-
1) ДС — город вечно опаздывающих людей — мы опаздываем на работу, в магазин, домой
2) люди, работающие в Москве, реально работают — многие задерживаются на работе, приходят раньше, берут работу на дом, потому что здесь они зарабатывают деньги
3) в среднем на дорогу от дома до работы человек тратит по 2 часа в день, причем большинство стремится это время максимально занять чтением,прослушиванием аудиокниг
4) в толпе ты никто. Ты часть муравейника, где у каждого свои дела. Ты только мешаешься пройти, пробежать, сесть. Никто не обращает на тебя внимания. Ты здесь помеха, а не личность. Именно толпа вызывает у людей столько ненависти друг к дургу — когда ты находишься людской пробке на эскалатор, которая жмет тебя, толкает логтями и пытается задушить, становишься ненавистником человечества.
5) москва приучает быть внимательным и разборчивым — здесь каждый норовит у тебя украсть, обмануть, продать дороже.
6) если ты встречаешь девушку на каблуках — значит одно из двух — либо она ни к чему не стремится, либо у нее уже есть все — в обычной удобной обуви гораздо эффективнее получается работать и все успевать, нежели вальяжно расхаживать по улицам
7) на работе очень важным фактором являются хорошие отношения — возможно, это залог будущей твоей работы или хороших деловых партнеров. Друзья в Москве редко являются частью бизнеса, что, несомненно, к лучшему.
8) По карьерной лестнице растет вверх всегда тот человек, который уделяет работе больше отведенного времени при наличии даже малых успехов и налаженных связей с коллективом.
9) Для москвичей нормально выходить из дома в 7 утра и приходить домой в 9 вечера в будни.
10) Если вы хотите хорошего и качественного обслуживания — следует достаточно дорого одеться, иначе вас не будут воспринимать в серьез
11) Ну и, напоследок, работа в москве — это огромный опыт, это море возможностей и ресурсов, если вы готовы пожертвовать на это годы жизни :)
-
@Monstreek, В Москве нет? О_О В нашей деревне бывает: в 8 отвести, в 20 забрать
-
@Monstreek, круглосуточный детский сад О_О этож интернат получается. это ради каких денег на такое люди идут ? О_О
-
@Monstreek, понятно, что на такое можно пойти только в крайнем случае.
-
@Monstreek, если дорога не так утомительна (без давки, тесноты), я бы предпочла водить ребенка в садик рядом с работой и всё-таки забирать его после работы домой...
-
@Monstreek, да я согласна, что случаи бывают разные. Пост то вобще о другом.
-
@Monstreek, ну, как ты можешь заметить, морриган живёт в деревне, а работает в нерезиновске :)
в моем случае — ещё лучше: я директор IT-фирмы и могу позволить себе жить хоть в деревне, хоть на северном полюсе :) -
@Monstreek, ЩИТО? она же наоборот говорит, что 12часовые садики не нужны. Ты ничего не путаешь?
-
@Monstreek, Мне просто жаль людей, попавших в такую ситуацию. Это не должно быть нормой, поэтому какой смысл обсуждать?
-
@Monstreek, а при вопросе про круглосуточные садике был недвусмысленный намёк на удивление. Так-то! //К.О.
-
ответьте, пожалуйста, кто-нибудь на /26 от моего имени (в смысле со ссылкой на меня): справедливости ради — не во всех провинциях так. Да и не только в провинциях. Честно скажу — я и в ДС такое видел много раз (даже когда по одному UTP5 кабелю двоих абонентов пускают, лол)
// а то @Irsi заблеклистил меня три тыщи лет назад из-за какого-то баттхёрта, когда моё мнение не совпало с его мнением, и до сих пор не разблеклистил :(/27 · Reply -
У меня какая-то другая москва, видимо. Впрочем, у меня даже польто нету, чего уж тут./35 · Reply
-
@Monstreek, я бы своего ребенка больше, чем на 4 часа, не отдавала в сад. Хорошо, если у меня не случится в жизни таких обстоятельств, что придется ребенка на целый день в эту резервацию отдавать.
