• XMPP Ах да, всё время забываю сказать. Забудьте про Pidgin, Gajim, Psi и прочих ископаемых. Время десктопа прошло, все пользуются мессенджерами с мобильных. Мобильных XMPP1 клиентов нет и не будет, потому что старый протокол не предназначен для мобильных, он там работает косо и криво: жрет трафик, батарею, теряет сообщения и тормозит. Все те XEP-костыли, которые якобы решают упомянутые выше проблемы, настолько сложны, что никто в здравом уме их внедрять не будет. Поэтому, просто забудьте. XMPP1 на мобильных нет и не будет.
    Будет ли XMPP2 — зависит от нас с вами.
    ♡ recommended by @sk555, @amyodov

Replies (112)

  • @ugnich, Можно, я сам буду решать чем мне пользоваться, десктопом или мобильником?
  • @ugnich, ничего не знаю про "все". Пользовался и пользуюсь десктопной мирандой
  • @Graf, Читайте прошлый пост про эгоцентризм разработчиков: juick.com
  • @Manjago, Читайте прошлый пост про эгоцентризм разработчиков: juick.com
  • @ugnich, про батарею не спорю, а трафик и потерю сообщений, это звучит странно
  • @ugnich, Халва! Халва! Халва! Халва! Халва! Халва! Халва! Халва!
    Чета слаще во рту не становится.
  • @ugnich, А как насчет клиента для смартфонов sawim? Чем он плох?
  • @ugnich, у мобильных мессенджеров есть фатальный недостаток — у меня семь лет логов pidgin'а в дропбоксе, какой мобильный клиент сможет их поддерживать и дополнять?
    Ну или хотя бы писать свои логи в каталог в дропбоксе.
  • @cheff, Если он работает на XMPP1, то он просто по определению не может быть хорошим. :)
  • @proton, Это не проблема клиентов. Логи должны быть на сервере.
  • @ugnich, Ну просто речь зашла про жор батареи, пропажу сообщений, про жор трафика. Я всего этого не наблюдаю
  • @cheff, Читайте прошлый пост про эгоцентризм разработчиков: juick.com
  • @ugnich, Ну тогда два вопроса:
    1. Как мне залить на сервер свои старые логи?
    2. Как мне туда лить текущие логи vk/facebook/skype/icq/msn?
    3. Как мне работать с ними? Тот же fgrep использовать, к примеру.
  • @ugnich, по чьему определению?
  • @ugnich, вот так нормальные разработчики пишут, почему нужен новый велосипед: skarnet.org . Можно соглашаться или нет, но все рассмотрено именно с технической стороны. а можно хрень нести как угничь, единственным агрументом которого является "лучших xmmp это вацап"
  • @ugnich, Вот не надо "ля-ля". Я пользуюсь, и почему то все мои знакомые, использующие жаббер, тоже используют десктопные клиенты.
  • @ugnich, На моём сервере, а не на дядином. Вон, даже скайп теряет сообщения многомесячной давности, сука.
  • @ugnich, sawim хорош, подтверждаю. А ещё jTalkmod понравился, — не такой минималистичный
    Пы.Сы. Кто жаббером, а не аськой-хуяськой пользуется, наверняка дестопным клиентом хоть иногда пользуются и не жужжат
  • @sk555, Ну мне например на рабочем компе не мешает запустить десктопный клиент и юзать его каждодневно
  • @sk555, речь идет не про гиков. Понравится ли перечисленное тобой твоим родителям? Смогут ли они разобраться? Или детям? То, что существующие пользователи jabber найдут себе клиент по вкусу — никто не сомневается. А новых чем привлекать?
  • @vt, ну qip явно не гики, в основном, используют
  • @proton, qip умер, ваши предложения?
  • @cheff, ну, и я о том же. Иногда по работе нужен агент мэйлру, — так он у меня к Миранде и к пиджину прикручен, не устанавливать же мыльный клиент, в самом деле...
  • @vt, Новых, считаю, можно привлечь лишь крайней простотой и чем-то вкусненьким на закуску.
  • @proton, 1-2. Никак. Потому что разработчики вашего протокола не подумали о логах заранее.
    3. В каком популярном мессенджере с количеством пользователей больше 100млн. есть возможность fgrep для логов?
  • @vt, родители скайп освоить не могут :)
    а с детьми все в порядке. Упомянутый sawim совсем простой и понятный, есичо...
  • @vt, qip умер?
    ваши предложения?Мы сейчас про десктоп или смартфон?
    На десктопе у меня pidgin, он меня в целом устравает.
