Replies (205)

  • @provaton, Противно трогать ее.
  • @rkit, таджиков нанять
  • @provaton, да хрен с ними с памятниками, я исключительно о мавзолее.
  • @provaton, Назовите хоть одну убирать
  • @provaton, блин не правильно название площади прочитал, сорри )
  • @provaton, а кому он мешает ?
  • @akastargazer, выставление трупов напоказ — это как-то не очень вписывается в нашу культуру и традиции.
  • @provaton, Это основа православной культуры
  • @provaton, именно выставление трупов, костей и черепов напоказ — основа православной культуры. А ещё целовать их.
  • @akastargazer, не в черепах, конечно, дело
  • @akastargazer, я пропустил слово "политических деятелей" ) Ну а труп ленина — это часть коммунистической религии, которой хотели вытеснить христианство после революции. Сейчас религиозных коммунистов уже нет, так что можно потихонечку это все прибрать
  • @akastargazer, хотя конечно надо убедиться, что это не разожжет гражданское противостояние
  • @provaton, прибрать и забыть, как собирали государство после того, как православный император сбросил с себя ответственность.
  • @akastargazer, забывать ни в коем случае не надо, но делать Ленина центральной фигурой всей тысячелетней истории Руси — тоже как-то не очень перекос, понимаешь?
  • @provaton, я пропустил слово "политических деятелей"
    Ну оформи причисление его к лику святых, как это делают с другими политиками. Тогда у тебя исчезнут возражения?
  • @Kim, Оформи
  • @provaton, Он и так святой в глазах народа!
  • @provaton, А у нас вообще то делают, то вычёркивают. Так нельзя. Сталина один раз вычеркнули — сломав тем самым сознание народу, теперь осталось Ленина вычеркнуть. Ленин — титаническая фигура, мы ещё не доросли до понимания. Пусть стоит, а нам надо прокачиваться.
  • @provaton, по мне так сбалансированно, всего помаленьку.
  • @akastargazer, Ну так, сам Ленин как раз таким и занимался. Перечеркнул все, что было раньше до большевиков. Припев интернационала помнишь? Сколько храмов разрушили, сколько городов переименовали. Не должно быть так. Ленин — значительная фигура истории, и ему стоит сохранять памятники, но храм ленина с мощами — это сюр, так не должно быть.
  • @provaton, Он ничему и никому не мешает
  • @vt, чего ж его стыдливо картонками на параде прикрывают?
  • @provaton, в рамках разрушения исторической памяти
  • @provaton, Уже поставили. Всё. Исторический период закрыт.
  • @provaton, Хм.. Тадж-Махал тоже мавзолей.. Как это ни странно.. И мавзолей Биби-ханум тоже..
  • @Flint3171, а еще дворец Ким Ир Сена
  • @provaton, потому что рулит поколение которое все просрало, причем побыли и как бы коммунистами и православными стали, либерально мыслят, а по сути дешевки.
  • @akastargazer, То есть, твоему кумиру Ленину можно было сносить сооружения предыдущего закрытого исторического периода, и переписывать историю, а сейчас нам этого сделать по отношению к Ленину никак совсем нельзя даже на миллиметр? Не находишь свою позицию немного лицемерной?
  • @provaton, ленин один из немногих людей которого я уважаю куда больше христа(хоть тот и крут). какое ты право имеешь оскорблять мои чувство уничтожая память столь великого человека?
  • @6Volt, Начнем с того, что я не уничтожаю, а предлагаю обсудить проблему. Если есть весомые причины не трогать мумию — то лучше не трогать.
  • @provaton, 1) Ленин не является моим кумиром. 2) мавзолей ставил не я, но я не вижу причин, по которым я могу решать судьбу мавзолея. 3) Если Ленин гонял попов-экстремистов, то я и должен делать то же самое?
  • @akastargazer, Причем тут гонять попов? Я говорил не о гонении попов, а о переосмыслении истории.
  • @provaton, Чтобы после окончания периода трэша и угара, украинцы смогли приехать и посмотреть на основателя украинского государства например.
  • @provaton, почему я должен переосмыслять историю? Я хочу её понять. То, что сделал Ленин, невозможно понять в рамках мышления "время поменялось, давайте поменяем булыжник на площади".
  • @akastargazer, Чтоб понять, нужно осмыслить. Ну а так как текущее понимание истории полно противоречий, то приставка "пере" вполне уместна, ИМХО.
  • @provaton, если полно противоречий, то это повод остановиться, выдохнуть и задуматься. А не воевать с мёртвыми.
  • @provaton, как ты можешь так говорить о христианстве! ты же православный!
  • @provaton, есть. такие как я и милионы солидарных мне . //мавзолей тысячи туристов из японии , китая , латинской америки и бывших стран варшавского договора — важная часть бюджета и престжа москвы — например. даже с позиций врварского капитализма ленин нужен лол
  • @6Volt, и тебе лично важно, что ленинские мощи лежат именно в центре москвы? Откуда инфа про миллионы? Есть социология, или просто интуиция?
  • @provaton, ога. А канонизация романовых это не переосмысление истории? крещение руси в крыму(!) про кторые лепит глава рпц и путин? давай-ка честно — ленин не трогал бы попов если бы те по заказу правительства не предали большевиков анафеме. у него выбора неочень-то было хэхх
  • @6Volt, Ну так я за переосмысление истории, и не вижу ничего преступного в канонизации романовых. А князь Владимир действительно принял крещение в Херсоненсе, ты не знал?
  • @6Volt, Попов, которые сидели тихо, не трогали. Гоняли только тех, кто выступал против власти.
  • @provaton, Есть социология, или просто интуиция?
    rg.ru

