• флуд А почему нельзя взять и полностью запретить продажу/употребление табачных изделий?! Приравнять сигареты к наркотикам и всё.
    С пивом/алкоголем всё понятно, государству не нужен слишком трезво мыслящий народ, тупым стадом управлять проще. А от табака какой толк? Наоборот, у курильщиков производительность труда ниже, расходы на их лечение выше и всё такое. Это же банально не выгодно. Ну разве что помирают раньше, меньше пенсию выплачить.
    Неужели это только из-за лобби табачных компаний?!

Replies (147)

  • @ugnich, Насколько я понимаю, да
  • @ugnich, табачным компаниям ничего не стоит проплатить государству свою легальность
  • @ugnich, Лобби. Во всём виноваты клятые империалисты.
    d
  • @ugnich, Неужели это только из-за лобби табачных компаний?!именно, имхо. Это бизнес, ОГРОМНЫЙ бизнес, запиливать который ни одно падшее на гешефт правительство не будет.
  • @ugnich, Мне вот, положим, нравится курить.
  • @ugnich, @Ostin Ещё один сравнительно честный способ отъема денег у населения?
    Вообще-то, да, об этом я как-то не подумал.
  • @ugnich, @Peter а мне, положим, нравится колоться…
  • @ugnich, @Peter ну, наркоманы тоже в восторге от дозы :-)
  • @ugnich, @Peter ЧТО может нравиться в курении?
  • @ugnich, @LProf соль нужна организму, учи матчасть; сахар тоже, но он заменим
  • @ugnich, Слишком много денег у табачных компаний, есть нужные кнопочки...и все.. З.Ы. я курильшик ,и моим верхним зубам скоро пиздец))
  • @ugnich, @Peter Видимо ты не так давно куришь, раз это для тебя "процесс" :)
  • @ugnich, @korchasa 6 лет поди.
  • @ugnich, @Peter И вот ты правда помнишь, например, как выкурил третью сигарету сегодня?
  • @ugnich, так и знал, что тред заполнится бурлящими укурками
  • @ugnich, @korchasa не понял вопрос. У меня уходит пачка в день, я не запоминаю когда я какую выкурил.
  • @ugnich, @LProf это не фанатизм, но здравый смысл
  • @ugnich, @L29Ah Здравый смысл, это не лезть в холивар
  • @ugnich, @Peter почему же, холиварить весело ^^
  • @ugnich, @L29Ah Курить весело
  • @ugnich, @Peter курить весело? омг
  • @ugnich, @L29Ah Смотря что :D
  • @ugnich, @L29Ah ну, если разве что ганжу или гашиш, то да — обхохочешься
  • @ugnich, @LProf точно так-же можно сказать про наркоту и изнасилования, да
  • @ugnich, А почему нельзя взять и полностью запретить холивары? Разведение и поддерживание?! Приравнять холивар к умственной неполноценности и все.
  • @ugnich, @Peter Холивар? Где?
  • @ugnich, @Peter умственно-неполноценный детектед
  • @ugnich, @Peter >Приравнять холивар к умственной неполноценности и все.
    ну, "неофициально" в этих наших интернетах это давно уже считается одной из дисциплин специальных олимпийских игр :-)
  • @ugnich, @LProf Курение — общественно-опасное явление, я гарантирую это. От него страдают, в основном, пассивные курильщики.
  • @ugnich, @L29Ah я кажется знаю, что сделать с вашей гарантией.
  • @ugnich, @L29Ah Ты какую-то гадость гарантируешь. Гарантируй лучше мир во всем мире. Ну или хотя бы курс доллара что ли
  • @ugnich, Ещё вот странно: азартные игры — тоже очень большой бизнес с очень большими прибылями и связями, но его почему-то запретили.
    Вы тут холиварите по мелочам, а наверху ведь интересные вещи происходят. ;)
  • @ugnich, @LProf а как быть с аллергиками и прочими астматиками?
