Replies (222)

  • @rostag, Рост, ты сознательно искажаешь? Или просто манипулируешь? Твоя метафора в корне неверна. Ибо в настоящий момент на своем лаптопе я могу выбрать любую из трех основных ОС: венду, макось, линупс. Причем совершенно легально. Причем, что самое страшное, я даже могу их все запустить одновременно и одновременно использовать на одном компе. И системы разные. Некоторые авторитарные и при этом стремные (венда), другие авторитарные, но при этом привлекательные (макось), третьи свободные, но местами стремноватые (линупс). А антивирусное ПО при этом нужно лишь на венде, а на остальных — не нужно вовсе. Подумай над этим. И да, я могу еще выкинуть компьютер и никогда его не включать.
  • @rostag, давай переустановим ось, поставим опен-сорс! :)
  • @Constantiner, Ибо в настоящий момент на этой планете я могу выбрать любую страну: Россию, Швецию, Нидерланды. Причем совершенно легально. Причем, что самое страшное, я даже могу получить гражданство одновременно их трёх. И системы разные. Некоторые авторитарные и при этом стремные (Россия), другие авторитарные, но при этом привлекательные (Швеция), третьи свободные, но местами стремноватые (Нидерланды). А на полицию при этом нужно обращать внимание лишь в России, а на остальных — не нужно вовсе. Подумай над этим. И да, я могу еще выкинуть паспорт и никогда его использовать уйдя в отшельники в глухие места.
  • @Constantiner, запусти мне Eclipse без JVM. не, конечно, можно написать JVM самому, но надо ли?
  • @DancingWolf, Ок, принято. Кроме последнего. На практике вся проблема в том, что большинство государств не даст тебе так вот просто быть отшельником. Ну или легко могут возникнуть случаи, когда это произойдет. Например, какой-нибудь социальный налог, который необходимо платить даже если у тебя нет доходов. Посидишь в лесу несколько лет, а потом в тюрьму; Или, например, если тебе 17, ты ушел в лес, а когда стукнуло 18, к тебе в лес пришли люди в погонах и забрали в армию. Вариантов куча, доказывающих, что свобода быть отшельником и не зависеть от государства — иллюзия.
  • @DancingWolf, +1, только про Швецию не соглашусь :P
  • @Constantiner, И сколько отшельников ты видел ушедших в тюрьму или в армию? Даже к бабушке в деревню уехать, тебя искать никто не будет, только если во всероссийском розыске не объявлен.
  • @sky, Ну нет прямых аналогий венде, макоси и линуксу в государствах) Наверно макОсь это Саудовская Аравия)
  • @rostag, Ну вот мы и подходим к тому, что находясь в лесу ты вынужден именно скрываться, и, возможно, нарушать некоторые законы, что приводит к тому, что приходится скрываться еще сильнее. Ты не можешь просто сказать: я отказываюсь от всех государств. Потому что государства все равно не откажутся от тебя. И если по тем или иным обстоятельствам твой лес и твоя личность в нем попадет в поле зрения государства, твоя иллюзия отшельничества может прерваться :(
  • @Constantiner, а если наговняать государству так ,чтобы оно тебя выкинуло?
  • @Constantiner, да ладно, россия пригодна для жизни только 15% площади, куча мест ,где можно скрываться :)
  • @kel, Например Библиотеки)
  • @DancingWolf, да ,в библиотеках даже можно отлавливать девушек и пыщ-пыщ-реальне
  • @DancingWolf, Это все к тому, что не ты решаешь вопросы своих взаимоотношений с государством, а государство решает вопросы взаимоотношений с тобой. На практике да, тебе может легко повезти, и ты проотшельничаешь до конца дней успешно, и твоих детей не заберут в армию. Но может выйти и не так. В силу вышеизложенных причин.
  • @DancingWolf, :) ну я про авторитаризм.
  • @kel, Ну оно тебя может выкинуть в тюрьму, например. Чужое государство может выкинуть тебя в твое родное итд. Но где бы ты не находился, ты будешь в каком-нибудь государстве. Ну вот, может, Сомали исключение eastwest-review.com :)
  • @kel, Ключевое слово "скрываться" :)
  • @Constantiner, У тебя какая-то маниакальная боязнь армии и налогов. Как было уже неоднократно указано во многих странах армия контрактная и налоги — это не 100% плохо, скорее нормально. Кстати, вот именно претензий к налогам я и не могу понять у анархистов.
  • @sky, При чем тут боязнь? Речь идет о выборе. Причем не среди альтернатив одного порядка (государств, которые, как ни странно, одинаковы), а иметь альтернативу отказаться от государств вообще. И говорить, что налоги — это хорошо за всех нельзя. Я ненавижу налоги и об этом много писал. Именно за безальтернативность.
  • @Constantiner, дайте ему другую вселенную, кто-нибудь! желательно с другими гуманоидами.
  • @Constantiner, Ну так-же и с компьютером. Ты можешь пользоваться им без операционной системы, но это не значит, что это будет очень легко.
  • @Constantiner, у государства есть территория. Как ты предлагаешь государству организовать своих граждан, живущих внегосударства? Огородить им участок один и пусть там веселяться?
  • @Constantiner, Кстати, езжай в Кристанию в Копенгагене, тебе там должно понравиться.
  • @sky, Сведение к абсурду? А меж тем лично я не вижу проблем отказа коммуны/сообщества от государства. Она только в головах людей и в алчных лапах государства, которое прикрываясь заботой о гражданах реально направлено на то, чтобы держать их в неволе. Эта неволя может быть самой охуенной. Но неволя.