А чем лучше круглосуточный? Типа, раз дитё маму-папу весь день не видел, так лучше пусть совсем не видит? О_О -
@ViolentOr, предпочту, чтоб мой ребенок был счастливым. А в чем счастье?
-
@ViolentOr, я уже не говорю про слетать к морю на каникулы и прочие глупости
-
@ViolentOr, я с 3,5 лет рос дома. И дву сестры моих. Детство не было нищим (хотя не было и мажорным), хотя рос я в 90 годы. ЧЯДНТ.
-
@Irsi, тут просили передать
ответьте, пожалуйста, кто-нибудь на /26 от моего имени (в смысле со ссылкой на меня): справедливости ради — не во всех провинциях так. Да и не только в провинциях. Честно скажу — я и в ДС такое видел много раз (даже когда по одному UTP5 кабелю двоих абонентов пускают, лол)
// а то @Irsi заблеклистил меня три тыщи лет назад из-за какого-то баттхёрта, когда моё мнение не совпало с его мнением, и до сих пор не разблеклистил :( -
@ViolentOr, угу, а то что в школе над ним смеются и зовуд нищебродом — так мама утешит и расскажет про высокую духовность... Покажет "Титаник", где злоблные богатые рвутся к шлюпкам, отталкивая женщин и детей, а добрые нищие наоборот их спасают. И разумеется не будет вспоминать что в реальности было строго наоборот — из 1-го и 2-го класса спаслись почти все женщины и дети, а из 3-го класса спаслись только здоровые и крепкие мужчины...
-
@ViolentOr, это откуда у него после садика и школы будет приличное образование, простите?
-
@ViolentOr, именно об этом я и говорю. Нас росло трое и никто не ходил в садик. И не было таких проблем, которыми пугают защищая детсады :)
-
@Irsi, я сейчас вижу достаточно примеров этах "детей богатых родителей", которые хвалятся только тем, что им могут купить родители, или куда они ездили. При этом курят, пьют с малолетства, ругаются матом. А родители даже и не знают, чем их чадо в свободное время занимается и какие у него интересы, они же заняты зарабатыванием 100 тыщ
-
@ViolentOr, ходил, но не помню ни одной положительной эмоции от этого. Более того, не помню, чтобы школа дала мне что-то, чего я не знал сам, занимаясь самообучением вне школы. Разве что астрономия (ну не было у меня обсерватории) и шахматный кружок. Ну и с учителем английского в началке повезло. А так — всё, чего я добился — на домашнем самообучении :)
-
@Linka, к цифрам никто не цеплялся, кроме тебя. зацепились к #1944665/59. Это не про людей с достатком в 100000.
-
@Linka, у меня есть не один пример таких многодетных семей — в одной из них мама даже орден получить успела, матери-героини, ога. И за детьми они типа присматривали... Реально присматривали к слову так, любили их и семьи выглядели неплохо... Ну бедно да... Вот от бедности (в разных семьях) одна девочка подалась в проститутки, пару мальчиков — сели за кражу, еще пяток мальчиков и девочек — уселись на иглу и еще одна девочка умероа от... астмы — не хватило бабла вовремя купить ингалятор.
Счастливые дети что уж там...
С другой стороны, моя матшкола, большинство — дети нормально обеспеченных родителей. За более чем 25 лет прошедших после выпуска могу сказать — у нас только один несчастный неудачник. 1 из более чем 30-ти человек. -
@ViolentOr, это было к тому же сравнению и 100 тыщ там — так же абстрактны
-
@ViolentOr, мне надо было 100 тыщ в кавычки взять? к чему этот флуд?
-
@ViolentOr, цифры конкретные, ага...