    По просьбе "РГ" сотрудники ФСО раскрыли статистику: с 1 января по 31 декабря 2014 года Мавзолей посетили 397 858 человек
  • @provaton, А князь Владимир действительно принял крещение в Херсоненсе, ты не знал?
    Теперь понятно за какое ты переосмысление истории. Главное слушать Вождя, а не историков.
  • @provaton, Увидели греки в заливе суда, 
    У стен уж дружина толпится, 
    Пошли толковать и туда и сюда: 
    “Настала, как есть, христианам беда, 
    Приехал Владимир креститься!”
  • @Kim, А где по-твоему крестился Владимир?
  • @akastargazer, нене — мы про первопричины конфликта.
  • @Kim, я б тоже зашел, но это не означает что перенос мумии в другое место оскорбил бы мои чувства
  • @akastargazer, Официально — да. А на самом деле гребли очень многих. Когда власть декларирует безбожие в качестве гос. идеологии, то попу очень тяжело оставаться лояльным, если он просто честный человек, то должен либо называть власти заблуждающимися, либо перестать быть священником.
  • @Kim, кстати я забыл где он принял крещение. русские(киевляне точнее) вроде в днепре тогда крестились -а где крестился князь я забыл.((
  • @provaton, то, что мощи василия блаженного находятся в центре москвы прям рядом.
  • @6Volt, На отречение Николая: sedmitza.ru
    Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути.
  • @provaton, второй муж моейф бабушки был попом например. и неповеришь была церковь. около дома культуры. и никто его не травил — и его прихожан .
  • @6Volt, Хы-хы, там мощная ситуация была. Владимир захватил Корсунь, чем принудил византийцев таки покрестить его.
  • @akastargazer, это уже детали. Факт крещения в Корсуне никто ведь не оспаривает?
  • @provaton, Кесарю — кесарево. Не надо лезть в политику.
  • @provaton, я — нет
  • @akastargazer, Причем тут политика? Приходит например бабка в церковь и говорит "большевики говорят, что Бога нет — правда?". Что поп ответить должен? Ответит — "врут твои большевики" — пошел против власти. Ответит "да, Бога нет" — какой он поп?
  • @provaton, оспаривают. русь крестили в днепре. князя — в корсуне.
  • @provaton, А чем знаменит Владимир, он ведь не первый крещенный был?
  • @ig276, решение о крещении народа именно он принял. А христианство на руси было со времен Андрея первозванного, правда весьма маргинально оно было
  • @provaton, бля лол. "коли веруешь — то есть"
  • @provaton, О я за переосмысление истории. Мне нравится точка зрения неоязычников, не тех, которые копируют хр-во, а тех, которые его отрицают (идеализируя при этом язычество). В общем, христианство надо запретить, как то, что испортило древнюю русь и не позволило ей стать воистину великим государством, напрямую убив все хорошие начала, заменив их на рабскую идеологию! Даешь пересомысление! Уничтожай христианство!