  • @DancingWolf, Но легально? Меня не запиздит Жопс если случайно узнает, что я удалил все операционные системы с компа?
  • @Constantiner, ЩИТО? У тебя остро стоит вопрос воли?)
  • @Constantiner, Тебя не запиздит мент, если случайно узнает, что ты сжег паспорт и свалил в сибирь ХЗ куда
  • @kel, Да. Возможность автономии решением ее участников включая автономию отдельной семьи или личности.
  • @Constantiner, ну уезжай в любое место где нет людей, и ты будешь автономен.
  • @Constantiner, все хорошо, кроме инфраструктуры. люди будут без света, воды и вообще без всего. А как провести трубопровод? Он будет идти через мой участок?? Платите мне деньги!
  • @sky, Ну надо почитать. Но мое искреннее желание в том, чтобы опция отделения от государства была доступна везде, равно как и возможность относиться к государству как к услуге и иметь возможность выбирать среди нескольких поставщиков услуг на одной и той же территории :)
  • @DancingWolf, Ну в определенной степени да.
  • @DancingWolf, См выше. Нет гарантии, что там не обнаружат со спутника нефть/газ/мифрил :)
  • @Constantiner, Государство- территориальное образование, глупо требовать от ОС возможности не выполнять её принципы, в ней-же.
  • @DancingWolf, и не слипнется ли попа от личной земли, принадлежащей только тебе, без каких либо налогов? :)
  • @Constantiner, Это проблемы взаимодействия с конкретными людьми.
  • @kel, То есть ты считаешь что:
    1. Люди не могут сами себя обеспечить этим самым?
    2. Люди могут выбирать не использовать электричество вообще?
    3. Автономия предполагает изолированность и не предполагает возможности торговать с окружающим миром в том числе услугами и тем же электричеством?
  • @kel, Да не слипнется. Сможешь защитить эту землю, вполне. Проблема в том, что государство и есть то образование, которое защищает определённую землю. Так что у них больше опыта в этом и ресурсов.
  • @Constantiner, И в чем эта проблема у тебя состоит?
  • @Constantiner, Всё ты можешь. Но твоей безопасностью никто не будет заниматься, в том числе безопасностью от захвата другим государством.
  • @Constantiner, Торговать-то можно. чоб нет-то. Но видишь ли... если мне нужно что-то, что я полностью не могу сделать сам — я это должен купить. Сколько нужно денег для постройки и профилактики, ремонта своей спутниковой антены, своей электро-станции? Не говоря о том, что с нуля придется делать все подряд, и хорошо ,если есть колодец или возможность его постройки. А как я Ездить буду за пределы своего участка? Платить КАЖДОМУ за право проезда по их территории, пока не доберусь до матушки-россии за новыми детальками?
  • @DancingWolf, Оно территориальное именно потому, что так принято, потому что это выгодно. Когда-то в каких-то племенах было принято жрать людей и они бы смотрели как на дурака на человека, который бы говорил, что есть общества, где жрать людей запрещено. Все мы находимся в рамках ограничений нашего мышления, связанных с текущими реалиями и представлениями. Но все это меняется. Те же операционные системы переходят в облако и становятся распределенными, не привязанными к географии. Но государства развиваются наименее креативно. И лишь количественно, а не качественно. Вот об этом все.
  • @kel, Хм. А земля Ботсваны, которая принадлежит только ботсванцам, разве платит кому-то снаружи налог на землю?
  • @Constantiner, Если эта земля понадобится кому-то кроме ботсванцев, я думаю у них будут такие-же проблемы как и у тебя, на месте обнаружения нефти/мифрила.
  • @Constantiner, чево? не знаю. не знаю таких земель, тем более не знаю, платит ли
  • @DancingWolf, Проблема выбора. У меня его нет.
  • @Constantiner, всё хорошо. небольшая проблема — нету действующих анархических образований сейчас, одни идеи. потому что сейчас они не работают. может быть в далёком будущем, но при нашей жизни этого не произойдет. так что можно спокойно идти дальше пилить flash.
  • @Constantiner, А может таки города развалятся и и будут у каждого свои участки? правда, неодинакового размера ,полагаю. У кого будут деньги — построят свой свечной заводик :)
  • @kel, Все. забары кончены. Давайте работать! :)
  • @Constantiner, У тебя есть выбор. Можешь уйти отшельничать, можешь уехать в другую страну, можешь не платить налоги и объявить себя отдельным государством. Просто все эти шаги затратны. Как и работа на компьютере без ОС.
  • @kel, Если для тебя спутниковая антенна — смысл жизни и важнейшая ценность, и так получается, проанализтировав все, что почему-то вне государств это невозможно (почему?) ты принимаешь решение о присоединении к государству, дающему возможность пользоваться антенной :) Ключевое слово "выбор". Выбираешь приоритеты и осуществляешь выбор. Сейчас его нет. Только выбор между разными сортами говн :)
  • @Constantiner, Сейчас нет нормального выбора между ОС, есть только выбор между сортами говн.)
  • @kel, И я не понял противоречия. В начале ты признал, что торговать можно, а потом описывешь проблемы, которые в случае наличия кривых рук, решаются торговлей. Купи электростанцию если не можешь сделать сам и она тебе так нужна. Заплати за рытье колодца. А по поводу путешествий. Вот ты сейчас едешь заграницу. И тоже кому-то платишь за визу, кому-то нет, а куда-то просто нет шансов визы получить. Но тебя устраивает. А почему не будет устраивать в системе автономий?