  • @ugnich, @ugnich Там "не те" люди были во главе стола.
  • @ugnich, @ugnich В бункере спокойнее. И не дует
  • @ugnich, @ugnich Холиварить веселее, чем курить теорию заговора, да.
  • @ugnich, @LProf Никотиновые норкоманы в ломку — нелюди.
  • @ugnich, @LProf От вонючих бомжей вообще никакие ЯВ в организм получить нельзя и это тоже их личное право: пахнуть розами или помойкой. И тем не менее, я рядом с ними стоять не хочу.
  • @ugnich, @L29Ah А где это алергиков с никотиновыми наркоманами в помещениях запирают?
  • @ugnich, @L29Ah это да. Тут не поспоришь. Поэтому не надо отбирать у людей дорогое.
  • @ugnich, @korchasa в бомжатских приютах)))
  • @ugnich, @LProf зато они готовы убить всех за дозу, это слегка неприятно
  • @ugnich, @L29Ah Я вот троих завалил, пока до палатки бежал.
  • @ugnich, @Peter Тебе повезло. Видимо палатка рядом.
  • @ugnich, @LProf "подойти и спокойно попросить"?! Вы, наверное, по каким-то другим улицам ходите. :D
    Они сами подходят и их много, а мне западло из-за каких-то уродов отходить в сторону.
  • @ugnich, @LProf как-то подозрительно много гарантий
  • @ugnich, @LProf и любому не курящему не понять — что каждый курящий хоть раз пробывал бросить...
  • @ugnich, @LProf Ну и к чему этот адекватный комментарий? Не порть ветку
  • @ugnich, @LProf Никогда не курил, да. И рад тому, что мне не приходится мучаться в этом анальном рабстве.
    Зато знаю множество курящих людей, многие из которых признавали свою невменяемость при попытке "бросить".
  • @ugnich, Не нужно ограничивать свободу глупых людей. Они от этого звереют
  • @ugnich, @LProf Вот! Пидары в метро — реальное зло!
  • @ugnich, @LProf я про пост
  • @ugnich, Если бы сигареты были бесплатными, количество курильщиков среди подростков снизилось бы.
  • @ugnich, @Peter что за бред?
  • @ugnich, запретить табак... действительно перебор, достаточно запретить его рекламу в любых формах
  • @ugnich, @ia просто жду сотню
  • @ugnich, @Peter я имею ввиду, обоснуйте.
  • @ugnich, @LProf Как только начнут целоваться на остановках — сразу же запретим, всенепременно. :) А так они совершенно безвредны и не воняют, в отличии от некоторых.
  • @ugnich, @sign За рекламу платят. Много.
    Хотя оно и без рекламы будет модным.
  • @ugnich, @L29Ah Сейчас рекламируют, что уже не модно
  • @ugnich, @tilarids Свобода — это миф, юзернейм.
  • @ugnich, @L29Ah >Хотя оно и без рекламы будет модным.
    будет, но меньше. а через пару поколений — значительно меньше
  • @ugnich, @sign Что-то мне подсказывает, что пару поколений назад говорили также
  • @ugnich, @Peter обычно говорят что небо было голубее...
  • @ugnich, дык в табачках прибыли топовые, они и лоббируют под себя.
  • @ugnich, @LProf То гомики вам не нравятся, теперь девушки... :D А между тем, я вообще о другом говорил в начале треда. ;)
  • @ugnich, @ugnich Именно. Но если покуситься на "свободу", случаются революции и прочая муть. Потому и нельзя запретить. Хотя и очень хочется, мне курильщики реально мешают жить
  • @ugnich, @tilarids Орут ночами песни под окном?
  • @ugnich, @tilarids Революция курильщиков — это звучит. Давайте они создадут своё курящее государство, аки более другие товаrищи.