    (другие религии тоже можно подставить)
  • @6Volt, в таком случае он лицемерный мудак
  • @provaton, см "князь принудил народ к вере".
  • @provaton, Отличный вопрос как бы намекающий на то, что мессадж о том, что ориентироваться в исторических вопросах вовсе не на дядю Вову или там дяду Пашу, до тебя не дошел.

    Даже повесть временных лет говорит о трёх местах. Историки на которых натыкался склонялись отнюдь не к Корсуни.
  • @ig276, интегрировался к византийцам, причём на своих условиях.
  • @provaton, То есть, это типа Ленина от христианства?
  • @qnikst, Эмм, а где я призывал уничтожать религиозный коммунизм?
  • @ig276, интересная мысль, можно попробовать развить.
  • @Kim, ну тут дело не в дяде Вове, а в школьном образовании скорее. Ну и я был в крыму, видел остатки христианские, очень впечатляют. То, что Крым был ближайшим к Киеву оплотом православного христианства — это несомненно, кмк.
  • @qnikst, у тебя ХАЙЛЬ отклеиля от поста[!]
  • @provaton, Мне просто интерсно как православные относятся к тому что было до православия, и не считают ли они что переписали историю и насадили православие огнем и мечем?
  • @ig276, Тяжело судить о том, что было до православия, так как дошло очень мало информации. Отношение к факту насильственного крещения обывателей тоже сложно выработать, но результат в долгосрочной перспективе мне нравится.
  • @provaton, ты предлагаешь убирать религиозные символы и переосмысливать историю, почему бы еще переосмыслить не таким образом?
  • @provaton, спасибо православию за это!
  • @provaton, ДАO_o интересно почему?
  • @ig276, В византии, например, уважительно относились к грекам-язычникам, так как именно они разработали философско-понятийно-логический аппарат, на котором впоследствии было изложено православное вероучение. Но при этом дистанцировались от язычников и считали себя выше их.
  • @6Volt, что почему?
  • @qnikst, вот эта долбаная привычка, при переходе к другим идеологиям и т.п. вырезать все что связано с предыдущими взглядами, зачастую вместе с носителями, неимоверно бесит :(
  • @provaton, Зачем? Просто нет нормальных причин ее убирать. Часть истории, уникальное явления, туристическое место.
  • @provaton, И каким образом это делает его местом крещения? При том, что согласно историческим работам (например magister.msk.ru ) крещение произошло за три года до того как он вообще в Корсунь пошёл.

    В общем незачёт тебе за переосмысление.
  • @provaton, ты слишком абсолютен. в чем лицемерие? в том что уважает не только свою точку зрения?
  • @6Volt, я считаю, что человек должен иметь смелость высказывать свою точку зрения когда его прямо о ней спрашивают, а не юлить как уж на сковороде
  • @Kim, Спасибо что просветил, буду знать.
  • @qnikst, опять таки — я сейчас не призываю все уничтожать, я хочу попытаться найти баланс между всеми периодами истории. А ты мне приписываешь экстремизм, которого я здесь не выражаю.
  • @provaton, Если кратко, то три основные версии в порядке убывания вероятности: Поместье Владимира в Василеве, в городе Киеве и в Херсонесе.