  • @DancingWolf, Да. Но, честно, моей безопасностью и в России никто не занимался.
  • @DancingWolf, Ну то есть факт возможности владения автономией землей и неуплаты при этом никому никаких налогов мы принимаем?
  • @Constantiner, дело не в кривых руках. скажи ,где я сделаю сам РЕЗИНУ? Электрические провода? винтики? :) не могу существовать автономно, так как мне нужны деньги, а чтобы были деньги мне нужен интернет чтобы удаленно работать
  • @Constantiner, Т.е. были преценденты захвата твоей земли, и ты их успешно отразил, только благодаря своим способностям?
  • @DancingWolf, у него есть крутая колода карт, хрен убьешь! :) все воюют с помощью MTG! можно с помощью Го :)
  • @Constantiner, Ну да. Так-же и ты можешь сидеть в пустыне, делать что хочешь, не платить никому налоги. Потому что ты никому не нужен.
  • @sky, А как им быть? Ну вот возьми сейчас, отделись. А потом придут за каким-нибудь налого, ты не дашь. Потом придут с ружьями, ты тоже с ружьем встретишь. Потом придут с большим число ружей и тебя запиздят. Сама возможность существования сообществ, не признающих государство, отрицается любым государством. Подумай теперь, почему нет анархических автономий? :)
  • @Constantiner, есть, Сомали называется
  • @sky, И в топике есть, кстати, интересная ссылка про Сомали. Посмотри :)
  • @Constantiner, идемте жить в сомали! :)_
  • @kel, На это вся надежда :)
  • @Constantiner, Потому что они слишком слабы, что-бы противостоять возможности захвата.
  • @Constantiner, кто будет раздавать интернет? все равно же будут кампании и предприятия.
  • @kel, без интернету не можно! :)
  • @DancingWolf, Неуплата налогов — уголовное преступление в любой стране. Так что говорить о затратности тут странновато. Насколько затратно сесть в тюрьму? :)
  • @kel, Тогда торгуй. Либо живи в средневековом уклад когда не было резины. Выбор. Не хочешь так жить, хочешь потреблятства, айфонов, зд-фильмов итд — иди в анальное рабство к государству. Выбор :)
  • @Constantiner, Ну я и говрю. Не плати налоги, если сможешь найти достаточно средств(в общем понимании, не денег) для отделения от этого государства.
  • @DancingWolf, Нет. Были прецеденты сталкивания с криминалом и попытки привлечения для решения вопросов органы власти. Не помогли. Да и не хотели особо. Вопросы пришлось решать самому. И, кстати, органы власти в криминальных ситуациях мне ни разу и не помогали. Хоть должны. И при этом запрещают мне носить огнестрельное оружие :)
  • @DancingWolf, Мы идем по кругу.
  • @DancingWolf, А малые предприятия в России слишком слабы чтобы успешно противостоять чиновникам и олигархическим монополиям. Так примем этот факт и не будем требовать изменения законодательства, дающего зеленый свет малым предприятиям, как в Европе и США! :)
  • @Constantiner, я не потреблять хочу, а производить. А без интернета — это только игра на пианино, рисование на бумашке и плетение фенечек из мулине :)
  • @kel, Так это есть и сейчас. Кто мешает иметь предприятия и договоренности между ними в обществе, допускающем автономии коммун?
  • @Constantiner, Это уже относится к изменениям в укладе государства, а не к отсутствию государства вообще
  • @kel, Так оставайся в государстве если лично тебе этот выбор нравится больше :)
  • @Constantiner, тут зато все из коробочки :)
  • @Constantiner, Ну вот, ты думаешь криминальная обстановка без государственного урегулирования резко улучшится?
  • @DancingWolf, Государство может законодательно отказаться от монополии на людей, проживающих на его территории :)
  • @DancingWolf, Это другой вопрос. Я не говорю, что будет легко. Но будет выбор.
  • @rostag, дайте мне! пустите я ему вброшу! :D
    Костя, неужели ты будешь спорить с тем, что конвейер популяризованный Фордом — хреновая вещь? Без конвейера как раз все собирали себе электростанции на коленке. С громадным оверхедом, но зато свободой!!!
    А ещё вот собираются какие-нибудь организации, например, профсоюзы и спокойно все члены платят взносы — ну чем не налоги? Твоя основная обида на действительность в том, что невозможно сейчас не состоять ни в одной организации или состоять но не платить взносы. Я правильно понимаю?
  • @sky, Обида? Странное восприятие. У меня не обида, а неприятие. И желание изменений.
  • @sky, Профсоюзы. Я могу отказаться от вступления в профсоюз? Я могу выбирать между разными профсоюзами?
  • @sky, Конвейер — часть прогресса. Приведшего к ценности ненужного и потреблятству. Зачем массовость? Зачем производить автомобиль, цель которого быть смененным через два года на более новый и модный? А конвейер как раз такие вопросы и решает.
  • @Constantiner, Ээээм. Т.е. что-бы на одной территории жили люди с разной принадлежностью государствам и соответсвенно с разными правами и обязанностями? Что-бы человек из китая приехал в голландию, купил марихуаны и его посадили, за то что он нарушил законы своего государства, а не того на территории которого он находится? Как ты это себе представляешь?
  • @Constantiner, Выбор у тебя есть всегда.
  • @Constantiner, Можешь. И сейчас можешь выбирать между государствами.
