• Juick XMPP Попробую вкратце рассказать о том, что происходит с Juick в последние несколько лет. Постов будет несколько, поэтому не торопитесь, устраивайтесь поудобнее.
    Juick не существует сам по себе, он зависит от многих глобальных внешних факторов. Именно эти факторы в основном определяют вектор развития Juick.
    Начнем с XMPP. Пять лет назад это был интересный и перспективный протокол, но на сегодняшний день Jabber скорее мертв, чем жив. Почему так произошло — тема для отдельного разговора, сейчас не об этом. Когда-то эксклюзивная фича с постингом и уведомлениями в XMPP, в 2014 году интересна только небольшой группе гиков и никак не привлекает новых пользователей. Более того, даже гики в последнее время переходят на более современные средства общения.
    К сожалению, никаких других интересных открытых и децентрализованных IM-протоколов пока не придумали, поэтому Juick будет продолжать поддерживать XMPP, как и раньше. Но на роль "главной фишки сервиса" постинг через Jabber уже давно не претендует: этим никого не удивишь.
    (продолжение в следующем посте)
    ♡ recommended by @Ta2i4

Replies (60)

  • @ugnich, гики в последнее время переходят на более современные средства общения.Это какие, к примеру?
  • @ndtimofeev, такие, в которых нет Juick, очевидно!
  • @ndtimofeev, вася купил в магазине новый телефон. вася хочет общаться с петей. петя говорит "тебе нужен мессенджер с поддержкой протокола икс ээм пи пи", на что вася отвечает "у меня есть скайп или иди нахуй". как-то так )
  • @zinid, Если бы. :)
  • @lurker, Гики пользующиеся скайпом? Сириус? Если серьёзно то обычно происходит строго наоборот.
  • @ndtimofeev, давайте сравним количество юзеров скайпа и джуика+псто+прочие жуйкоклоны на ваш выбор, а потом вернемся к слову "обычно"
  • @lurker, Нет, не так. Вася покупает телефон с предустановленным WhatsApp, и Петя сразу шлет сообщения Васе, как только тот активирует телефон. Ни о каких протоколах даже речь не заходит. Всё уже есть и работает.
  • @lurker, Все пользователи скайпа гики?
  • @ugnich, Для привлечения новых пользователей совершенно не нужно поддерживать какую-то модную "открытую" и/или "децентрализованную" сеть. Конечному пользователю, совершенно плевать — доставляются уведомления по протоколу XMPP или по протоколу Apache Thrift — это все совершенно не просто не должно выставляться как "главная фишка", но и вообще по максимуму скрываться от пользователя. Как номерки постов, ты же всегда мечтал о жуйк-клиентах без номерков постов? Вот тоже самое с XMPP — пользователь про XMPP знать вообще не должен, пользователь сразу убежит в более "дружелюбный" сервис, где его не пичкают с главной страницы кампутерными словами.
    Но, если ты хочешь чтоб среди обычных пользователей сервиса — которые обсуждают вчерашнее застолье, ситуацию в/на Украине и устраивают совместные бои в World of Tanks — были еще и технически грамотные пользователи, и эти "гики" принимали участие в развитии жуйка — тогда уже XMPP или другой "открытый протокол" будет не лишним. В частности, за счет XMPP ты "нахаляву" получаешь IM-клиенты, поддерживающие Juick, а поддержка эта добавлена была потому, что Juick имел некий XMPP API, позволяющий это легко сделать.
    Да, возможно сейчас не то время, когда XMPP-клиенты пользуются спросом у обычных пользователей, и правильнее иметь специализированные клиенты для мобильных устройств, работающие через "простой" JSON API, но и здесь у жуйка пока ничего не получается, в связи с ограниченностью этого самого API.
    В любом случае — говорить о том, что какой-то там протокол мертв, да еще и утверждать о том, что новые пользователи не приходят потому, что протокол плохой! — это глупость, пользователи приходят за сервисом, продуктом, а не за протоколом. Нет сервиса — нет пользователей, все просто.
  • @ndtimofeev, а, там про гиков, ну ок. не, я про нормальных людей. и про то, что то, что мы все тут собрались, на самом деле необычно.
  • @lurker, чаще ставят вон ту зеленую фигню computerra.ru
  • @ugnich, Не видил ни одного живого пользователя WhatsApp вне зависимости от его гиковатости. Вообще. Я живу в Москве и не фигово так социально активен.
  • @ndtimofeev, может возраст или ещё какая демография не проходят?
  • @lurker, 27 лет, белый мужчина, линуксоид, работаю в РАН. Что со мной не так?
  • @ndtimofeev, ну хз может ты не девочка 14 лет угорающая по старбакс и биберу
  • @vt, Перечитайте ещё раз внимательно и постарайтесь не приписывать мне того, что мною сказано не было.
  • @ugnich, я так же предлагаю внимательно прочитать и обратить внимание что "приписывание" это далеко не основная суть поста :)
  • @nan0desu, Кстати , а шито это за зелёная фигня?
  • @6Volt, WhatsApp
  • @nan0desu, Спс.
  • @ugnich, Пойми всех правильно. Ты уже не первый раз говоришь о том что xmpp не главная фишка juick'а, так что все закономерно подозревают в этом мягкую подготовку к его выпилу.
  • @ndtimofeev, Окей, сейчас закончу главную мысль и напишу отдельный пост на тему "почему XMPP убирать нельзя".
  • @lurker, юзеры скайпа пользуются клавиатурой чуть чаще чем никогда
  • @ugnich, Здесь так и не привели пример более современного средства общения для гиков. Netcat не слишком современный, github не совсем средство общение.
  • @ndtimofeev, а че, нормально. заводишь репу на один файлик .gitignore, раздаёшь друзям права и обмениваешься мессагами в коммитах. опять же если кому-то надо отойти в сторонку поговорить — делают бранч. потом могут влиться обратно в общий разговор, если что.