    На смартфоне ничего нет, ибо #2709911/8
  • @sk555, Знакомое дело. Потому что скайп тяжело болен ИТ-снобизмом
  • @ugnich, Эти десктопы уже сто лет хоронят и ещё столько же будут.
  • @proton, да, qip умер, его разработчики сейчас пилят свою новую огороженную сеть, со всеми плюшками — гарантированной доставкой сообщений, синхронизацией истории, и т.д. Как с этим делом у pidgin?
  • @ugnich, Хм, и? Я не очень понимаю такую аргументацию. Не популярно == не нужно? А мне вот нужно.
  • @vt, а никак, он стагнирует в виду ухода пользователей/разработчиков
  • @proton, бинго! О том и волнуется @ugnich
  • @vt, но причём тут xmpp-то? Пиджин — мультипротокольный клиент.
  • @vt, за всех не скажу, но привлекать пользователей в жаббер можно тем же, чем нас привлекли: открытый протокол. Пару просветительных статей, рекламная акция, привязанная к какому-нибудь клиенту xmpp — как старый квип раскручивался, например. Клиент с простыми и понятными настройками транспортов — !!!
  • @proton, Читайте прошлый пост про эгоцентризм разработчиков: juick.com
  • @sk555, DOUBLE FACEPALM
  • @proton, во-первых, вон они все разработчики пиджина сидят в жаббер-конференции у меня в соседней вкладке :) А во-вторых, все те "мульти"-сети, которые есть в пиджине — уже давно умерли. Когда пиджин писался — асечки с аолами и мсн-ами как раз были популярны, сейчас на их месте ватсаппы и вайберы. Есть они в пиджине? Нету. Потому что разработчики делали исключительно для себя и нового им ничего не надо. А пользователи идут лесом.
  • @vt, о, отлично — спроси у разработчиков, почему они не хотят включать другие соц. сети?
    Плигины для whatsapp и vk давно есть на гитхабах/битбакетах
  • @proton, потому что эти плагины разово пишутся за вечер студентами, которые через неделю про них забывают и никто не будет поддерживать. Зачем им мертвый код, который еще и не доделан и не оттестирован толком?
  • @ugnich, Объясните идиоту (мне), зачем нужен еще один протокол, такой же как и все остальные, но с возможностью отправки сообщений в "старый" жаббер? Что, все и правда туда ринулся, если появится клиент со свистелками и перделками (коих для других протоколов уже полно)?
    Про эгоцентризм разработчиков просто смешно слушать. А для кого, как не для себя пишутся открытые проекты? Если это не так, то должна быть другая мотивация (например деньги или наложницы персональные).
  • @skp, см "Фатальный недостаток". Антон хочет новый xmpp, такой же как у всех, но другой
  • @ugnich, чушь. куча людей не пользуется мобилой как компом. я например. не будем про ретроградство — тупо зрение плохое. а у многих ещё и моторика
  • @ugnich, Хм ... Jasmine IM — мобильный. А на десктопе QIP 2012.
  • @Graf, угнич пока хочет то-не-знаю-что, но популярное. Про замену xmpp он не осиливает, т.к. банально не знает ксепов и цифр. Писать популярное приложение — полное остуствие понимания. При этом абсолютное непонимание дифференциции аудитории. И эго больше чем у кая.
  • @ugnich, Мобильных XMPP1 клиентов нет и не будет
    Лол, пользовался мобильным xmpp клиентом ещё на сименсе. Но то что у джаббер давно прошёл пик популярностти, это да.
  • @ugnich, Не согласен с первой частью, про десктопные клиенты забывать тоже нельзя. Уже приводили в пример SMTP — его клиенты есть и на десктопах и на мобильных, для работы это очень удобно. Говорить, что на десктопах мессинджеры не нужны, означает снижение привлекательности нового решения для использование его по работе. Согласен, что упор сейчас должен быть на мобильные платформы, но десктоп закапывать тоже нельзя
  • @Shura, "По работе" ниша плотно занята Microsoft Lync, там еще сложнее конкурировать, чем на мобилах.
  • @Shura, говорить, что хочется гиковской и IT тематики и отрицать десктопные мессенджеры это значит страдать шизофренией.
  • @vt, ну всякие slack, hipchat и прочие вполне себе живут, для мелких не MS ориентированных фирм — вполне. Но это не российский рынок, и не массовый.
  • @vt, ну у нас скайп и джабер. Раньше еще msn был, потому что китаёзы ничего кроме него не пользовали, но сейчас все в скайп перешли.