    Все исторические работы на которые натыкался (кроме Повести Временных Лет) аргументируют за Василев.
  • @provaton, не, я тебе не пытаюсь ничего приписать, просто обычно баланс всегда тут выливается в экстремизм.. не знаю почему..
  • @qnikst, а насчет руси до христианства — цивилизации, у которых была история и какие-то значительные достижения — сохранили их после принятия христианства. Римляне, греки, египтяне. Все языческие памятники там сохранены, труды ученых и философов тоже (в египте правда мусульмане немного подгадили). То, что о дохристианском периоде руси мало известно — это показатель того, что там было не очень много значительного. Хотя, я могу ошибаться, так как это чистая экстраполяция
  • @Kim, василев — это где вообще?
  • @qnikst, Моя цель — как раз найти баланс без экстремизма. Хотя бы чисто для себя
  • @provaton, афонцев и иезуитов ты видимо недолюбливаешь.хэх
  • @provaton, незнаю где — но название очень царское .
  • @6Volt, про иезуитов ничего не знаю, а афониты — вполне честный народ
  • @provaton, то, что мало материалов — просто церковники сжигали всю ненужную и экстремистскую литературу. Плюс, отвратительные условия хранения, тупо сгнило всё.
  • @provaton, А зачем? Что бы вступить в международное движение по борьбе с мёртвыми вождями?
  • @akastargazer, в греции и риме тоже сжигали, но ведь мы знаем про грецию аж с гомеровских времен.
  • @provaton, кому-то было очень выгодно начать историю России с момента крещения
  • @akastargazer, масоны вестимо
  • @provaton, да ну. Даже сейчас, раздаются голоса, что до крещения были грязные язычники, поедавшие детей.
  • @akastargazer, А ты думал язычество — это когда симпатичные девушки в целомудренной одежде хоровод вокруг костра водят?
  • @Xpucckapy, Бей замбоков!1
  • @provaton, в том куске цивилизации сжигали менее массово, а потом ещё и та же самая церков была местом, где материалы восстанавливали, а ещё и мусульманские цивилизации подсуетились и часть книг спасли. А у нас как церковь выставляла историю так, что до неё ничего не было, так и продолжает. Но к цервки не так много претензий, у нас все так делают, и причин церки быть лучше остальных институтов нет.
  • @provaton, ну вообще-то да. извращения князей которые приносили жертвы это несколько другое.
  • @6Volt, то язычество, которое мы знаем сейчас — это плод двухтысячелетнего влияния христианства на язычество. А до христианства там и людей жгли, и оргии массовые устраивали, и другие прикольные вещи делали.
  • @provaton, хи хи
  • @provaton, Крайне скудны сведения о человеческих жертвоприношениях у славян. Из летописей известно, что 11 июня 978 г. святой Владимир I Святославич «сел на столе отца своего в Киеве» и решил вознести благодарение богам, совершив человеческие жертвоприношения. Жертвами его усердия к язычеству, видимо, пали Феодор-варяг и Иоанн, мученики. Параллели предпринятой Владимиром реформы языческого культа, если и имеются, то у скандинавских народов.
  • @provaton, христианство тоже не стеснялось людей изводить всякими способами, надо сказать.
  • @provaton, да, да да, вот про это я и говорю..мне кажется, что любые инициативны от людей относящих себя к обществам д'Артаньянов (а религия к таким безусловно относится) должны игнорироваться.
  • @6Volt, о славянах сведения вообще скудны очень, не только об их жертвоприношениях. Когда у славян первая письменность возникла?
  • @provaton, Да, кстати. Поскольку мало источников, то мы не можем делать столь яркие выводы о дохристианских язычниках
