • Gvido
    Gvido
    @ugnich, А вообще если чуть дороже 100 долларов то вот www.pandawill.com/pipo-x7-windows-81-smart-tv-box-intel-z3736f-183ghz-quad-core-2gb-32gb-silver-p99934.html 4 ядра, 2 гигабайта рамки, 32 флеш, wi-fi, bluetooth и полноразмерные юсб и сеть.
    /38 ·
  • ugnich
    ugnich
    @kunsun, В два раза быстрее вышеупомянутого Athlon-а. И в два раза больше памяти.
    /39 in reply to /36 ·
  • ugnich
    ugnich
    @Gvido, Это и есть Intel Atom Bay Trail. :) Уже заказан, в пути.
    /40 in reply to /38 ·
  • unfalse
    unfalse
    @ugnich, в целом не очень допилено. Это если учесть, что мне пришлось перепрошить стоявший там ондроед на xubuntu 12.04, который я не без труда откопал в интернетах. Пришлось ещё немного допилить переключение раскладки (поставить плагин), но и после этого оно периодически отваливается. Не знаю как насчет работы с документами, не пробовал, но наверное ничего не препятствует. Видео на ютубе рывками. В Chromium часто глючит рендеринг, приходится сидеть на Firefox, который, кстати, притормаживает. Ну а так можно на нем изучать программирование, например. Что я и делаю периодически.
    /41 in reply to /34 ·
  • kunsun
    kunsun
    @ugnich, у атлона все же больше попугаев при том что ядра всего 2, а считать стоит по мощности одного ядра потому что многоядерность почти не используется cpubenchmark.net
    /42 in reply to /39 ·
  • unfalse
    unfalse
    @unfalse, и RDP с VPN я вполне настроил, можно работать. Хоть RDP и падает периодически, собака такая.
    /43 in reply to /41 ·
  • ugnich
    ugnich
    @kunsun, Извиняюсь, вот мой Athlon: cpubenchmark.net
    Работает на 1.6GHz, потому что на полной частоте периодически перегревается и вырубается. :)
    /44 in reply to /42 ·
  • Gvido
    Gvido
    @ugnich, Я знаю, просто там плюсом 4 юсб порта и сеть. Габариты конечно побольше стика. Но в целом одно и тоже, да.
    /45 in reply to /40 ·
  • ugnich
    ugnich
    @ugnich, Что-то у меня с памятью. Дичайше извиняюсь, оказывается оно одноядерное и не Athlon. :D
    В любом случае, работать с простыми документами и почтой на нём можно. Что и требуется.
    /46 in reply to /44 ·
  • kunsun
    kunsun
    @ugnich, одноядерный, мощность как у пней четвертых на десктопе. неюзабельно в современном интернете
    /47 in reply to /44 ·
  • ugnich
    ugnich
    @kunsun, Ну ладно. Давай, бухти мне, как многоядерные Intel i7 бороздят современный интернет. А я посплю. :)
    /48 in reply to /47 ·
  • kunsun
    kunsun
    @ugnich, я сейчас сижу на четверопне, жуйку он крутит хорошо, а вот например ютуб безобразно тормозит, и всякие сайты магазинов обвешанные живыми свистоперделками невыносимы
    /49 in reply to /48 ·
  • kunsun
    kunsun
    @kunsun, то же самое с текстами, мсофис2007 + простые тексты нормально, ооо + что-нибудь сложнее простейшей записки = ужаснах
    /50 in reply to /49 ·
  • ugnich
    ugnich
    @kunsun, Магазины мне не нужны. Нужна одна вкладка GMail, пару вкладок с поиском гугла и OpenOffice Calc с одной-двумя примитивными таблицами одновременно. Мне кажется, что любой современный компьютер за 100$ с этим справится. Хоть ARM, хоть x86. Но ARM без пинка и напильника не работает.
    /51 in reply to /49 ·
  • kunsun
    kunsun
    @ugnich, ну если больше ничего не понадобится то да, можно и атомные клячи использовать
    /52 in reply to /51 ·
  • unfalse
    unfalse
    @ugnich, можно и на ARM, на его стандартном андроиде, но по ощущениям он работает ещё хуже, чем xubuntu, а интерфейс, заточенный под тачскрин, это просто ад.
    /53 in reply to /51 ·
  • kunsun
    kunsun
    @kunsun, тем более что gmail можно через обычный почтовый клиент юзать
    /54 in reply to /52 ·
  • ugnich
    ugnich
    @unfalse, Мы пробовали работать на планшете, интерфейс Android совершенно не приспособлен для сколь-нибудь серьезной работы с почтой и документами.
    /55 in reply to /53 ·
  • mabu
    mabu
    @ugnich, А если к нему клавиатуру подключить?
    /56 in reply to /55 ·
  • ugnich
    ugnich
    @mabu, Не в том дело. Нельзя, например, открыть слева на пол экрана браузер, а справа — таблицу и копировать туда-сюда данные. Ну и ещё 1000 раздражающих мелочей.
    /57 in reply to /56 ·
  • mabu
    mabu
    @ugnich, Я хотел себе планшет купить, теперь передумал.