  • @ugnich, @tilarids >Но если покуситься на "свободу", случаются революции
    это точно миф
  • @ugnich, @tilarids Простые люди революции не устраивают.
  • @ugnich, @LProf Что случится в этой стране с падением популярности власти?
  • @ugnich, @LProf >вызовет массовые возмущения среди народа
    ога, среди того, которого 95% ;-)
  • @ugnich, @Peter хватит троллить уже ^_^
    U #171232
  • @ugnich, @LProf Люди глупые. Если сделать всё красиво, аккуратно — они вас ещё благодарить будут.
  • @ugnich, сотый!
  • @ugnich, @LProf Вообще-то, это надо почти всем некурящим людям, но кого волнует их мнение?!
  • @ugnich, @LProf и ещё, как выше сказали — пенсионному фонду тоже удобно (т.е. правительству удобно не только в виде откатов и налогов, но и в виде, скажем так, невыплат пенсионных пособий :-)
  • @ugnich, @ugnich
    Вообще-то, это надо почти всем некурящим людям, но кого волнует их мнение?!часть курящих, думаю, тоже будет не против, хоть и скрепя зубами...
  • @ugnich, @LProf Менталитет такой, терпят молча. Табачный дым банально вонючий, его нельзя просто игнорировать.
  • @ugnich, @ugnich Простые люди дают модуль, а те, кому нужно задать направление, найдутся
  • @ugnich, @LProf >все это идет в пользу некурильщиков
    посмеялся.
  • @ugnich, @LProf Чтобы не курили в этих общественных местах нужно. Плевали у нас на запрещения
  • @ugnich, @LProf >запрещено курить в обещственных местах
    ни разу такого в действии не видел
  • @ugnich, @LProf Вчера ходил в кинотеатр, перед входом стоит смог из табачного дыма. Хорошо, внутри не курят.
  • @ugnich, @LProf Дайте дефиницию общественного места. Мне как заходить в кинотеатр надо было? В акваланге?
  • @ugnich, @LProf С вами говорить бесполезно, вы в какой-то другой вселенной проживаете. :)
    Вчера в маршрутке водитель курил за рулем, невзирая на ПДД, правила перевозки пасажиров и запрет на курение в общественных местах.
  • @ugnich, @LProf Нет, нельзя. Нельзя и всё. Зачем оно мне?!
  • @ugnich, @LProf Любопытно, почему поступаться своим удобством должен я, а не курильщики?
  • @ugnich, @LProf Никакого фанатизма, чистая логика. У курильщиков она, кстати, полностью отсутствует. Объясните, ради чего я должен терпеть даже мелкие неудобства? Хотите себя травить всякой дрянью — травите, а я здесь при чем?!
  • @ugnich, @LProf Вы классический тролль. Подберите хвосты, например, #171232/119, вспомните про маршрутчиков
  • @ugnich, @LProf Подправлю, ему курить "запрещено", а не ЗАПРЕЩЕНО.
  • @ugnich, Во-первых, расходы на лечение курильщиков ложатся, как правило, на самих курильщиков; А во-вторых, табачные компании платят нихилые налоги, которые превысят, как мне думается, все расходы на лечение; И в третьих, лечение в нашей очень бесплатной системе здравозахоронения тоже неплохой бизнес. Я, кстати, полагаю, что когда мы пьём таблетки от одного недуга и ими же производим следующую хворь, от которой пьём новые пилюли для третьей болезни, это гениальное изобретение фармакологов. Все довольны, всем хорошо :-]
  • @ugnich, @LProf Вы нерепрезентативны.
  • @ugnich, @LProf Ввести систему доносов совместно, 10% штрафа уходят доносчику. По крайней мере, с ПДД и с курением поможет :)
  • @ugnich, @LProf Зачем сразу "стрелять"?! Можно как с гомиками в Москве: если ночью, дома, в темноте, под одеялом и чтобы никто не знал — можно. Как только выходите на парад (читай: начинаете наглеть и мешать обычным людям) — в СИЗО.