  • @DancingWolf, Монополия на людей в том смысле, что если ты проживаешь на территории, то должен соблюдать законы государства. То есть я за возможность отказаться от обязанностей, которые требует соблюдать государство в обмен, конечно, на лишение прав (но не неотъемлемых, естественно, а предоставляемых государством как услуги). Не плачу налоги, но и не имею права на бесплатное образование, медицину, пенсию итд.
  • @Constantiner, Можешь, я ж там прямо вопрос и задал, что главная оби^Wпретензия к современному миру у тебя как раз в невозможности выйти из гос-ва. Но это объективная реальность. Ну вот правда, я не понимаю почему ты так взъелся на государства, но не пишешь свой супер язык программирования, где всё можно? где нету чётких синтаксических конструкций и компилятор компилит как получится.
    Гос-во есть общественный договор удобный тем, что ты раз прочитал конституцию и основные законы и понимаешь как тут принято действовать, а не выяснять с каждым встречным поперечным какие у него представления о бизнесе и морали. Оверхед же, ну.
  • @DancingWolf, Меня не устраивает выбор между уплатой налогов и уголовной ответственностью.
  • @DancingWolf, С тобой мы ходим по кругу. Поэтому заходу на последний круг, а потом прекращаю. Нет двух видов выбора: выбор государств в пределах одной территории и выбора отказа от государства оставаясь при этом на той же территории.
  • @sky, Ну ты не понимаешь. Тогда просто прими. Твой общественный договор не предполагает альтернатив. Лицензионное соглашение с двумя кнопками "Да" и невозможность закрыть окно с его текстом другим способом кроме нажатия на одну из двух кнопок.
  • @sky, Прочитай статью про Сомали и их выяснения с каждым встречным.
  • @Constantiner, Не говорю, что там что-то сколько-нибудь идеальное, но там намечается потенциальная возможность, отрицаемая государственниками.
  • @Constantiner, Ну сейчас так и происходит. Не работаешь в белую — не получаешь пенсию. Не зарегистрирован по месту жительства — не получаешь медицину и образование. Тебя не могут загрести в тюрьму, если ты получаешь зарплату в черную. Имеешь задолженность перед государством тебя лишают более простых прав. Думаю в какой-нибудь дикой африканской стране вообще не нужно будет налогов платить. Правда и заботы со стороны государства будет ещё намного меньше.Выбрать государство ты можешь, по подходящим для тебя параметрам, не советский союз сейчас. В чем проблема?
  • @Constantiner, Ну так территория это тоже услуга. И причем одна из основных. Именно за то чтобы жить там где хочешь нужно заплатить больше всего.
  • @DancingWolf, Не работаешь в белую — занимаешься незаконной предпринимательской деятельность: штраф или срок. Не зарегистрирован: нарушаешь закон о регистрации. Административная ответственность.
  • @DancingWolf, Ох спасибо замечательно. И наверное, это не монополия, а справедливое устройство.
  • @Constantiner, так, ссылку в студию, что могут посадить, за то что ты получаешь зарплату не в белую. Просто даже интересно. Желательно с подтверждением, что это не в стране эльфов происходит(как например ярое соблюдения закона об авторских правах), а кто-то реальные сроки получил или штрафы.
  • @DancingWolf, В смысле ты не согласен, что это нарушение закона? Или ты о том, что посадят вряд ли, а штраф — это не страшно, это никакое не давление со стороны государства. Типа каждый день плачу штрафы с удовольствием. Хобби такое. Не нужно иметь выбора платить или не платить штрафы. Какой выбор? Конечно, платить!
  • @Constantiner, Это как есть. Слово "справедливость" это что-то типа "свобода". Она есть, пока нет конфликта интересов.
  • @Constantiner, Я просто ни разу такого штрафа не платил, никто мне его не выписывал и о таком законе я впервые слышу.
  • @DancingWolf, Или тут позиция такая, то настоящая свобода не когда ты не имеешь обязанностей без выбора, а когда ты можешь на практике наебывать государство? И типа временное наличие возможности наебывать государство и есть идеальное устройство общества? Типа как в том анекдоте:
    Приходит мужик домой, а на его постели здоровенный такой качок трахает его жену. Мужик только открывает рот, а качок берет его в охапку, уносит на кухню, рисует круг мелом и говорит: выйдешь из круга — убью.

    Трахается качок, значит, дальше. Вдруг слышит с кухни смех. Раз, другой, третий. Идет в непонятках на кухню, а там мужик довольный:
    — Пока вы трахались я три раза из круга выходил и мне ничего не было!
  • @DancingWolf, Теперь подумай, в чем интерес государства? Если оно такое хорошее, несет только благо, то почему не позволяет из него выйти?
  • @DancingWolf, Это топик не про юридические вопросы. Поверь, получая любой доход и не платя налоги ты нарушаешь закон. Нарушение влечет ответственность. По этому пункту спор предлагаю прекратить.
  • @Constantiner, На практике. Может повлечь. А может и не повлечь.
  • @Constantiner, Почему не позволяет?
  • @DancingWolf, Читай анекдот выше.
  • @DancingWolf, Я завтра пойду, отделю пусть даже в тундре свою однудвухсотмиллионную часть России или одну стомиллионную вместе с женой и начну там жить, никого не пускать на территорию, выращивать коноплю, а аткже построю там казино и публичные дома. Расскажи мне, какие будут последствия?
  • @Constantiner, Анегдот смешной. И полностью подтверждает мои слова. Если у тебя возможность есть, то ты действуешь как качек, а не как муж, который законно может трахать свою жену, в отличии от качка.