100000р — нормальная зарплата для ДС-1, с режимом жизни описаным в /0
10000р считается нормальной зарплатой в том же Ульяновске, где работаешь от сих до сих и до работы 15 минут пешком. -
@ViolentOr, @Linka — в Томске. И работает в госструктуре. И зарплата у неё выше, ага.
Я — из Москвы, так-то. И знаю овердохера первоклассных специалистов с з.п. 50-70. Правда, данные 4летней давности. Но зарплату им не поднимали — это точно :) -
@ViolentOr, почему один-то. ни цифра 10к ни 100к не учитывает наличие папы.
-
@Linka, еще раз — в бедных семьях обычно вырастают неудачники. Исключения конечно бывают, но на то они и исключения. Ну просто образование и обеспечение нормального развития ребенка — дорогое дело. В бедной семье он просто не получит того что ему надо для собственного развития.
-
@ViolentOr, я что-то тогда не понял, что мама делает в обоих случаях...
-
@ViolentOr, да, у нас много коммерческих структур. И не все из них мало того, что хотят платить з.п. больше 70-75к, так ещё и более того, мало кто их них хочет вкладывать деньги в IT-инфраструктуру, зная чем это чревато. Я бы привёл в пример пресс-холдинг, где я когда-то работал, но таких контор намного больше
-
@Irsi, эмм.. вот поэтому, наверное и не хочется в Москву. Притягивает она таких личностей. Неприятных. Есть семьи богатые, есть семьи бедные, а есть семьи с нормальным достатком, позволяющим обеспечить детям все необходимое, и в список необходимого не входит золотой унитаз
-
@ViolentOr, а золотой середины у нас, как обычно, нету, да. мир у нас, как обычно, чёрно-белый. О'кей, да.
-
@ViolentOr, а я не о себе говорю, ага.
и да, хинт: я директор IT-фирмы с филиалами в лондоне, германии, москве и сибири. Я настолько хороший и востребованный специалист, как о себе думаю, да. -
@ViolentOr, ну, раз вы с ирсей на пару так думаете, то присоединяюсь к лине. Мне тоже жалко людей, которые не осилили других вариантов в своей жизни, увы.
-
@ViolentOr, угу... на счет провинциальных специалистов... почему-то провинциальные работодатели предпочитают платить деньги мне — московские деньги и за удаленку да, с предоплатой. А не платить местным. С чего бы это?
-
@ViolentOr, угу... и ведь не просто платят, а потом и знакомых приводят. :)
-
@ViolentOr, ох, какие перлы я слышала от столичных автишников :)))
-
@ViolentOr, а вот на самом деле, идиотов много и в ДС, не надо тут гундеть. В ДС их даже больше, по моему опыту. В провинции у них хотя бы хватает ума не быть самонадеянными.
-
@ViolentOr, еслиб не элементарная порядочность по отношению к клиентам, яб тебе скинул пару конфигов к cisco, которые я наблюдал опосля работы местных специалистов. :) А чё там — поставим security-level 100 на outside и все работает... :)
-
@ViolentOr, ну да, не на кого, конечно. То-то 98% все программистов крупных иностранных контор находится либо в Томске, либо в Киеве. И НИКОГДА в Москве :). Наверное потому что там большще всего не на кого заменить.
-
@Annoynimous, а собственно так оно и происходит, да. Бедность это куча проблем, которые нужно решать. Героин и водка — самый простой способ решить проблему. Ну разумеется получить иллюзию решения, но ведь наркоман это не осознает...
-
@ViolentOr, ложь. Стоят одинаково. И там и там минимальная зарплата у джуниора 700$. У синьора — до 5 (а порой и ещё больше) раз больше.
-
@ViolentOr, просто в Томске на 100 тысяч можно спокойно жить. А в ДС только жопу ими подтирать. А зарплаты приблизительно одинаковые на "основных" профессиях.
-
@ViolentOr, или разные забугорные фирмы заказывающие софт, наверное.
-
@Annoynimous, — Отчего ты пъешь?
— Чтоб забыть...