  • @qnikst, А вы вообще кто, такой умный? :)
  • @vt, Не настолько плотно. На самом деле в нашем городе я видел не так уж много крупных компаний, в которых используется lync. А про конторы поменьше и говорить не приходится.
  • @ugnich, кто я гуглится весьма просто, если тебе интересно.
  • @qnikst, Нет нужды гуглить, это был риторический вопрос. Из содержания ваших комментариев уже видно, кто вы. :)
  • @ugnich, okay.
  • @ugnich, не зарывайтесь, @ugnich — Хотел гиковский ресурс, а сам гиков в тематическом треде гнобишь...
  • @skp, Пока контора маленькая — приходящий студент-сисодмин конечно же может втулить туда жаббер. Но чуть что — народ во-первых, не будет трахаться с жаббером и начнет юзать скайп сам по себе, а во-вторых, как только компания подрастет, то купит lync.
  • @sk555, не парься, угничь не тот человек на мнение которого стоит обращать внимание.
  • @qnikst, он хозяин жуйки
  • @sk555, я знаю, но это ничего не меняет.
  • @vt, Студенты администраторы тут ни при чем. Я видел с десяток контор, с количеством рабочих станций от 1000 до 10000 — не собираются они ставить линк. Это все надумано — не такая уж большая проблема содержать сервер с любым мессенджером. А некоторые и вовсе обходятся только почтой и электронным документооборотом.
  • @skp, Они будут пользоваться ПО в облаке. Локальный Jabber может остаться только там, где либо очень суровая политика безопасности, либо администратор-задрот.
  • @ugnich, ты живёшь в каком-то другом мире. 100500 сейчас вчера и завтра будут работать не зная про облака (я кстати не понимаю что такое ПО в облаках, а я вроде как хостер)
  • @schors, это он верно сказал, на облачные решения и всякие saas-ы тренд идёт, причем даже потихоньку в россии начинается.
  • @skp, Если они "обходятся" — это результат неграмотной работы IT-отдела, суть "студенты-администраторы". Они наверное там и аналоговой АТС "обходятся"? А lync — это готовое решение, в том числе и телефонии и видеоконференций, а не просто мессенджера для текстовых сообщений. И заменить это на жаббере просто нечем.
  • @qnikst, не, saas это понятно. но что такое "облачные решения"? как маркетинговая клюква может относиться к делу?
  • @schors, а ПО в облаках это buzzword, под ним могут пониматься существенно разные решения
  • @ugnich, не согласен. В ближайшей перспективе этого не будет.
  • @ugnich, Не исключено, что потом будут — пока у них в основном таких мыслей не возникает. И кстати, я написал, что они не пользуются ликом, а не что они пользуются жаббером.
  • @schors, Если не понимаете, о чём тогда разговор? Ничего личного, с уважением.
    Даже в России уже есть куча родных решений для малых и средних предприятий, про развитые страны я вообще молчу.
  • @ugnich, окей, давай сыграем в игру: дай четкое определение "облачного решения".
  • @ugnich, чем кстати жаббер на pidgin не облако?
  • @vt, Я в курсе, что такое линк. Не ставится он по разным причинам, но да, в том числе и по причине некомпетентности админов (хотя это отнюдь не самая частая причина).
  • @qnikst, Простите, мне больше интересна изначальная тема треда: XMPP и всё такое. Кстати, ко мне лучше на "вы".
  • @skp, Там-то может и есть разные причины, от некомпетентности, до нехватки денег у директора на новый джип. Главная же проблема в том, что решение "на жаббере" будет 100% некомпетентностью и фанбойством админов, потому что оно не выдерживает никакой критики с любым коммерческим продуктом, не только с lync.
  • @vt, Что-то Вы как-то радикально подходите к этому вопросу.
  • @ugnich, А будет ли Juick интегрироваться с другими протоколами? Telegram, WhatsApp, etc.?
  • @ugnich,
    » Забудьте про Pidgin, Gajim, Psi и прочих ископаемых. Время десктопа прошло, все пользуются мессенджерами с мобильных.
    про то, что десктоп свое отжил, кричали еще 5 лет назад, когда появились в массах планшеты. Но вот только десктоп как вендекапец, уходить будет еще лет 20. Ты сам то пробовал работать с планшета? Мобильный месседжер подразумевает небольшую длину фраз, твитер тут прочно занял нишу, и никакие скайпы и хмрр не вытеснят сие поделие. Работать с большими объемами текста на мобильных устройствах не очень удобно, даже данное сообщение я задолбался бы тыкать с мобильника (что удобнее, ибо там хардварная клава) и уж подавно с планшета. Как-то пробовал пересесть на планшет, неудобно.