  • @rostag, обхожусь без антивирусов, редких незваных гостей (а ля раз в два года) мочу в сортире сам. ну и за ОС на одном из 2х компов налоги не уплатил :)
  • @Constantiner, Притом не буду нарушать законы России: не буду продавать марихуану за пределами своей земли итд.
  • @DancingWolf, Хм. Кажется, ты слишком высокго о себе мнения :)
  • @Constantiner, Никаких.
  • @DancingWolf, Ок. Последний вопрос: сколько тебе лет? Просто хочется понять, откуда твои сведения о России.
  • @Constantiner, Стоп. Я ответил уже сам на этот вопрос. Вообще, не маленький ты уже. Но трудовую деятельность, судя по всему, еще не вел?
  • @DancingWolf, В общем, на практике. Если ты выращиваешь и потребляешь марихуану на территории России, то ты попадаешь под следствие. Ибо выращивание идет как производство наркотиков. Тут уже статья.
  • @Constantiner, и нельзя слить мол само выросло?
  • @Constantiner, И что? много кто попал в глухой тундре?
  • @lurker, Очень трудно. Но мы сейчас говорим про прежнюю тему о совершении преступлений с сокрытием их. Предлагаемый мной эксперимент был не про тайные казино, плантации и публичные дома, а про открытые. Если человек утверждает, что я могу отделиться от России, то я же могу перестать соблюдать на отделенной территории ее законы и устанавливать свои, правильно? Иначе это не отделение.
  • @Constantiner, И что? много кто попал в глухой тундре?
  • @DancingWolf, Тупой разговор получается. Честно.
  • @Constantiner, 24, трудовая практика у меня есть, и не только белая.
  • @Constantiner, по факту в сибири так и есть. иерархия опричников
  • @Constantiner, Да. Ты мне говоришь, что государство тебя ограничивает, я говорю, что нет, если ты умеешь им пользоваться.
  • @Constantiner, Установить правила можешь любые. И провозгласить можешь что угодно. Это не защитит тебя от захвата другим государством)
  • @lurker, Не совсем понял, о чем ты, а также не понял твою связь с Сибирью и не видел нигде официальных заявлений сибиряков о том, что они принимают свои локальные законы, нарушающие федеральные.
  • @DancingWolf, давай решать вопросы по порядку. Мы не будем сейчас касаться агрессии. Это все будет возможно когда мы установим автономию. Но мы ее пока не установили. Ответь за следующий базар: «Установить правила можешь любые. И провозгласить можешь что угодно». А потом поговорим про агрессию.
  • @Constantiner, Тебя очень смущает наличие или отсутствие официальности? Т.е. варвары официально захватили Рим? Подали документы в ООН?
  • @Constantiner, я же говорю по факту, декларативно там федеральная власть. а реально начиная с какой-то станции проводники тупо закрываются у себя в купе. на станциях сплошные синяки. бабам ездить одним не реально.
  • @DancingWolf, А творог не метафизика. Может, перестанем говорить левые вещи, а сконцентрируемся на теме?
  • @Constantiner, Провозглашай, что хочешь. Государство на территории которого ты находишься просто раздавит тебя, если у тебя нет возможности сопротивляться. Потому что вся пригодная для жизни территория подвластна таким группам людей в своё время провозгласивших свою автономность и могущих до сих пор подтверждать возможность защиты от агрессии. Эти группы и называются государствами. За базар мне не надо, тут вроде приличное общество.
  • @Constantiner, Тема, в том что ты ограничиваешь себя рамками закона и государства и почему-то считаешь, что все так делают. И считаешь, что тебе официально кто-то должен разрешить построить анархическое общество.
  • @DancingWolf, Т.е. ты не хочешь прикладывать к этому усилий.
  • @lurker, Ну это явление же временное. Потому как либо все там развалится и Сибирь отделится, либо наведут порядок когда перестанут воровать власть предержащие. Российское государство все равно этого не позволяет. Сейчас делает вид, что этого нет. Но если превратится в тенденцию, то примет меры. В любом случае несоблюдение законов на территории, где законы соблюдаться должны, ситуация переходная, у которой возможны только два исхода: узаконивание ситуации, либо приведение к исполнению закона. Мне больше нравится первый вариант. И позицию @DancingWolf я бы принял лишь в качестве противостояния государству для решения вопроса о возможности отделения без претензий государства. То есть такое расшатывание, война с государством. А не то, что предлагается по-тихому сидеть, нарушать закон и надеяться на авось.
  • @Constantiner, Тут важно понимание ненормальности ситуации и понимание, какая ситуация нормальна.
  • @DancingWolf, Я говорю о том, какая ситуация нормальна, а какая — нет. Я понимаю, что так вот просто никто не пойдет навстречу. Что нужна какая-то борьба, идеологическая, практическая. Чтобы добиться в конце-концов нормальной ситуации, когда я смогу отделиться и факт завоевания моей автономии государством будет всеми расцениваться не как законное деяние, а как агрессия.
  • @DancingWolf, Смотря какие. Я не готов сейчас брать в руки оружие и идти партизанить, признаю. Но в текущих планах имеется пункт о покупке земли и дома с ведением на этой территории максимально независимого от государства образа жизни. А также противостояния государству в ряде вопросов. Но я знаю цель. О ней и говорю. Цель в том, чтобы государство само перестало иметь ко мне претензии если я от него отказываюсь. За это и будем бороться.