— Что забыть?
— Что мне стыдно...
— Что тебе стыдно?
— Что я пъю.
За точность цитаты не поручусь, но... помнишь откуда? :) -
@ViolentOr, а как же сравнение детей из бедных и богатых семей ? О_О
-
@Annoynimous, Ээээ... Прости, но Антуан де Сент-Экзюпери — не клоун!
-
@ViolentOr, они и в москве и в Питере их набирают, я гарантирую это.
Алсо, не думай, что речь идёт о мегапроектах. Нет, речь идёт о свои костыльных мессенджерах с видео-чатами, например, и о прочем говновософте.
Алсо, брать, например, геймдев — ситуация идентична та же: программисты в большинстве своём из Томска и Киева. Иногда из Новосиба и Питера. Очень редко из Москвы. Ценники там тоже одинаковые для всех, но повыше (правда, тут я за не могу озвучить реальные последние цифры, ибо не занимаюсь геймдевом) -
@Irsi, Тем не менее, когда человек знает, что вещество аддиктивно, и тем не менее жрёт его — это уже проблема в его системе ценностей и окружении, а не в том, что ему не достаёт золотых унитазов.
-
@ViolentOr, где здесь "должны зарабатывать дети (на детях)" особенно то, что в скобках??
-
@Annoynimous, Тем более, не понимаю, как из нищебродства следует потребление таких дорогих штучек.
-
@Annoynimous, Так как я понял ты маленького принца не читал?
А на счет веществ... тут все сложней... Садятся на них обычно в подростковом возрасте, а далее... далее психика уже меняется.
А в подростковом возрасте садятся именно из-за проблем. В первую очередь — из-за проблем порожденных бедностью. Если у вас бедная семья, то вероятность того что дети станут нарконами повышается примерно в 30 раз, ога. По сравнению с семьями с нормальным достатком. -
@ViolentOr, русский язык многогранен, но чтобы вникнуть в суть диалога, нужно читать его целиком
-
@Irsi, Читал, но не помню наизусть. А причём тут?
Цифры и выводы с потолка? -
@ViolentOr, мне повториться про то, что цены одинаковые для всех? И да, то, что в ДС много людей типа @Irsi, которые зажрались, могут строить из себя невъебенных специалистов, а при серьёзном тестировании сливаются, но при этом у них хватает наглости заикаться о таких зарплатах — лишь в минус ДС и таким как @Irsi.
А на 700$ джуниуру без семьи можно прекрасно жить. Даже в ДС. Я гарантирую это. -
@ViolentOr, пояснение: я высказала мысль, что в богатой семье дети сами не зарабатывают, а только пользуются заработанным родителями. От такого бошатства многие проблемы, в том числе и наркота, на которую у этого контингента денег хватает.
-
@mva, 700$ стоит однокомнатная квартира в 50км от центра ДС. Прекрасно жить, говоришь? А где?
-
@Linka, А в бедной — зарабатывают? Кого ты называешь детьми, лол?
-
@ViolentOr, наверное потому, что не без проблем. Не? Более того, фирм, готовых платить за такую работу джиниорам больше 700 крайней мало. Особенно после недавних событий. Да и сейчас как-то я бы не сказал, что их количество растёт.
-
@Annoynimous, угу и на 700 уе он себе купит машину, ога... Ну ты знаешь какую — тазик 10-ти летний, классику блин :)
-
@Linka, Я (тоже?) не могу распарсить нить твоих рассуждений.
-
@Annoynimous, а нахуя ехать в ДС и снимать квартиру-то. Да и потом джуниором наниматься? Это для студеноты-третьекурсоты, с пропиской на окраине.