  • @provaton, Задолго до Кирилла с его азбукой
  • @akastargazer, про греческих и римских язычников сведений полно. Плюс всякие там историки типа Геродота, которые описывали нравы соседних племен
  • @akastargazer, нет, мы должны слепо верить в версию победителя! Сказано детей ели, значит ели!
  • @akastargazer, и подлые церковники все сожгли, ничего даже заныкать не успели
  • @qnikst, экстраполяция, вполне научный метод
  • @provaton, это похоже на то, как коммунисты рассказывали про ужасы царизма и вред религии.
  • @provaton, таки жги (с людьми) деревнями и климат для хранений тут похуже, и эти ублюдки^W до сих пор считают, что изучение того, что было до них это плохо!
  • @qnikst, Кто считает?
  • @provaton, институт цервки, при поддержки людей в него верящих. Впрочем ты вполне можешь показать что я не прав приведя мне факты о поискать, восстановлении и накоплении знаний о дохрастианских временах сделаных церковниками :)
  • @qnikst, s/поискать/поисках/g
  • @qnikst, не дело церковников проводить исторические расследования, но ты бы привел пример их препятствования такого рода исследованиям в новейшей истории.
  • @provaton, А зачем ты пытаешься перебалансировать то, что и так сбалансировано: слево мощи святого от церкви, справа мумия вождя от народа, по центру часы от власти.
    И как убирание/перенос чей-то мумие может привести к ребалансу?
  • @provaton, небыло. лубковыя грамота — не письменность. но греческий язык в новгороде был обнаружен до кириломифодиевский период
  • @ig276, вакханалии, культовая проституция, культ плоти — это все известно из языческих источников. Просто сами язычники об этом говорить стесняются, но если их раскрутить, то признаются .
  • @provaton, ну — сколько монахи старых берестянных грамот пожгли даже не посчитать.
  • @6Volt, Греческий язык по любому был в качестве языка богослужений. Перевод на славняский было очень трудно сделать
  • @provaton, самоистязание , культовый целибат , культ духа — это всё известно из языких источников.//где ты язычников то нашел? с тобой атеисты спорят — потому что вы по праву сильных задавили язычество и до сей поры травите его последователей, с позиции моей морали гонения — зло. потоэтому сейчас я и спорю например с позиции язычника.
  • @provaton, вот в европах, где информация о древнем мире сохранилась, церковь в средние века считала по другому, man всех философов. А сейчас, к счастью, у церки нету возможностей препятсвования, и надеюсь никогда эта возможность не появится.
    Впрочем могу как-нибудь поговорить со знакомыми историками, что да как, правда я их сейчас редко встречаю.
  • @Xpucckapy, Дисбаланс в том, что из кучи значительных вождей русского народа выбран почему-то именно один и поставлен над ними всеми
  • @provaton, славянский — адаптация греческого. настоящей письменности небыло. был язык.
  • @provaton, потому что ленин — первый. в питере было много императоров , но назвали в честь петра. //аналогия корявая — ты должен её понять
  • @provaton, Там ещё самого Кирилла и его последователей гоняли будь здоров. А всё потому, что религия тогда была совершенно неотделима от политики. Кирилл не просто евангелия переписывал, он усиливал вассалитет.
  • @provaton, Вот кстати да, Сталина зря убрали пожалуй, он вроде и с верующими общий язык находил.
  • @provaton, из кучи людей всегда выбирается один как символ, это нормально, так делалось во все времена
  • @provaton, Кстати, возник вопрос. А кто-нибудь из сейчас спорящих здесь был в мавзолее Ленина?