  • @ugnich, @LProf Я готов стучать бесплатно. Но для увеличения эффективности систему доносов нужно вознести на небывалые высоты
  • @ugnich, @LProf Вы читали "Москва 2042"? Вспомните безбумлит :) Обязательно нужно знать, есть ли эффект от вашего доноса
  • @ugnich, @LProf Я же написал: "читай: начинаете наглеть и мешать". Ведь могут же курить и при этом не мешать нормальным людям. Но никто так не делает, всем насрать.
    Насчет маршрутки и телефона — это не работает. Только если приехать и написать официальную жалобу на бумаге, а потом долго и нудно разбираться. И то не факт...
  • @ugnich, @LProf бугага... "тебе грустно? чувствуешь себя униженным и оскарблённым сотрудниками правоохранительных органов? позвони в генеральную прокуратуру по специальному короткому номеру 1234 и мы постараемся решить твою проблему. стоимость минуты разговора — 2 у.е." как-то так, ога.
  • @ugnich, @ia А я знаю, из-за кого мы, дорогие таварестцчи, все здесь сегодня собрались — Колумб, поц такой, привёз эту срань в Европу, а мы тут, блин, ночь теперь спать не будем, да холиварить смертным боем не устанем! :-)
  • @ugnich, @LProf Да мля, взвинтите цены на акцизы, чтобы сигареты было покупать финансово затруднительней. В Германии, например, сигареты раз в 10 дороже, чем в Украине. И многим небогатым курить не очень по карману.
  • @ugnich, @LProf Тю, так стравят себя быстрее — легче дышать будет :-)))
  • @ugnich, @LProf Искренне рад за вас, что не мешают. На этом и закончим, все равно я другим интересовался.
    Буду рад, если кто-нибудь поведает мне тайну, почему азартные игры нельзя, а курить можно. Мне действительно интересно. Только не те аргументы, которые в головах обывателей, на страницах газет и экранах ТВ, а что-то более близкое к правде.
  • @ugnich, @LProf Чуваки, переходите, если бросать не желаете сигареты, хотя бы на трубки или сигары — они, в отличии от сигарет, дают время подумать, посидеть спокойно... Кстати, о двух курильщиков трубки знаю — один 29 лет правил большой империей (пусть и бездарно, но долго), другой, Юрий Рост, очень классный журналист, фотограф, поэт и написал много красивого и оригинального. А один британский премьер не чурался каждый день кушать "Арарат" и выкуривать по нескольку чсигар — тоже был весьма успешным чуваком... Я не хочу сказать, что трубка или сигара — путь к успеху. Я хочу сказать, что курильщики такие как правило более педантичны и основательны. :-)
  • @ugnich, @ugnich видимо, потому, что от табачного бизнеса профит (по многим направлениям — по каким именно, выше уже не раз поднималось) выгодней, чем от игорного; второй, может, и вовсе по каким-то причинам стал не нужен — в любом случае, "пользы" и доходов (кому надо) от него в разы меньше, чем от первого, как мне кажется.
  • @ugnich, @LProf, @ia погуглил немного на тему цифр в Украине, вроде масштабы табачных и игорных компаний соизмеримы. Не верю, что казиношников закрыли потому, что не смогли о сумме договорится. Думаю, всё гораздо интереснее.
  • @ugnich, @ugnich и какова же твоя версия?
  • @ugnich, @ugnich да, и кстати — вряд ли в гугле, и, тем более, в официальных отсчётах, можно найти инфу по откатам, взяткам, незаконному лоббированию и умершим в пред-пенсионном возрасте людей от рака лёгких.
  • @ugnich, @ia Нет её, самому интересно. :) Хотя есть подозрение, что конкретно в Украине всё связано с борьбой "голубых" с "оранжевыми". Кто-то кому-то перекрывает кислород, чтобы не было денег на выборы. Но это так, просто одна из теорий, возможно глупая.
