Replies (81)

  • @provaton, Почему боги это допускают?
  • @provaton, не каждый муслим может позволить себе купить танк
  • @mabu, Потому что альтернатива ещё хуже. Разбирали уже где-то.
  • @lurker, Какая альтернатива? Что боги сами создали зло, а теперь людей обвиняют во зле?
  • @mabu, tl;dr т к бог супердобр и суперсилён, он создаёт лучший из возможных миров. следовательно, зло, которое происходит тут — наименьшее из возможных зол в космологическом масштабе.
  • @mabu, т о, когда муслим врезается в тебя на грузовике, ты должен умереть с мыслью, что в альтернативном мире, где тебя не сбили бы, миллионы других людей пострадали бы от другой хуйни, которой в твоём мире не произошло, слава богу.
  • @lurker, Если боги такие суперсильные, почему они не могут создать мир вообще без зла?
  • @mabu, да легко — например, создав мир вообще без людей ) триллионы километров газа и звёзд, и никакого тебе зла.

    но если мы хотим людей, то встаёт вопрос — держать их, как птичек в клетке, или дать им свооду воли. последнее вроде бы как и лучше, но тогда они начинают пиздить друг друга. вот богам и приходится балансировать на грани фола, стараясь минимизировать вред, который люди наносят друг другу, и максимизировать их свободу при этом.
  • @lurker, Нужно создать людей свободными которые бы не делали зла.
  • @FiLinX, Боги создали людей злыми → боги виноваты в том, что люди делают зло. Нужно было делать людей без зла.
  • @mabu, так незачем тогда Боги то, коль зла его творения не знамши
  • @mabu, если не грешить — как каяться то?
  • @provaton, Откуда в Израиле люди?!

    Там жиды!
  • @mabu, но тогда это были бы не люди, а другие существа
  • @mabu, в частности, лично ты никогда бы не существовал. разве ты хотел бы на самом деле, чтобы боги так поступили?
  • @FiLinX, А зачем каяться, если зла не делаешь?
  • @lurker, Да.
  • @mabu, если бы я был сатаной, ты сейчас мог бы выиграть билет в рай. прямо как джон из фильма константин.
  • @provaton, Потому что это бесплатно. Отжал грузовик и плехал давить. Всё остальное стоит денег.
  • @lurker, Только сегодня его посмотрел. Какое совпадение.
  • @provaton, Надо запретить грузовики, ведь ими же могут воспользоваться террористы!
  • @WP8, Не корми тролля
  • @WP8, Нет, они себя щетают особенными
  • @WP8, Откуда в Иерусалиме евреи?
  • @Ilya-S-Zharskiy, Щетаю что ты странный чел.
  • @provaton, Запретить грузовики!
  • @provaton, При чём здесь «муслимы»?
  • @mabu, Не допускают, а попускают. Люди, имея свободу воли, сами выбирают такой путь для себя.
  • @OCTAGRAM, представители именно этой религии неоднократно использовали грузовики для наезда на собравшихся граждан в течение последнего года
  • @lurker, А с хрена ли они вдруг представители этой религии? Потому что журнашлюшки так написали?
  • @OCTAGRAM, на самом деле они агенты моссада?
  • @OCTAGRAM, Я хочу также заметить что представители христиан за последний год посредством гуманитарных бомбардировок убили в несколько десятков раз больше людей, в основном — мусульман... То сводьбу разбомбят, то рынок...
  • @lurker, Да кто угодно. Посчитали нужным провести операцию под таким флагом, и провели
  • @lurker, там про танк, но к самолётам тоже относится
  • @OCTAGRAM, Не все мусульмане террористы, но все террористы — мусульмане.
  • @provaton, брейвик смотрит на тебя с недоумеием
  • @provaton, Из них мусульмане как из говна котлета
  • @OCTAGRAM, Глава ИГ имеет учёную степень багдадского исламского университета, а ты?
  • @lurker, После того, как пиндосы подмяли под себя ту страну, это филькина грамота
  • @provaton, я гой (мн.ч. гоим)

  • @akastargazer, Нет, это боги виноваты, что сделали людьми такими, которые могут делать зло.
  • @Ilya-S-Zharskiy, Составители карты забыли только, что эта земля никогда не была палестинской, лол
  • @OCTAGRAM,
    А с хрена ли они вдруг представители этой религии? Потому что журнашлюшки так написали?