    /58 in reply to /57 ·
  • unfalse
    unfalse
    @mabu, я так и работал с клавой и мышью. Для извращенцев существует софт в маркете, который позволяет запускать каждое приложение в отдельном окне, короче эмулировать оконный менеджер в андроиде. Я не пробовал и не собираюсь. Лень. Планшет нужен только для развлечений. Даже для чтения он не очень годится из-за своей универсальности.
    /59 in reply to /58 ·
  • mabu
    mabu
    @unfalse, На нём неудобно читать и смотреть фильмы? В автобусе каком‐нибудь, электричке.
    /60 in reply to /59 ·
  • unfalse
    unfalse
    @mabu, да нет, фильм пожалуй можно. А про чтение я имел в виду то, что легко отвлечься на уведомление, ну или просто взять и переключиться на просмотр котиков в интернете или игру... Или ютуб. Это наверное у слабовольных товарищей такое. Просто читалка на e-ink таких возможностей лишена, даже если сильно захочется. У меня сейчас телефон мощнее моего планшета, у последнего плюсы в бОльшей диагонали экрана, ну и в том, что он стОит чуть дешевле.
    /61 in reply to /60 ·
  • nonsense
    nonsense
    @ugnich, Новые Raspberry Pi будут поддерживать Windows 10.
    Ждёмс.
    /62 ·
  • kunsun
    kunsun
    @nonsense, догонят ли они по производительности десктопы, очень врядли
    /63 in reply to /62 ·
  • ugnich
    ugnich
    @nonsense, 1Gb памяти хватает только для ограниченной работы в роли десктопа. Для комфортной офисной работы желательно 2Gb. Но я это по опыту с x86 говорю, как дела на ARM обстоят — не знаю, может отличается.
    /64 in reply to /62 ·
  • kunsun
    kunsun
    @ugnich, очень странный у тебя опыт, ну или очень устаревший. даже 4гб будет некомфортно свопится в офисе состоящем из браузера в котором кроме гмыла еще и одноглазники в полуха работают и мсофис делает вид что работает
    /65 in reply to /64 ·
  • gothicsquash
    gothicsquash
    @kunsun, читаю и волосы дыбом.
    до 2006 года у меня был Pentium-III Katmai, 500MHz, с 256 мегабайтами памяти на борту. Стояла слакварь с XFCE. И вот в качестве браузера с печатной машинкой оно работало на ура. Приобрёл новый компьютер только потому, что старый физически выработал ресурс с 1999 года. Начало сыпаться всё, включая материнскую плату.

    с тех пор core 2 duo E6600. хватает на все возникающие дома задачи.

    то, что сейчас может нехватать гигабайтов или гигагерц — проблема исключительно ультра-говёного софта, который писали, думая что память и дисковое пространство стоят дешевле труда разработчиков.
    /66 in reply to /65 ·
  • kunsun
    kunsun
    @gothicsquash, все так только надо заметить что ультраговеный софт это хром фурифокс и оофис, без него никак не обойдешься
    /67 in reply to /66 ·
  • kunsun
    kunsun
    @kunsun, и бесполезно менять ось и гуй, экономия от перехода с гнома3 на хфце будет съедена одной вкладкой в хроме на счет раз
    /68 in reply to /67 ·
  • kunsun
    kunsun
    @gothicsquash, процессору е6600 уже 9 лет как бы, огромный срок для электроники
    /69 in reply to /66 ·
  • vt
    vt
    @gothicsquash, Так и есть, 4гб памяти и Пентиум g3240 стоят те самые стобаксов, а хватит их для практически любых задач
    /70 in reply to /66 ·
  • n1k1c4
    n1k1c4
    @ugnich, Вот j.mp/1zVIFgH , наверное уже слышал, но долго ):
    /71 ·
  • Renha
    Renha
    @kunsun, у меня нет свопа на 4 гб и норм
    /72 in reply to /65 ·
  • Renha
    Renha
    @Renha, не свопится
    /73 in reply to /72 ·
  • kunsun
    kunsun
    @Renha, ссд? линух задрот с неюзабельным псевдософтом?
    /74 in reply to /73 ·
  • Renha
    Renha
    @kunsun, какая разница? Факт что хвататет 4 гбайт на иде и браузер с десятком вкладок
    /75 in reply to /74 ·
  • kunsun
    kunsun
    @Renha, что значит хватает, у тебя своп отключен?
    /76 in reply to /75 ·
  • kunsun
    kunsun
    @kunsun, или для тебя нормально подождать секунд 10 пока он протупится
    /77 in reply to /76 ·
  • netoneko
    netoneko
    @Renha, а что случается, когда памяти не хватает? oomkiller?
    /78 in reply to /75 ·
  • mabu
    mabu
    @kunsun, у меня два гига оперативки, своп отключён.