  • @ugnich, @ugnich Можно же расследование провести журналистское, но кто ж его кроме интересующихся немногих, прочтёт?
  • @ugnich, @LProf Как раз недавно.
  • @ugnich, @Actor Гы-гы, вы верите в демократию? :)
  • @ugnich, @ugnich Знаете, ещё да. То есть не то, чтобы верю — ничего же пока лучшего не придумали. Верю я в другое — демократия слишком рациональна, чтобы в неё верить. :-)
  • @ugnich, @LProf ну, считай, тот же откат — к примеру, плата чиновнику в обмен на его "лояльность" (качественную землю под казино/табачный завод выделить ну и т.д. и т.п.)
  • @ugnich, @ugnich вариант, что "правительство таки озаботилось проблемой игромании среди своего народа" отметаем по умолчанию как невероятно-фантастический?
  • @ugnich, @ia Конечно. :)
  • @ugnich, @ugnich У меня к теории одна поправочка — это может быть борьбой одних оранжевых с другими оранжевыми. Или голубых с голубыми — там уже это гавно всё перемешалось, теперь оно двухцветное.
  • @ugnich, @Actor Кстати, из моих курящих друзей-знакомых минимум трое одно время трубку стали курить. Но увы, наше быстротекущее время не способствует созерцательности процесса — пипл даже курит на бегу. :)
  • @ugnich, @LProf не знаю уж что он там оказывает, но я видел интересные зрелища :)
  • @ugnich, игорный бизнес контолировать сложнее даже не на порядок, а на несколько. То есть, от продажи табака можно отследиьь прибыль, а кто сколько просрал в "игровом клубе" практически невозможно, поскольку тут в бух.ведомость можно вписать любые цифры, тогда как при продаже табака (как и при продаже чего угодно) спрятать концы на порядок сложнее. А государство от таких прибыльных вещей очен ХОТЕТ (!!!) иметь гешефт. А раз нельзя контролировать в должной мере, и деньги будут проходить мимо чиновников — ЗАПРЕЩАТ(!!!). Разве не логично?
  • @ugnich, @LProf > извините а на каком основании? наркотического эффекта никотин не оказывает,
    Вызывает привыкание как минимум. Да и чувство эйфории вызывает :) Иначе зачем вы вообще курите?

    опасности для окружающих тоже, Да ладно? Если б люди курили в каких-то отдалённых от остальных человеков местах, не было бы проблем. Однако они, пидарасы, курят на остановках, в подъездах и лифтах, в кафе и в местах общего гуляния. Кроме того, что от этих вонючек блевать тянет, так ведь и вполне реальный вред здоровью они наносят.

    так что это личное дело каждого,Так что это нифига не личное дело каждого. Со своим личным делом курите дома или в специально отведённых изолированных местах.

    так можно далеко пойти и запретить скажем сахар или соль, тоже вредные штуки и толку от них никакого...а вот это уже личное дело каждого. Вы тут хуй с морковкой не сравнивайте.
  • @ugnich, @grinka Подумай лучше, почему табак разрешен, а любые виды/конопли — нет. Тем не менее долбят все? Хы?
  • @ugnich, @grinka > Вы тут хуй с морковкой не сравнивайте
    :-D
    "...корнеплодом 'морковь', вызывающим у пьяных спозаранку колхозных аборигенов исключительно фаллические ассоциации" (c) :)
  • @ugnich, @alxrt "долбят все" — это откуда такие сведения, товарисч?
  • @ugnich, @alxrt ну так и алкоголь пытались запретить. Хрен чего вышло. В нашей стране запреты/разрешеты вааапче ни о чём не говорят и никакой логики не несут. Просто кому-то в башку (головой назвать этот орган не решусь) взбрыкнулось.