  • @Constantiner, Т.е. ты считаешь, что территориальные претензии государств друг к другу основаны на каких либо других принципах? Или вообще безосновательны? Или их не существует вообще? Если расскажешь каким образом могут исчезнуть территориальные претензии государствоVSгосударство, то таким-же образом и исчезнут претензии государствоVSлюбая группа людей.
  • @Constantiner, Возвращаемся к законности и официальности. Кто контролирует законность территориальных притязаний сейчас/раньше? Кем расценивается агрессия это или нет? Какие меры этот кто-то будет принимать в случае оценки деятельности государства как агрессии к человеку не принадлежащему ни к одному государству?
  • @DancingWolf, Территориальные претензии государств — политика и фикция. Все претензии, как правило, основаны на том, что когда-то в таком-то году кто-то, кто имеет такое-то отношение к нашему государству, перднул на той территории, о чем есть упоминание в летописях. При этом факты, что до этого там всегда срали те, кто не имеет отношения к обоим государствам, а также временные диаграммы состояния территории и обоснованность выбора именно этого периода времени состояния данной территории никто не обосновывает. В итоге, все превращается в чистую политику: демонстрация силы, отвлечение от других проблем, поднятие патриотизма и кучи других. А все эти цели нужны государству именно как машине насилия. Наша цель — отучить государства от того, что они так нужны и необходимы с этим их насилием. Над этим и будем работать :)
  • @DancingWolf, Все определяется соглашениями между партнерами. Агрессия — любой способ решения вопроса не путем соглашения, а путем силы. Но возникает проблема признания партнерств. В настоящий момент самостийные автономии мировыми партнерами-государствами не признаются в качестве партнеров. И если захват моей земли или меня я могу расценивать как агрессию, то остальные партнеры государства агрессора могут расценивать это как исполнение закона. Моя цель — добиться возможности признания автономий полноправными партнерами. А, следовательно, возможность признания агрессии не только мной, жертвой, но и другими.
  • @Constantiner, в черногории? да, диссиденты эмигранты это та самая сила, которая спасёт россию
  • @lurker, Я еще не знаю где. Это зависит от слишком многих вещей. Но суьтропический климат мне пока нравится, да :)
  • @lurker, Про Россию. Ее надо спасать? С ней что-то не так? :)
  • @Constantiner, ну если всё так, зачем базар на 200 постов? статус кво потому и статус кво, что всех устраивает, и все с ним согласны.
  • @Constantiner, Кому из современных государств выгодно разделение собственных(а прецедент в одном государстве повлечет и в других, если уж это будет так мирно и выгодно) территорий(пусть даже части) на группу мелких неподконтрольных государств? В связи с чем это может стать выгодно?
  • @lurker, Так я ж не претендую на Россию. Мне было бы достаточно отделиться от нее на ее территории :)
  • @DancingWolf, В корень зришь. Именно невыгодно. Как невыгодны монополисту антимонопольные законы. Но мы, вопреки монополисту, должны добиться их принятия. У нас свои есть интересы и своя выгода :)
  • @DancingWolf, ну вы даёте, примеры перед глазами, ссср, югославия. можете задвигать про коварные секретные планы цру сколько угодно, но ели бы чиновники сами не захотели, хуй бы страны распались.
  • @lurker, Подойдем с другой стороны: если бы не применение силы, то хуй бы они объединились :)
  • @Constantiner, что касается всех государств вообще. когда то давным давно все люди жили по отдельным деревням, и в каждой был свой вождь и свои законы.
  • @Constantiner, Это ещё более интересно. Монополии могут контролироваться государством и существуют эти антимонопольные законы т.к. государство более крупное образование. Какое образование может контролировать государства? Кроме как пожаловаться инопланетянам, боюсь другого способа противостояния без применения оружие не будет.
    Да и потом, как ты предлагаешь возможность существования нескольких государств на одной территории? Соответственно какое подразумевается регламентирование их сосуществования? И тот кто будет следить за этим регламентом не будет требовать ресурсы(деньги/взносы/налоги) на контроль соблюдения этого регламента? И не будет вводить санкции к государству не соблюдающему регламент?
  • @Constantiner, и вообще, какая у нас с того выгода? чем сильнее глобализация, тем легче всем торговать своими товарами/услугами везде по одним правилам. не выгодно это только тем, кто хочет, чтобы ему не мешали впаривать дерьмо своему же народу по завышенным ценам ("спасите нещастного отечественного производителя")
  • @lurker, стандартный аргумент, это типа, когда монополия всех раздавит, то сразу же примется закручивать гайки. только нифига так не будет, иначе они сразу перестанут быть монополией. это как если бы макдональдс решил резко удвоить цены. ага, щас. то же касается и государства, пусть хоть вообще одно на весь земной шар, абы не мешало жить и работать.
  • @lurker, поддерживаю. и кстати есть эти самые антиглобалисты. кто-нибудь может мне внятно рассказать против чего они? против глобализации и мегакорпораций? укурки какие-то в лаптях.
  • @lurker, ну когда в стране происходит смена государственного строя, то возможны территориальные изменения. Правда не думаю, что даже тогда дали бы отделиться маленькой таёжной общине с бледжеком и шлюхами. Да и опять повторюсь, если территория государству не нужна, то несмотря на формальные законы никто не будет заботиться о фактическом соблюдении закона на этой территории, пока это не станет выгодным и/или угрожать кому-либо.