-
@Annoynimous, разумеется — машина ему не нужна. И дача — тоже не нужна. Он с детьми летом выедет на природу — в переполненой электричке до ближайшей загаженной опушки... Програмисты не должны размножаться ога... Особенно — если им платят 700 уе
-
@ViolentOr, не всем и не везде. Не рассказывай мне тут. Дажу стажёрам в МТС и билайне платят намного меньше $1к
-
@mva, Ну, я в своё время именно таким и был. Тупо потому, что в дс2 работы для джуниора-эмбеддедщика не было.
-
@Irsi, Да, если не могут прокормиться — очевидно не должны. Но лично я не вижу существенной разницы между переполненными электричками и многочасовыми пробками, кроме понтовости, разве что.
-
@ViolentOr, Она не поймет — как и для многих провинциалов для нее 100000р это запредельная сумма. Она не понимает что это не очень высокая (средняя) зарплата хорошого специалиста, на которую он сможет взять ипотеку (двушка-трешка в спальном районе) и кредитный фордик. Ну и съездит на пару недель раз в год с семъей куда-нибуть на море... где недорого, типа Турции.
-
@Annoynimous, моя мысль в том, что в небогатой семье (не нищей), дети видят полезный пример родителей. А родители, которые гонятся за большими деньгами, но забывают о детях, сдав их в круглосуточный детсад, чаще не в состоянии иногда даже поговорить с ребенком по душам.
-
@Annoynimous, ну так тем более, нафиг оно надо. Поехал бы, на самом деле, в Томск. Там на 700$, повторюсь, можно нормально жить. :)
А был бы не эмбедщиком, а геймдевом — жил бы на что-то порядка полутора. (хотя там, вроде мидлы 2 получают, но я как-то не слежу за ценами в геймдеве, уж простите) -
@Annoynimous, ну просто ты не ездил в душной переполненой электричке с ребенком 2-3х лет. В пробке тоже не сахар, но гораздо проще...
-
@Linka, Капитан. Одному из родителей, впрочем, ничего не мешает работать полдня или на удалёнке, если уж речь заходит о разнообразных пиджачках.
-
@ViolentOr, опять 2 крайности? либо бездельничать, либо упахиваться по 10-12 часов в сутки за золотой унитаз?
-
@ViolentOr, не тронь — это мечта любого провинциала, золотой унитаз. :)
-
@ViolentOr, и да, лёгкий хинт: @Linka видела суммы и в лимон деревом. Живя в провинции. Просто она прекрасно понимает РЕАЛЬНУЮ а не ДСную стоимость этих денег. Всего делов.
-
@mva, А ты нашёл бы мне работу в Томске без корочки и опыта эмбеддедщиком за $700? Сомневаюсь.
Щито поделаешь, мне нравятся железки и не нравятся игры да плюсцы, и лучше я буду жить в коммуналке в дс, чем блевать от работы в замкадске. -
@Linka, ты очень характерный пример провинциала — он хочет получать достойную зарплату, но не хочет за нее напрягаться. Так вот дорогуша — не выйдет. Либо соси лапу и получи ребенка наркомана/бандюка/проститутку/алкаша и т.д., но зато — не напрягаешься, либо — напрягайся.
-
@ViolentOr, да собственно о чем и речь. кому то интересно пахать неизвестно зачем, а другому интереснее время с семьей провести, с ребенком своим пообщаться, умному его научить
-
@Annoynimous, в Томске-то без корочки легче устроиться, чем в ДС.
Алсо, у меня знакомый синьор-эмбедщик к Ё-бурге. В ASUS'е работает. Так же знакомый синьор-эмберщик в питере, работает в самсунге. ЧОДНТ? :) -
@Annoynimous, открою секрет: все синьоры когда-то были джуниорами...
-
@mva, Расскажи ещё про этих сеньоров. Есть-ли у них вышечка, например?
-
@Annoynimous, как-то не спрашивал, если честно. Но могу спросить. У одного — попробую прямо сейчас в psto, у второго — в лучшем случае завтра :)
-
@Irsi, Здесь должен был прозвучать волшебный баззворд "МЕНТАЛИТЕТ", после чего спор считался бы исчерпанным :3
-
@ViolentOr, это был лишь пример, вообще-то. Что за мания все примеры принимать на личный счёт собесендника? :)
-
@ViolentOr, одно другому не мешает. Я тоже считаю, что детсады и школы не нужны. И, внезапно, мои дети это могут себе позволить. ЧЯДНТ?