  • @schors, Так с плохой моторикой и за компом не любители початиться. Так что они вообще не целевая группа мессенджеров.
  • @Fangel, Дело привычки. Я тоже предпочитаю PC, но однажды видел как в метро достаточно лихо на iPad писали большой текст с полным форматированием.
  • @trijin, С открытыми и децентрализованными — да. С проприетарными приложениями вроде ICQ, WhatsApp, Telegram — нет.
  • @Fangel, Вы совершенно не в курсе, что творится в мире мессенджеров за пределами вашего круга друзей и знакомых.
  • @trijin, некст ген. Пока старички отойдут, пройдет 20 лет.
  • @ugnich, Так и есть. Ну и зачем тогда здесь начинать обсуждение?
  • @ugnich, у меня все знакомые торчат во вконтактах или скайпах, некоторые олдфаги еще держат аську и пользуются ирц. Людей, которые пользовали бы что-то иное мне не попадается, хотя охват у меня в несколько городов Украины
  • @ugnich, а вы в курсе? Сидящие сегодня в watsap'e полгода назад тусовались вконтактике, год назад в мэйлру-агенте, до этого в аське... Мода, панимаеш. Кто xmpp пользовался, тот никуда не делся.
  • @sk555, gmail — те кто сидели на GTalk, или на мобильном — ушли.
    Hangouts не поддерживает Juick.
  • @ugnich, Вот это пушка, выдыхай, бобёр.
  • @trijin, у меня gtalk :) работает через j2j
  • @ugnich, у тебя же в руках есть статистика по клиентам, с которых постят в жуйк. Неужели там преобладают мобильные клиенты?
  • @Shura, нет, не преобладают. "Мобильных XMPP1 клиентов нет и не будет"
  • @den-po, хотя да, специализированые жуйкоклиенты я не знаю, на чём работают, мож там тот мифичекий xmpp2
  • @den-po, там мифический http
  • @ugnich, @Shura, когда клиент под мифологическую webOS 2.х.х починишь? ;)
  • @sk555, ты про вебсокеты? Наверное уже никогда. Вебось померла и надо с этим просто смириться
  • @Shura, не получается смириться :( Обложился ведроидами и грустю... На 3.0.5 нормально работает, а на 2.х.х — рестарт луны при выходе...
  • @skp, Я вот ежа поставил у нас в лаборатории. Стоило чуваку обновить Psi, как он просто перестал подключаться. Я уже не говорю про то, что настроить его без хостнеймов, только по IP невозможно.
  • @ugnich, Надо бинарный протокол делать. Возможно, на базе SPDY
  • @reflechant, точно, вот щас как сделаем бинарный протокол, так сразу люди потянутся
  • @vt, естественно ведь этот ваш xmpp на мобильных "работает косо и криво: жрет трафик." [источник не указан]
  • @ugnich, Вообще, это вот “XMPP2” выглядит как попытка раскрутить какой-то свой (будущий) сервис, пользуясь громким именем XMPP. А уж ждать адекватных стандартов от человека, не осилившего нормально задокументировать жаббер-бота с десятком команд и сделать нормальное API для плагинов… В общем, я тут поработаю Вангой: не взлетит.
  • @Totktonada, ты не вангой а КО поработал, чувак...
  • @Totktonada, С такой-то поддержкой от уважаемого комьюнити! :)
  • @ugnich, Вы, Антон, как-то очень близко идеи большивиков воспринимаете. "Весь мир ... мы разрушим, а потом"
    Так не получится. Протокол должен эволюционно, а не революционно развиваться
  • @Graf, А кто говорит про разрушить? Я наоборот выступаю за максимальную совместимость и возможность общаться со всей "старой" сетью XMPP.
  • @ugnich, ну и пилите себе, кто не дает-то?
  • @Graf, Без поддержки пользователей — нет смысла.
  • @ugnich, если б Линус думал о поддержке пользователей...
  • @ugnich, Как вести логи на сервере, если у нас end2end шифрование? Как найти что-то в логах на сервере, если нет интернета?
  • @skp, Умерь своё это. Это своё умерь! Ты должен пользоваться мобилкой. Неудобно копипастить техническую информацию на десктоп? Работай тоже на мобилке. Главное — умерь своё это.
  • @ugnich, А можно мне ссылочку на viber или whatsup под Nokia 8600? Платформа S40 в третьей редакции, вроде.
    Если уж пришла эра мобильных, то нужно не упустить момент.