    Ага, их оклеветали, бедняжек
  • @mabu, Не, люди сделаны со свободной волей. Существа с невозможностью делать зло довольно односторонни — это ангелы.
  • @akastargazer, Про ангелов не совсем так (зависит также от религии). Их действия просто нельзя рассматривать как зло, потому что их действия являются продолжением воли бога.
  • @akastargazer, Так нужно было сделать со свободой воли и без возможности творить зло. Неужели боги не всемогущи?
  • @netoneko, Ангелы не имеют свободы воли, всё правильно
  • @mabu, Тогда не будет свободы
  • @akastargazer, Свобода воли <> свобода действий.
  • @mabu, Я в курсе, что есть неразрешимое противоречие. Это пусть @provaton объясняет, как там выходят из положения.
  • @mabu, Ну так это их надо поместить тогда в sandbox environment, то есть, лишить свободы.
  • @OCTAGRAM, А ты что, сам мусульманин?
  • @provaton, Нет, это называется no true Scotsman fallacy
  • @netoneko, Просто они не ходили к твоему рабби по шаббатам и не читали с ним талмуд.
  • @Ilya-S-Zharskiy, Так долбоебов много на свете, это нормально. Пока никто еще не смог назвать временной промежуток существования и границы независимой палестины.
  • @provaton, Я представитель многонациональной многоконфессиональной страны-цивилизации, и я чутко реагирую на информационные атаки, даже не относящиеся напрямую к нашим группам. Мусульман оскорбляет, когда террористов так именуют, не добавляют «так называемый». Они живут в служении (исламе), следуют джихаду мысли, джихаду слова и джихаду дела, а тут кто-то другой совершил массовое убийство, и вот поди жь, ты, мусульманин в СМИ именно он. Да нормальных мусульман и самих немало убили бандиты. Мулл, имамов честных убивают. Это больное место.

    Тебе как номинально православному и стороннику всё же конструктивного образа мысли и традиционных семейных ценностей должно быть не с руки разбрасываться единомышленниками и так по глупости портить с ними отношения. У тебя тоже есть право не признавать других людей в качестве тех, кем они самоназвались или кем их назвали. Пользуйся им. Вот увидел в СМИ такое сообщение, подумай, где-то рядом с тобой есть мусульманин, и вы с ним братья по разуму, только называете вещи по-разному, и путями разными к общим ценностям приходите. Понравится ему, что ты перепостил? Нет. Так что берёшь и добавляешь «так называемый», «ИГ» заменяешь на «ДАИШ» и т. п. Православные многие пригодны для строительства государства. Мусульмане пригодны, большевики-концептуалы пригодны, сторонники марксизма некоторые, которые будучи атеистами, исповедуют высокие моральные идеалы. Иудеи, которые отрицают существование «небратьев», считают братьями всех и всё, что касается «небратьев», теряет смысл, если их нет, — такие тоже пригодны для строительства государства. Если ты этого не понимаешь, то ты достоин своего гражданства. Там у вас тоже люди, не захотевшие искать взаимопонимания, натворили делов, поддавшись на провокации третьих сторон.

    И живы ещё времена, когда во Франции фейковые коммунисты чего-то громили. На НОД не так давно неполживые СМИ обрушились. Вот не я НОДовец, когда газеты раздавал до крымской весны, когда в стране была депрессуха и надо было собраться с духом, а кто-то другой, и как по разнарядке Эхо Москвы, Зона все написали. Ну понятно же, что заказное.
  • @OCTAGRAM, То, что человек мусульманин, не мешает ему совершать преступления и теракты. То, что у других мусульман от этого может припекать, тоже нормально. Но это не значит, что первый внезапно перестает быть мусульманином.
  • @netoneko, Что значит, не мешает? Такое даже подумать запрещено, нарушает джихад мысли. И почему мусульмане должны считать его своим? Что здесь мусульманского? Свидетель Молитвенного Коврика в лучшем случае.
  • @OCTAGRAM, То и значит, что не мешает. То, что другие с ним не согласны, не отменяет его принадлежности к определенной религии.

    Да, он интерпретирует определенные догматы по-другому, но считает себя мусульманином и им является, как бы кому ни припекало.

    rationalwiki.org
  • @netoneko, Ну тут уже становится важным, кого взять в свой расширенный круг, а кого оставить за бортом. С точки зрения расширенного инстинкта самосохранения я стараюсь сделать выбор так, чтобы не навредить своей стране, иначе я знаю, что будет плохо и мне тоже. И то, с чьим мнением считаться, определяется этим в большей мере. Если для людей, пригодных для строительства страны, быть мусульманином значит одно, а другое не значит, я солидарен именно с ними, а не с теми, кто для строительства страны оказался непригоден.

    Если кто-то в войне смыслов сделал выбор иначе, напрашивается вопрос, а на какое будущее ты после этого рассчитываешь, дружок? Тебе люди из ближнего и дальних кругов спасибо, что ли, должны сказать за увеличение кризисности? Ты либо враг, либо дурак.

    считает себя мусульманином и им является, как бы кому ни припекало
    Либо за нарушение правил к членам применяются санкции вплоть до исключения, либо вседозволенность разрушает социальную систему. А чтоб кто-то мог творить всё, что вздумается и его нельзя было исключить — это управленческая безграмотность. Либо управленческая грамотность в смысле осознанного разрушения «неугодной» системы. А если мусульмане оказались для тебя неугодной системой, и ты соучаствуешь в её разрушении хотя бы снаружи, диффамацией, то сам-то ты кто? Возвращаемся к вопросу «враг или дурак?»
  • @OCTAGRAM, Ты сейчас несешь какую-то истеричную, беспомощную хуйню.

    Исповедуют ли террористы ислам? Да. Из этого следует, что они являются мусульманами. С точки зрения других последователей они могут быть плохими людьми, грешниками, но принципиальной сути это не меняет.