  • @ugnich, @grinka он видать за всех в ответе :)
  • @ugnich, среди моего студенческого и нефорского окружения процентов 90 парней и половина девушек употребляет коноплю. при этом я сам ни разу оную не курил. хотя к самому факту отношусь положительно, видя разницу между употреблением табака (сам курильщик с 2х-летним стажеми) и конопли
  • @ugnich, @alxrt ну так вы по своему окружению (в котором, кстати, "долбят" 90 процентов парней и 50 процентов девушек, а не сто, так что говорить о "все долбят" уже нельзя) обо всех-то не судите. Видать пиздоватое оно, "студенческое /нефорское " ваше окружение
  • @ugnich, @grinka (философски) все мы по-своему лошади :)
  • @ugnich, думаю, конопля нелегальна на данный момент именно из-за приемуществ перед табаком (психологическая зависимость на порядок ниже чем у табака, легкость выращивания, себестоимость). Табачные компании не хотят терять прибыль, поэтому идут даже на лобби запрещающих законов
  • @ugnich, @alxrt Да, таки многие из соих "долбящих" знакомых обычный табак не курят
  • @ugnich, @grinka Признаю свою э... неправоту по поводу утверждения "долбят все". Хотя, мог бы отмазаться, сказав, что это образно. :3
  • @ugnich, @alxrt судя по следующим комментариям, Вы слишком разумны, чтобы играть в такие вот "гнилые отмазы" ;-)
  • @ugnich, @grinka Ну да. А что ты можешь сказать по поводу корреляции ограничения игорного бизнеса и табачной индустрии? Алсо, я пьян.
  • @ugnich, @alxrt Вот например есть такой вариант отношения к запрету наркотиков: fritzmorgen.livejournal.com

    Какая связь? Да в общем простая — запрет на что-то выгоден в первую очередь тем, кто желает и может это "что-то" нелегально распространять. Ибо тогда меньше конкуренция, нет налогов и т.п. :) И, опять же, неудовлетворённый спрос. Вот не помню где именно читал, что в США в своё время "сухой закон" пролоббировали именно представители мафии, которые как раз ввиду вышеперечисленых факторов насшибали на этом АХРЕНИТЕЛЬНЫЕ деньги.
  • @ugnich, Может быть такая же херня, как с наркотиками: курить станут и больше, и дороже. Как вариант, можно запретить рекламу и показывать в кино. И общественное порицание, там.
    Хотя про последнее — уже и так, вроде, курить не модно среди подростков.
  • @ugnich, Не, пусть, сука, курят! Но в отведенных для этого местах, куда нормальные некурящие люди не заходят, а не на остановках, стадионах, концертах, ночных клубах, етц! Схерли я должен нюхать эту вашу гадость??
    ЗЫ. Курил 6 лет. 3 года как не курю.
  • @ugnich, @MaEcTPo о_О фигасе вы тут нафлудили ^_^
  • @ugnich, @MaEcTPo Я полностью тебя поддерживаю. Сам курил 10 лет и уже 10 не курю. И нюхать это уже не желаю.
  • @ugnich, @dewil А, ну еще забыл.. Сигареты должны стоить гривен по 25-50 за пачку. И тогда уже много людей будет думать о том курить или не курить. И если это действительно из-за процесса, то одной пачки может хватать на недели две или месяц даже (в конце моей курительной каръеры я выкуривал за бутылочкой пива одну-две сигаретки, в месяц пачка может и получалась). А когда сигареты будут стоить дорого, и 50% в налоги — будем за счет ходячих трупов дороги ремонтировать, лечить нормальных людей, етц.
  • @ugnich, @MaEcTPo наивнота такая наивнота... за эти 50 процентов налога мудрые дяди снимут себе еще over 9000 девочек, купят over 9000 яхт, ну ты понел...
  • @ugnich, @MaEcTPo если я не ошибаюсь, в Европе курево стоит намного дороже, чем в России.
  • @ugnich, @dewil Сильно дороже, да.