    П. С. Я был в июне 1988г.
  • @provaton, Ты че, в мавзолее живёшь?
  • @Flint3171, я вот с начала этого треда осознал что не был, и даже захотел сходить
  • @qnikst, В средние века почти все образование было религиозным, поэтому церковникам приходилось заниматься левыми вещами. Сейчас, когда есть светские специализированные исследовательские институты, я не вижу ни одной причины церкви заниматься такими делами. Церковь пусть занимается духовной оценкой событий, установленными историками. (в плане категорий хороший поступок/плохой поступок)
  • @provaton, вот уж нет ничего бессмысленнее чем устанавливать духовную оценку событий в истории, особенно тем, кто скорее всего не знает истории
  • @Xpucckapy, Вот это точно!)
  • @6Volt, Дело в том, что нынешние неявные моральные догмы европейской цивилизации все идут корнями именно в христианство. Например, если кто-то попытается устроить оргию на главной площади города — то его народ не поймет и не примет такой поступок. Моральные догмы силой не навязываются, люди их воспринимают более-менее добровольно. Можно силой окрестить человека, но нельзя силой привить ему целомудрие и милосердие. Поэтому, сейчас язычники не могут прямо говорить о своей религии в древнем ее понимании, поэтому они и пытаются подстроить язычество под христианскую мораль. Это вынужденная мера, так как иначе их не примут. Сейчас мир стремительно дехристианизируется и объязычивается, поэтому моральные установки съезжают обратно в язычество. Собственно поэтому, язычники сейчас и повылазили. Тут дело совсем не в силовом навязывании и не в переписывании истории
  • @Xpucckapy, мы постоянно занимаемся оценкой событий в категориях хорошо/плохо или добро/зло. Причем, это касается и исторических событий, и современных. Это потребность человека, кмк. И мне б хотелось чтоб церковь такого рода исторической цензурой и занималась, это как раз ее прямая пастырская обязанность.
  • @provaton, а я не хочу что бы кто-то решал за меня как мне относиться к конкретным событием. Кто опрделил главенство церкви? С чего вдруг ей нужно заниматься цензурой? Цензура в любом проявление есть зло в моем понимании
  • @provaton, ты сейчас сравниваешь с современной, отредактированной версией твоей религии, которая менялась и подстраивалась под окружающие реалии, тоже самое могло бы произойти и с язычеством, нон е происходило потому что его практически полностью выпилили
  • @provaton, Лучше бы занимались наукой, производством и сельских хозяйством. А не искали в истории, кто хороший, а кто плохой. У нас в настоящем не меньшая жопа.
  • @enaken, Именно, просто не забывать прошлое и думать о будущем гораздо лучше, чем в 100500 раз переосмысливать прошлое.
  • @Xpucckapy, признавать или не признавать главенство церкви — это личное дело каждого. Никто не заставляет. Есть значительное количество людей, такое главенство признающих, так что не вижу ничего преступного в том, что церковь будет их эту потребность удовлетворять
  • @provaton, реали? ты тут собираешь заставить всех в этом треде переосмыслить и передвинуть одного вождя, только потому что тебя это не устраивает, и к сожалению таких большинство.
  • @Xpucckapy, есть достаточно христианских текстов первых времен, можно взять и сравнить. А потом уже говорить об отредактированности. То же касается и язычества
  • @Xpucckapy, нет, так неинтересно, ты уж совсем перекручиваешь мои слова
  • @provaton, что такое "первые времена"?
  • @Xpucckapy, первые времена существования христианства
  • @provaton, а в общепринятом летосчислении это к какому временному промежутку относится?
  • @Xpucckapy, 1-5 век нашей эры
  • @Xpucckapy, перекраивая прошлое по своим лекалам, люди творят себе будущее. Вопрос лишь в том, хочу ли я жить в таком будущем.
  • @provaton, а, ты о тех писаниях которые появились ближе к концу 2 века и стали упрощенным вариантом иудазима для экспансии?
  • @Xpucckapy, да, у христианства столько общего с иудаизмом, что капец. не интересно
  • @Kim, А если взглянуть с другой стороны?
    Ведь если вдуматься, именно Ленин и его соратники заложили тот базис идеологии позволившей победить СССР в Второй Мировой Войне..
  • @provaton, ты либо фигово читаешь либо уже все давно для себя решили не читаешь
  • @Xpucckapy, объяснять, почему 2+2=4 как-то лень сегодня, извини
  • @provaton, о, а теперь каждая следующая фраза не связана с предыдущей, как сам выражаешься: "не интересно, надоело"
  • @Xpucckapy, ты говоришь какую-то херню, с нулем аргументов в ее пользу, а я должен опровергать? Спасибо
  • @provaton, теперь остылку к научной литературе дать? ок, например:
    Артура Штайнзальц — Роза о семи лепестках, там прямо и говориться "Христианство — это иудаизм для толпы" .
    Или вот например: Старкова К.Б. "Устав для всего общества Израиля в конечные дни" и Амусин И.Д. Тексты Кумрана М.: Наука вып.1, 1971 — там описывается о том почему первые священные писание написаны на Койне (вариант древнегреческого) и почему они чуть ли не полностью состоят из цитат с Торы и Ветхового завета
  • @stdbuf, И че это?
  • @enaken, релейтед ссылка
  • @Xpucckapy, Почитай послание к еврееям для начала хотя бы
  • @stdbuf, А подробнее можно?
  • @provaton, Еще одна писание многократно переписанное и имеющее много исторических неточностей и противоречий? Спасибо, не интересно.
  • @Xpucckapy, Ну вот, а когда я сказал, что не интересно, ты возмутился. Атеисты такие последовательные.
  • @provaton, опять же не понятно что ты хотел этим сказать. Или просто ответил "раз ты меня просишь почитать — вот на сам почитай" чтоли?
  • @provaton, просто мне интересно, я вот открыл а там вот это:
    Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