  • @rostag, И ещё непонятно почему анархические идеи не проросли буйным цветом на американском континенте. Дикий запад, у каждого кольт, вольнолюбие и желание и умение работать. Свобода от религиозных всяких хреней. Казалось бы благодатная почва, но опять не выросло. Потому что нежизнеспособно, вот.
  • @DancingWolf, Я бы воспринимал государство как провайдера услуг. Ты подписываешь контракт с провайдером. Платишь некоторые деньги в соответствии с контрактом. А провайдер оказывает услуги. Как несколько интернет-провайдеров могу оказывать ADSL-услуги по одной и той же телефонной линии (не одновременно). Каких функций ты ожидаешь от государства вообще?
  • @DancingWolf, И да, про монополии речь шла не с точки зрения их структуры в государстве (кстати, монополией может быть операционная система, не привязанная к территории), а с точки зрения аналогии. Государство как способ защиты интересов личности — это монополия. Мои автономии — мелки предприятия. Монополии не должны убивать мелкий бизнес.
  • @lurker, Глобализация, в принципе, хороша при децентрализации. Но нынешняя глобализация имеет центр. Ясно, что всем рулят Штаты. Чувствуется пука ZOG! ZOG атакуе!!!111
  • @sky, да ты чё, там больше половины в опросе сказали, что не проголосовали бы за президента атеиста. религии там побольше нашего.
  • @lurker, Ключевое слово выбор. Если нет выбора, то можно начать и на качестве экономить и много вообще чего.
  • @sky, Ну на уровне того времени их государство было почти что анархией. По крайней мере наиболее прогрессивным по тем меркам. Их штаты действительно являются штатами, так что уровень автономии у них лучше, чем у других. Другой вопрос, что надо развиваться и двигаться дальше опираясь на предыдущий опыт.
  • @lurker, хм, ну разве не в новый свет бежали от религиозных преследований? ну ладно, можете вычеркнуть про религиозность. остальное-то как?
  • @Constantiner, Для того что-бы интернет провайдеры могли конкурировать честно есть организация(государство называемое), которое и контролирует(не всегда удачно) возможность честной конкуренции и отсутствие монополии. В том числе за это ты платишь государству налог. Соответственно ты кому-то ещё должен будешь заплатить налог, если хочешь что-бы кто-то контролировал соблюдение конкуренции между государствами. Идею на счёт разной степени вложения в услуги предоставляемые государством я понял (она сейчас как-раз реализуется за счёт монетизации льгот) Выбрать пакеты правда нельзя, тут я согласен, но было-бы интересно посмотреть на это в действии.

    Твои возмущения вызваны тем, что твой провайдер — говно(тут я согласен), когда тебе предлагают сменить его, ты говоришь, что для этого нужно покупать оборудование другого провайдера и вообще новый кабель протягивать. А тебе хочется подключаться к интернету через другого провайдера не меняя ничего минимум или вообще напрямую и не платить никому денег максимум.
  • @Constantiner, Ну вообще там нормальная федерация, а не как у нас на бумаге только. А в Швейцарии контоны еще более автономны, если мне не изменяет.
    Вот тут у нас основное расхождение. Одни видят анархию как прогресс, а другие как возврат в каменный век.
  • @DancingWolf, Выбор государства-провайдера услуг лишь первый шаг. Вот из него будет совершенно логически следовать возможность отказаться от всех провайдеров и самому себе оказывать услуги никому не платя. Типа можно пойти найти мастера (провайдера услуг) для починки велосипеда, а можно починить самому. Если нечто сложнее велосипеда, то ты решаешь (выбираешь) — выбрать провайдера или, может, вовсе отказаться от этой сложной штуки? :)
  • @Constantiner, О чем я и говорю. Подключиться к Интернету без провайдера реально? реально. Только это от тебя потребует довольно больших усилий, а при условии отсутствия антимонопольной организации провайдер от которого ты отделился свободен в выборе средств устранения тебя как "самого умного". И другие провайдеры совершенно не будут этому противостоять.
  • @sky, дикий запад это как русская сибирь, всё так. только чувакам с кольтами идеалы анархизма чужды, они в основной массе стремятся рулить чуваками без кольтов.
  • @Constantiner, нельзя, иначе появятся чуваки, которые предложат товар лучше. монополия не может уничтожить будущих конкурентов.
  • @Constantiner, кстати, если пример с макдаком не убедителен, представь гугл, который решил сэкономить вычислительные мощности ценой качества результатов поиска.
  • @sky, прогрессом была бы всемирная власть, способная удовлетворить абсолютное большинство. прератить войны, и вообще напрасную трату времени на разбирательства, кто должен быть главнее на каком то клочке земли. главное, чтобы люди обрели счастье её заслугами, тогда такой власти никто и не подумает сопротивляться. конечно, будет горстка идеологических противников, борцов за ошибочную идею. таких придётся, традиционно, уничтожать физически.
  • @lurker, И в чём здесь прогресс?
  • @DancingWolf, организация(государство называемое), которое и контролирует(не всегда удачно) возможность честной конкуренции и отсутствие монополии.Ага, патентами и госмонополиями.
  • @O01eg, имхо очевидно, человечество сможет заняться продуктивной деятельностью вместо выяснения отношений
  • @lurker, Утопист?
  • @O01eg, не совсем, скорее фантаст. я понимаю, что чисто человеческими силами сегодня такую власть не создать. нужна либо новая раса людей, либо зелёные человечки, либо v.i.k.i. :) на худой конец, сошли бы и gorts
  • @lurker, Тогда зачем вы защищаете обычную власть, которой до вашей фантастической как до Альфа Центавра?