  • @ugnich, не первый раз слышу про то, что есть более продвинутые средства общения в интернете, но суть в том, что за год так никто и не сказал что это за такие средства.
  • @nan0desu, кстаи о вотсапе, уже по скринам стало интересно. я думаю, всем знакома ситуация, когда в скайпе кто-то хуячит файл в чат на 200 человек. а тут вроде должно работать нормально. единственная проблема — эти двести человек не загонишь в вотсап )
  • @lurker, мне не знакома, я не представляю чат в котором будет 200 человек и в нем останется смысл.
  • @lurker, скайп и чат на 200 человек?… А оно такое умеет? у него же было ограничение в 10 человек на группу.
  • @lurker, Не особо им пользовалась. Кстати, а вот появление еще пары IM-интерфейсов(ботов) для j. по-моему неплохая идея.
  • @Fangel, ну у нас например на прошлой неделе была миграция в новый чат т к в старом достигли предела в 300 человек, и новички не могли присоединиться. при этом, если бы админ не выпилился из скайпа, он смог бы их добавлять. пока в новом чате 276 чуваков, т е в старом из 300 порядка 25+ людей выпилились из скайпа. наверное ушли в вотсап ))
  • @ugnich, так в какую сторону едет жуец?
  • @Monstreek, Подождите, сейчас всё расскажу.
  • @ndtimofeev, Пользую WhatsApp, Viber, Telegram. И не только их.
  • @SilverRain, вацап кацап
  • @ugnich, @ndtimofeev /8, @vt /12, хочу сказать, что Твиттеру не помешали ни ограничения в 140 символов, ни проприетарные методы работы.
    Сильная концепция, упор на мобильные приложения и всё, гики туда ломанулись в числе первых (по крайней мере русские).
  • @Santiago26, Именно, у твиттера изначально было api, позволяющее читать и писать твиты где угодно, хоть из консоли, хоть из емакса
  • @Santiago26, Твиттер — средство общение способное быть альтернативой Jabber'у? Окей… В следующий раз предложу партнёрам договариваться о работе в твиттере…
  • @ndtimofeev, ну а чо, там есть dm
  • @ugnich, /43 Jabber — это не средство общения вообще, это все равно что "договариваться по HTML".
  • @zinid, Софистика.
  • @zinid, есть разница между html и http
  • @lurker, договариваться по http тоже не выйдет
  • @vt, легко. чуваки читают логи реквестов каждый на своём сервере, например.
  • @vt, огу. это молоток, им нужно гвозди закручивать
  • @lurker, чуваки читают сообщения, а во что эти сообщения завернуты — в http-запрос или в xmpp-станзу — к содержимому не имеет отношения
  • @vt, да. как и многое другое. например, не имеет значения на какком языке, текстом или картинкой или вообще аудио/видео файлом
  • @lurker, даёшь видеожуйк с групповыми чатами кстати
  • @lurker, олсо возможность брать деньги за подключение, с процентом в пользу антона на развиттие сервиса
  • @ndtimofeev, Hangouts для договаривания о встречах. Ну или же банальный звонок по телефону/смс, что больше всего подходит. И еще огромная масса всяких IM.
  • @Zetoke, Какой именно массой IM пользуются гики? Банальный звонок по телефонеу/смс не подходит поскольку зачастую приходится обмениваться информацией которая не очень легка для человека (ссылки, номера счетов, телефонные номера). Нет, я не спорю, за не имением разумных альтернатив, чаще весго это всё согласуется по почте.
  • @zinid, Я вижу людей которые из IM'ов пользуются (по мере снижения гиковатости) 1) ничем 2) jabber 3) skype 4) вебговном типа vk. Один раз видел пользователя hangouts которого вежливо послал в жаббер и он даже вежливо пошёл.
  • @zinid, Фрагментированность очень условная. Все сидят в vk как сто лет назад сидели в ICQ. А гики как сидели в irq^Wjabber-комнатах так и сидят. Ещё у меня есть скайп. В ростере скайпа только женщины и только такие с которыми я сплю что как бы какая-то закономерность.
  • @ndtimofeev, irc? алсо у нас в скайпе программерские чаты. может имеет смысл разделять гиков и красноглазиков?
  • @ugnich, /64 какие-то странные в этом вашем жабере гики, раз до сих пор не написали вменяемых клиентов, чтоб умели без боли передать файл и позвонить голосом. Да даже подтвердить доставку обычного сообщения. Может это и не гики вовсе, а просто задроты без личной жизни, пользующие "жаббер" из религиозных соображений ?
  • @zinid, Уже писал выше. Не встречал ни одного живого пользователя ватсапа.
  • @lurker, Когда-то в некой конторе под названием EPAM Systems Skype был официальным внутренним мессенджером. Альтернативой ему считалось официальное обращение через копротивную почту с полным осознанием того что «всё что вы скажете может быть использовано против вас». Это был единственный случай на моей памяти когда программисты предлагали мне общаться через скайп. У меня сложилось субъективное ощущение что программисты скайп не любят.
  • @vt, Так никто не спорит что жаббер — говно. Я собственно всё это время жду когда же мне назовут альтернативу. Имя, сестра! Назови мне имя! Но только такое чтобы я мог 1) держать свой сервер в Лондоне для своих скромных нужд 2) встроить клиент в свой juick^W^Wсвоё приложение. Алсо ни передача файлов, ни передача голоса/видео мне понятное дело не нужна.
  • @vt, psi+? vacuum?
  • @ndtimofeev, лично у меня скайп через раз работает, хотя я полагаю, что он просто не может работать сутками, его надо ребутать периодически. Ну и от версии к версии он работает все хуже.