    3Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, 4будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

    5Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

    6Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

    7Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

    8А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.

    9Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

    10И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих; 11они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

    13Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

    14Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

    Что из всего этого я должен почеркнуть, или там дальше еще лучше?
  • @Xpucckapy, Да ничего я не хочу сказать. Высказывать тезис и потом говорить РТФМ — это свинство. Хочешь дискуссии — формулируй аргументы, иначе о чем говорить вообще?
  • @provaton, ну например, ты когда-ниьдуь задумывался о том, почему все сохранившиеся священные писания сплошь написано на Кейне (варианте древнегреческого), и ни одно на иудейском, хотя вера распространялась среди евреев изначально?
    Или почему в священных писаниях пересекаются люди жившие в разное время?
  • @Xpucckapy, потому что койне был общеупотребительным языком того времени, как английский в наши времена.
  • @provaton, Распространять религие среди своих на не родном языке? Прелестно, давай те православие на английском распространять, он же сейчас везде общеупотребим, зачем русский?
  • @Xpucckapy, Большая часть книг нового завета рассчитана была на язычников, а не на своих.
  • @Xpucckapy, а анализ греческого текста позволяет утверждать, что писали текст именно евреи
  • @provaton, С чего бы это, ведь своих сначала тоже надо было от старой версии "иудазима" отличить?
  • @provaton, А в этом и никто и не сомневается, даже более того, писали еврейские общины, а не на радном языке потому что в общинах слабо знали родной язык
  • @Xpucckapy, Основной метод общения в те времена все же устный, писать уже начали потом, когда география проповеди расширилась и физически невозможно стало общаться со всеми вживую
  • @Xpucckapy, в деяниях апостолов подробно рассказано как они проповедовали в синагогах среди евреев, и многих обратили
  • @provaton, Да, это я видел, согласно им на проповеди пророка в Иерусалиме народ стекался тысячами, однако почему-то наиболее крупные общины первых христиан при этом существовали в малой азии, Александрии и Риме, а не в Иудее.
  • @Xpucckapy, "к своим пришел, и свои его не приняли". Иудеям Иисус не понравился, и они в большинстве своем ждут другого мессию
  • @provaton, Ну так ведь среди Иудейских общин это все изначально и распространилось, разве нет?
  • @Xpucckapy, первые общины были в иудее, но практически сразу же они снаряжают миссионерские экспедиции к язычникам
  • @provaton, ты это сам придумал или на основе чего-то выдал?
  • @Xpucckapy, деяния апостолов
  • @provaton, ок, тут я дальше продолжать не могу, потому что не знаком с тем, что происходило на Кипре в I веке
  • @Xpucckapy, пока ни одного толкового подтверждения о хитром плане распространения иудаизма