    В данном случае мнение остальных не является существенным хоть сколько-нибудь. Человек не лишается своей религиозной принадлежности/самоидентификации после совершения теракта или преступления.
  • @netoneko, Есть разница между случайно задавить человека и раскаиваться, и совершить акт устрашения под каким-то флагом
  • @OCTAGRAM, Как это меняет религиозную принадлежность человека? Они оба считают, что принадлежат к одной религии. Дальше что?
  • @netoneko, А дальше ты прикинул последствия для страны, и одному подтвердил его право считаться мусульманином, а второму отказал
  • @OCTAGRAM, Ну вот и доказательства того, что ты поехавший, потому что для религиозной самоидентификации это не имеет никакого значения. И да, отказать кому-то в религиозной самоидентификации невозможно по определению.

    Заметь, никто не говорит, что все мусульмане давят людей грузовиками. Но пока что именно мусульмане этим занимаются с завидной регулярностью. Не признавать этого — закапывать голову в песок, а также принижать усилия исламских либералов по проталкиванию более умеренной интерпретации как базовой.
  • @netoneko, Тут надо сразу понять, что там за мусульмане и кого они представляют. А представляют они самые обделённые слои человечества. И подают этим лишенцам новые смыслы, реализовать которые можно только силой.

    Если бы на их месте находились христиане, то грузовиков было бы не меньше.
  • @OCTAGRAM, Еще раз — я не заявляю, что все мусульмане террористы. Да, есть миролюбивые мусульмане. Но это не отменяет того, что ИГИЛ и Нусра тоже мусульмане. Они соответствуют ВСЕМ формальным условиям мусульманской веры (таких признаков совсем немного). Можно рассуждать о том, является ли именно ислам причиной их терроризма, или это какая-то неправильная интерпретация ислама. Я не компетентен чтоб ответить на этот вопрос. Но факт остается фактом: в среде мусульман терроризм — массовое явление.

    Я уверен, что разумные мусульмане, с которыми мне есть о чем вести диалог, прекрасно все это осознают. Терроризм — это проблема именно мусульманского мира, и именно мусульманам надо ее решать в первую очередь. Только они могут решить ее по-хорошему. Не-мусульмане будут решать ее ковровыми бомбардировками.
  • @lurker, Вспомним еще ИРА и басков.
  • @provaton, Николай Басков.
  • @provaton, Почему ты не учитываешь экономического положения мусульманского мира? Это даст ответ, как решить эту проблему.
  • @akastargazer, Это не совсем верный аргумент. В Юго-Востойной Азии экономическое положение не сильно лучше и терроризм минимален, а в Европе и вообще отличное, но терроризм присутствует.

    Кроме экономических, явно присутствуют культурные аспекты.
  • @netoneko, Откуда, на секундочку, террористы в Европе?
  • @akastargazer, Второе поколение мигрантов, которые уже в Европе выросли и не то чтобы бедствовали (особенно по сравнению со своими сверстниками на Ближнем Востоке).

    Почему-то в Европе нет эфиопских террористов, или террористов из Конго, или из Индонезии, или Средней Азии. По странному совпадению, это Ближний Восток и Северная Африка.

    Еще есть местные террористы-неонаци типа Брейвика, их чистой экономикой тоже не объяснишь.
  • @netoneko, Вот ты рассматриваешь второе поколение, которое "не особо бедствует" и поэтому, по-твоему, они вроде бы не должны.

    Но почему-то ты забываешь, что эти ребята вообще с трудом ассимилируются, или вообще не ассимилируются. Конечно, дети уже выросли в Европе, но это ещё не европейцы. Это по-прежнему те самые восточные парни, со старыми связями в голове.

    Насчёт Эфиопии, я думаю так. Поскольку Эфиопия сама по-себе испытывает давление террористов, беженцы из Конго в наличии имеются, а в Индонезии или Средней Азии идёт и так реальная борьба с терроризмом, то можно поступить очень просто — наложить карту терроризма на карту уровня жизни и мы увидим что-то вроде этого (только что нагуглил) businessinsider.com

    То есть, теракты происходят почти на всей планете, но наибольшая угроза как раз на тех территориях, из которых выкачиваются ресурсы в пользу богатейших стран мира.

    Ваххабиты дают нищебродам шанс поменять расклад сил, вот и всё.

    Таково победное шествие капитализма по планете.
  • @akastargazer,
    Но почему-то ты забываешь, что эти ребята вообще с трудом ассимилируются, или вообще не ассимилируются. Конечно, дети уже выросли в Европе, но это ещё не европейцы. Это по-прежнему те самые восточные парни, со старыми связями в голове.
    Только вот это проблема не в этих парнях, а в европейцах. Ибо эти дикари абсолютно не умеют ассимилировать, у них опыта ассимиляции. В отличие от цивилизованных стран, таких как Россия или Китай.
  • @Irsi, Доо, плюсую
  • @akastargazer, Расскажи мне про экономическое положение саудов, интересно.
  • @provaton, У них там нефть заканчивается, внезапно. Вот и надо регион подмять под себя.