  • @O01eg, где? если в моих постах о глобализации, то это потому что нам, программерам, она выгодна по сравнению с кучей националистических самодуров у власти через каждые 500 км. сейчас вон дембицкому пришлось регать комапанию в сша, чтобы нормально работать, и ехать в черногорию, чтобы нормально жить.
  • @lurker, Так анархия тоже предлагает решение вопроса националистических самодуров через каждые 500 км, правда вроде как называется это альтерглобализацией.
  • @O01eg, какие у анархии пути решения проблемы стремления отдельных индивидов/групп установить свою власть?
  • @O01eg, и 2 какие пути обеспечения "ровного поля" для игры?
  • @lurker, Очевидно такие же, как и для решения проблемы с уже установившейся властью.
  • @lurker, "Ровное поле"? А зачем?
  • @O01eg, Диктатура и преследование несогласных?)
  • @DancingWolf, Толсто
  • @O01eg, а именно?
  • @O01eg, А какие другие методы борьбы с людьми стремящимися занять власть ещё есть?
  • @O01eg, удобно.
  • @lurker, Кому?
  • @DancingWolf, Ликвидация власти? Тогда нечего будет занимать.
  • @O01eg, Сейчас власть одних лиц ликвидируется путём передачи власти другим. Каким образом ты предполагаешь ликвидацию власти без передачи?
  • @O01eg, мне
  • @lurker, Ну, если найдёте людей, кому тоже будет удобно, можете с ними договориться и обеспечить "ровное поле".
  • @O01eg, неверно. ничто не мешает создать власть с 0ля. как это уже было тысячи раз в истории, в разное время в разных местах.
  • @O01eg, ну, фигня. мне же легче платить налоги конторе, которая будет его принудительно ровнять
  • @lurker, Не боитесь, что и вас "выровняют"?
  • @O01eg, сифилиса бояться по девкам не ходить
  • @lurker, А вы уверены, что будет такая контора, если это нужно только вам?
  • @lurker, Но в таком случае ничего и не будет мешать ещё её раз свергнуть, как это было до достижения 0ля.
  • @DancingWolf, Так передают кому-то.
  • @O01eg, Ну? Анархия закончится, как только достаточно крупная группа людей захочет увеличить степень своего влияния на остальных. Хотя скорее анархия никогда и не начнётся.
  • @DancingWolf, Для этого нужна ну очень достаточно крупная группа людей, причём и объединяемая желанием поработить остальных, а не раздираемая выяснениями отношений кто главнее внутри, я уж не говорю о том, что для устойчивости ей нужно успешно противостоять всему сообществу в течение нескольких поколений, для формирования инерционности рабов.
  • @O01eg, только мне? ты с какой планеты вообще? тут равноправие и честная конкуренция едва ли не в каждой предвыборной программе.
  • @O01eg, мне бояться нечего, я человек маленький, нечестную конкуренцию не практикую. а вот всяким отечественным производителям, которые уверены, что им долны платить больше только потому, что они не умеют делать дешевле, таки есть что терять.
  • @O01eg, ну а пост №208 это уже какой то прогон, не знаю что тут ответить. два чувака с пушками легко посадят десяток таких анархистов как ты, в погреб телогрейки шить.
  • @Constantiner, Но и государство ты тоже можешь выбрать — переехать в другую страну, жить по другим законам.

    А можешь и вовсе стать странником или отшельником.
  • @rostag, Пришел Рост, которому стало лень читать 211 комментов и зашел на новый круг :)
  • @lurker, Лол, вы правда уверены, что среди анархистов не найдётся больше?
  • @O01eg, больше кого? людей с пушками, которые с готовностью подставят жопу под пули, чтобы вытащить тебя из погреба?
  • @lurker, Так "отечественных" призводителей покрывает "отечественное" государство, без него они тоже будут вынуждены уметь честную конкуренцию.
  • @lurker, Отобрать у тех людей пушки заранее, чтобы вдруг чего самим не лезть.
  • @Constantiner, Да, я поспешил ответить, опасался, что меня опередят. Наивный Ж)
  • @lurker, Тогда зачем вам контора, которая будет делать это насильно, ещё и денег требовать за это?
  • @O01eg, ё... и этот человек называет меня утопистом.
  • @lurker, Можете опровергнуть?
  • @O01eg, да легко, freedomcenter.org The bulk of the ILO's estimate of 12.3 million in forced labor is in Asia, where some 9.5 million persons are in some form of exploitative agricultural, industrial or sex work. Slavery is also present in Latin and South America, in sub-Saharan Africa, the Middle East and North Africa. Industrial and agricultural slavery is also present in the western industrialized nations, including the United States, but these countries are increasingly beset by commercial sex slavery. конец цитаты. и это происходит сейчас, при сильной государственной власти. у скольких из этих чуваков рабовладельцев анархисты отобрали пушки? вместо этого сидят хуйню в чаты пишут :)
  • @lurker, Так блин, это и происходит благодаря сильной государственной власти, всё правильно.
  • @O01eg, ага, щас. это происходит просто потому, что рабство экономически выгодно. и чтобы этого небыло, нужна сильная власть, которая "выровняет поле". чтобы не было так, что один нагнал в подвал китайцев на шару работать, а другой зарплаты платит и соцпакеты.
  • @Constantiner, Точно подметил и по полочкам разложил.
    P.S. @Constantiner читать твои комментарии интересней чем твой собственный блог