    /79 in reply to /76 ·
  • Renha
    Renha
    @kunsun, отключен. Память кончается только если открыть вкладок 15 или если на страничке память течёт
    /80 in reply to /76 ·
  • Renha
    Renha
    @netoneko, виснет всё, хорошо если удаётся переключиться на текстовый терминал и
    # killall opera-developerдважды. Пару раз сама убивалась, пару раз совсем-совсем зависало
    /81 in reply to /78 ·
  • kunsun
    kunsun
    @Renha, а софт настоящий или как у линуксоедов, фаирфокс без флеша итп?
    /82 in reply to /80 ·
  • nonsense
    nonsense
    @ugnich, Топикстартер хотел печатную машинку. В этой роли даже первая малина вполне юзабельна. Онлайн редактор текстов, вот это всё...
    /83 in reply to /64 ·
  • nonsense
    nonsense
    @kunsun, У меня E4600. В InDesign на ура верстается книжка с сотней страниц. ЧЯНТД?
    /84 in reply to /69 ·
  • Renha
    Renha
    @kunsun, ну вроде /81 отвечает частично на вопрос. Флеш есть, во вкладках не только жуйк, IDE — QtCreator-based, так что не верх изящества.
    /85 in reply to /82 ·
  • vt
    vt
    @nonsense, Все так, только он уже 6 лет не продается, и его аналоги на haswell -быстрее, дешевле, экономичнее.
    /86 in reply to /84 ·
  • SannySanoff
    SannySanoff
    @ugnich, Купил себе ZBOX-BI320-U ($112) туда всунуть винт ($15) и 4 гига ($25) и будет щастье. Внутре целерон, оно лучше по производительности чем атом, норм всё.
    /87 ·
  • Ilya-S-Zharskiy
    Ilya-S-Zharskiy
    @ugnich, сейчас есть dual-boot планшеты от 12 тыс., с Win8.1 with Bing и Office365
    /88 in reply to /55 ·
  • Ilya-S-Zharskiy
    Ilya-S-Zharskiy
    @unfalse, планшет можно кетайский купить и раздавать с него LTE-Интернет по Bluetooth, если трубу менять не хочется. И навигация на нём удобнее, особенно, если кроме GPSа есть ГЛОНАСС и китайская система
    /89 in reply to /61 ·
  • unfalse
    unfalse
    @Ilya-S-Zharskiy, Но зачем??
    /90 in reply to /89 ·
  • hgdfhk1
    hgdfhk1
    @vt, я собрал полет нормальный ))
    /91 in reply to /24 ·
  • ugnich
    ugnich
    @SannySanoff, Спасибо, интересная штука. Только не $112, а минимум $160 на eBay.
    /92 in reply to /87 ·
  • ugnich
    ugnich
    @ugnich, MeegoPad почти приехал, в понедельник заберу и буду мучать. Потом расскажу в новом посте.
    /93 ·
  • SannySanoff
    SannySanoff
    @ugnich, Когда писал коммент, проверил специально, амазон кажись.
    /94 in reply to /92 ·
  • ugnich
    ugnich
    @SannySanoff, А доставка за пределы США? :)
    /95 in reply to /94 ·
  • SannySanoff
    SannySanoff
    @ugnich, mini-mb.com вот тебе еще веселее и дешевле, только я мог чего-то пропустить.
    /96 in reply to /95 ·
  • ugnich
    ugnich
    @SannySanoff, Это дороже, AMD и out of stock.
    Не беспокойся, мой компьютер уже почти приехал.
    /97 in reply to /96 ·
  • ZiNk
    ZiNk
    @ugnich, > Ну если вы не знаете, что абсолютное большинство "открытых" железок собирают на базе ARMКто собирает? На АРМах как раз закрытые железки-то. Без дров на GPU, а зачастую и на всё остальное на плате. Поэтому у тебя и есть протухший линукс с блободровами собранными под одну конкретную версию ядра.
    /98 in reply to /5 ·
  • ZiNk
    ZiNk
    @ugnich, > Я решения сравниваю, на процессоры мне слегка наплевать, как и на их открытость.
    Вот и предъявляй претензии тому кто эти решения запилил.

    > Сделаете полноценный мини-компьютер на AVR под Linux, начнете продавать на eBay — дайте знать, куплю на пробу.
    Иди, напиши китайцам, может и сделают. Всё что делается не как фекалоплатка с андроидом "чтобы был" для поделок спокойно запускает нормальный линукс.
    /99 in reply to /9 ·
  • 6Volt
    6Volt
    @ugnich, не лепите костылей — TVBox'ы и hdmi-свистки уже давно и прочно собраны. Tronsmart MK908 вам в руки.
    /100 ·
  • ugnich
    ugnich
    @6Volt, У вас получалось установить туда что-то, кроме Ubuntu 12?
    /101 in reply to /100 ·
  • xorkrus
    xorkrus
    @ugnich, geektimes.ru
    /102 ·
  • Renha
    Renha
    @ZiNk, только сейчас распарсил слово AVR, как мне теперь уснуть
    /103 in reply to /99 ·
  • goberghen
    goberghen
    @xorkrus, Тоже сразу подумал об этой штуке. Но там не очень понятно, что с массовым производством и заказами последней версии железки. Впрочем, в эти вопросы я сильно и не углублялся.
    /104 in reply to /102 ·