-
@ViolentOr, дети сидят и с мамой и с папой дома (в большинстве времени), либо летают с папой по делам. При этом и мама и папа зарабатывают достаточно, чтобы обеспечить такое существование. ЧМДНТ?
-
@ViolentOr, дети не пойдут в школу, а продолжат заниматься с профессиональными педагогами и общаться со своими друзьями.
-
@ViolentOr, ну да, жалей тех детей, которые учатся в школе. Мне тоже их жалко. С каждым годом всё более жалко.
-
@Linka, да мясо — вообще не показатель. Какое мясо к слову простите? Оно разное... очень разное. Я например предпочитаю не мороженное и в основном — баранину. Свежие овощи/фрукты — всегда есть? какие сыры предпочитаете? Какие соки? Шоколад какой? Колбаса бывает только ск или еще какая-то? Рыбка какая? Семга? Осетринка? Палтус? Когда захотите или только по праздникам? Можете позволить себе бутылку хорошего вина не только по праздникам, а когда захотелось? Ну например Къянти... и т.д.
-
@mva, и да насильно в школу отдавать их я не буду потому что я не хочу, чтобы из них вырос телевизорный планктон и зомби-быдло, которое растят в наших школах с 90х годов. Ну вот, извини. Ну не хочу я такого своим детям. А если ребёнок сам захочет окунуться в это, — как я уже говорил, — я противиться не стану.
-
@ViolentOr, оно важно для родителей... у детей к слову отдельная комната или секс только когда к бабушке отвезете? :)
-
@ViolentOr, зная опят одчительницы, дети, не посещавшие садик, более усидчивые, сообразительные, вменяемые и адекватные
-
@ViolentOr, ты не поверишь, но во-первых, это проблема его родителей, а во-вторых, в данном случае я на его стороне. Видя, какая хуета творится в тепрешних школах — я бы тоже был высокомерным мудаком.
-
@ViolentOr, читаем, но зачем этот конкретный пример возводить в правило? еще наблюдения подобного есть?
-
@ViolentOr, я тоже плюс-минус так же. И у нас тоже в 7+ классах был парень после надомного обучения. И ты не поверишь, но его никто не бил. Зато все били парня-мажора, у которого мамаша (жена какого-то там начальника на НПЗ) считала себя правее всех и натравила РОНО на школу (из-за того, что считала неправомерным собирать 50р на охрану с родителей), из-за чего один из классов вместо физмата превратили в "обычный". Как-то так...
-
@ViolentOr, а кто сказал, что "надомник" == "не умеюзий быть в социуме равны себе"? Не, такие, бесспорно, есть (особенно в университетах), но тем не менее — это даже не правило.
-
@ViolentOr, ты, конечно, извини, но я с тобой не согласен и знаю слишком много контрпримеров, чтобы им быть исключениями. Или, может дело в том, что все примеры из физмат-школ в Москве (про другие города наслышан, да)?...
-
@ViolentOr, уверяю, не будут. потому что мои мало того, что уже прекрасно ведут себя в социуме, но я так же приложу все усилия для обучения их адекватному общению в разный "видах" социумов. Благо, ресурсы для этого есть.
-
@ViolentOr, тем не менее, факт отсутствия высокомерности и избиения известных мне надомников я могу гарантировать (алсо, один из известных мне надомников, решивших к "высшей школе" начать ходить туда был с ДЦП, но при этом золотой медалист. И его все уважали).