  • @provaton, Ну о том что Понтий Пилат и Ирод жили в немного разное время (там чуть ли не 50 лет разница), а в Евангелиях они Иисуса друг к другу отсылали я не говорил? Вообще речь не о хитром плане распространения, речь о том что в них много исторических неточностей и редактуры в последствии (из-за чего кстати и полно исторических неточностей скорее всего)и что в итоге и привело в современный более-менее "человеческий" вид. И такое могло произойти с любой религией, просуществуй она достаточно долго и распространившись на большое количество людей. Поэтому говорить что "вот раньше были язычники, они всех убивали, грабили и насиловали, а потом пришел Иисус и после этого всех перевоспитал" (утрировал твои слова конечно, но это для контраста) как минимум некорректно. Точнее будет сказано что нынешние моральные европейские ценности развивались параллельно или совместно с религией, а в последствии она их в себя интегрировала, так как была основной.
  • @Xpucckapy, Иродов евангельского периода вообще 3 или 4 штуки было, популярное имя. Который младенцев убил — это Ирод Великий, он действительно жил до Пилата. Иоанна Крестителя убил Ирод Антипа, а Христа распинал, если я правильно помню, Ирод Филипп. И хронология там вполне сходится с историческими хрониками
  • @provaton, хм, да, действительно, я почему-то был уверен что там о Великом шла речь.
  • @provaton, Церковь пусть занимается духовной оценкой Джордано Бруно и Галилей сейчас смотрят на тебя с небес и харкают тебе на плешь.Коперник ссыт.
  • @provaton, Почитай послание к еврееям для начала хотя быvia /170
    Высказывать тезис и потом говорить РТФМ — это свинство.ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНО!
    Я ПРИЗНАЮ ТЕБЯ БОГОМ И ПОКЛОНЯЮСЬ ТЕБЕ!!1
  • @provaton, вот вся ваша суть. вначале они неизучают свою историю а потом говорят "да наверное там ничего небыло".
    пиздец какой-то а не братья-славяне — аж противно.
  • @provaton, Ох сколько комментариев, прочитать не осилю.

    Если вкратце — 1) это очень редкое в Мире явление, у нас есть, почти ни у кого больше нет; 2) ломать — не строить.

    Почему не выкинуть нафиг мумии египетских фараонов? Или мумии европейских королей из усыпальниц? Тут то же самое. Хватит дрочить на коммунистический статус мавзолея. Назовите его музеем, сделайте публичный вход как в музей по билетам. Водите туристов. Уберите пафосный почетный караул. Сделайте гражданско-исторический контекст вместо коммунистически-религиозного, и все будет прекрасно без выброса тела.
  • @gothicsquash, неплохая идея
  • @provaton, Все языческие памятники там сохранены, труды ученых и философов тожеразрушения капищ говорят об обратнос
    труды ученых и философов тожеIndex Librorum Prohibitorum


    никто не изучает историю руси. потому что совкам княжеский период это период гнусного царизма и тёмных мракобесий , а православным сраного язычества.

    незначительная дохристианская русь? историю жизни святослава почитай лол.
  • @provaton, Назовите хоть несколько причин не убирать мумию ленина с красной площади.Работает — не трожь.
  • @provaton, Работает — не трогай.
  • @provaton, Вообще Ленинов в этом сезоне убирают бандеровцы. Совпадение?