-
@ViolentOr, как будто кто-то спорит с бытием кому-то любовью (особенно смотря на то, что они собираются разводиться, лол). А считал ли он другом, или нет _на_самом_деле_ — уже трудно выяснить, ибо расстались мы крайне плохо :)
-
@ViolentOr, Перевожу — маменькин сыночек, которого мама полжизни у юбки держала, жалуется что девушка предпочла ему нормального, социально-адаптированного парня. :)
-
@Irsi, я буженину тоже предпочитаю. НО я выбираю продукты не по признаку дороговизны, а по признаку здоровости. Алкоголь не пью, не разбираюсь в нем и не понимаю его прелести. Муж, кстати, тоже. Кофе тоже не люблю, предпочитаю более здоровый напиток.
Так и кто питается в итоге правильней? -
@ViolentOr, стандартный плачь омеги-неудачника. Вот такое оно замечательное — домашнее воспитание. :)
-
@ViolentOr, не "именно", а наглая ложь. А ирси только и может под п*здывать когда оппонент ему не может ответить.
-
@ViolentOr, ты просто не присутствовал при этой ситуации. Ну и я, ествественно, рассказал не всё. Да и даже исходя из того, что я рассказал — соблазнить девушку того, кого считал другом — это пример поступка мудака. И даже алкоголь не может служить этому оправданием.
-
@ViolentOr, то, что он считал в уме — его дело и история умалчивает. А судить я могу только с его слов и поступков до того момента.
-
@Linka, Ок более здоровы напиток это видимо чай? Какие сорта предпочитает? Что-нибуть стандартного и недорогого молочного улуна или поэкзотичней? Мате? Какие сорта?
Алкоголь в небольших дозах полезен в любых количествах. :) Вообще теже краные вина хорошо влияют на сердце, коньяк нормализует давление, виску улучшает пищеварение... Но разумеется я говорю про настоящие напитки, а они — недешовые увы. -
@Linka, однозначно там, где его не умеют употреблять. мне с малых лет давали попробовать (буквально глоток вина, например) хороший качественный алкоголь. В результате в подворотнях я бухло пить не могу. Оно несъедобно для меня, я предпочитаю чуть-чуть но хорошего
-
@ViolentOr, лол. Мне тоже давали попробовать качественный алкоголь, качественный табак и качественные каннабиоиды. Однако я не могу употреблять ничего этого по доброй воле. Только в компании и только чтобы не выделяться и не портить отношения.
-
@ViolentOr, ну так и почему тогда в непьющей семье шансов больше?
-
@ViolentOr, 1) а меня и от дорогого (за исключением некоторых сортов вин, которые мне крайней нравятся, но я всё равно не налегаю), 2) авиатор, значит :Р
-
@ViolentOr, по такой логике и наркоту надо дома дать попробовать
-
@ViolentOr, а то есть пример алкоголика будет не такой красочный? и другого варианта, как поить с малолетства алкоголем, но культурно, нет?
-
@Linka, а зачем считать-то? Я однозначно знаю что до безопасной границы — мне как до китая раком. Более того — последний раз я перебрал... ща скажу... осенью 2010-го. Да и вообще напиться мне сложно — ну не лезет в меня столько, просто не лезет. Не хочется. А если не хочется — то зачем пить?
Прикинь — люди потребляют алкоголь не только и не столько из-за его действия, сколько из-за вкуса/запаха. Посему я к слову не пъю водку — вообще. Практически не пъю пиво. Не пъю эти... коктели в банках. Вообще. Не пъю большинство ликеров. И т.д. -
@ViolentOr, и да, кстати, ты не поверишь, но я, например, имею представление о культуре потребления алкоголя, хотя у нас не было ни дешёвого пойла, ни Хеннеси. Родители пили алкоголь приблизительно в масштабах @Irsi: по праздникам и + когда "душа просит". Вообще, to be honest, я у нас в семье белая ворона получился: не пью, не курю, баскетболист в прошлом, а ныне директор и политик :). Из семьи простых советских модельера и "электроника", где все курят и дети (младшие, я был старшим) потребляют алкоголь в больших колисествах, хотя, как я уже сказал, культура пития, блджать. Ну а привить сыновьям культуру "подстраивание под общество, учитывае потребление ядов в малых дозах" я тоже смогу привить, я в этом уверен.
-
@ViolentOr, а ты в курсе, что никотин и этанол — это наркотики? Да и кофеин не переставал им быть, так-то. Так что ты там говорил про страх к наркоте?
-
@Linka, обязательно. Теоретиков видно за версту.
Кстати ты реально считаешь что например это, крутое пойло? winestyle.ru Я хочу тебя обломать — это минимально приемлемое пойло. -
@Linka, в догонку — ты даже не можешь понять о чем я говрю и все переводишь в привычную тебе провинциальную плоскость — золотые унитазы, мясо каждый день и элитный алкоголь. Хотя я говорю совсем не про это, да и к слову ни къянти, ни Glenfiddich не являются элитным алкоголем... Так для спраки.
-
@Irsi, и ты не можешь понять того, о чём говорю я (хотя бы, глядя на твои едкие, но не имеющие общего с действительностью, комментарии). Видимо, тебе не знакомо понятие о ценности общения родителей с детьми и возможность существования другой жизни с другой системой ценностей .
-
@Linka, Да блин... вот овца тупая — ели для тебя нормальный, человеческий уровень жизни это "показная элитность", то я — за ювенальную юстицию (против которой я всегда активно выступал). Чтоб у таких как ты даже мысли детей заводить не возникало, чтоб не плодили всяких маргиналов, не калечили им жизнь.
-
@Irsi, проблема в том, что планка "нормального" чего-либо является СУГУБО субъективной для каждого. Совневаюсь, что Вам это понятно, но это именно так.
Мне, видимо, нужно было согласиться что я тупая овца, с самого начала, чтобы не было такого бессмысленного длинного диалога, заканчивающегося оскорблениями лишь на почве того, что оппонент имеет другие представления о жизни. И более того, перемежающегося едкими, но далёкими от истины комментариями, оскорбляющими всех, кто присутствовал при обсуждении, но высказывал своё мнение вместо поддакивания.
Видимо, в Вашем понимании, оскорбления оппонета — тоже одна из норм приличного общества. -
@Linka, Да нет — она вполне объективна. Есть понятие среднего класса, есть достаточно четкие определения какой уровень жизни надо иметь чтоб им считаться. Погуглите на досуге. Я вам привел вообщем типовые примеры достатка, характерные для среднего класса — машина, отдых на море, разнообразное питание, приличный алкоголь, жилье... Но для вас это "золотые унитазы и илитарность" — следовательно ваше понятие об нормальном достатке существенно ниже общепринятого, а следовательно — вы и из детей вырастите таких же маргиналов с заниженной оценкой. Следовательно — в нормальном обществе вам не позволят иметь детей — чтоб не уродовали их.
-
@Irsi, во-первых, чётко сформулированного понятия среднего класса нет. Погуглите на досуге. Только смотрите не одну, а несколько ссылок. Все дающиеся в разных источниках определения среднего класса разнятся. И порой отличаются слишком кардинально.
во-вторых, то, что для меня золотые унитазы и "илитарность" Вы поняли в корне не правильно. И Вы не поняли главной вещи, что нужно ориентироваться не на цену, а на суть. Есть старая притча о том, что вот таким лохам, какими Вы призываете быть (по своему примеру? или просто абстрактно?) очень часто впаривают говно по цене самолёта. Но говном от этого оно быть не перестаёт. Зато Ваше самолюбие удовлетворено тратой денег. Вот приблизительно это и имелось в виду под золотыми унитазами.
Ну а дальнейшее — просто не имеет ну вообще ни капли общего с реальностью.
И, к слову, кого Вы вырастите из своих детей — лично мне даже предствлять не хочется. Очень хотелось бы ошибаться в том образе, который сложился о Вас, но как показывает практика — лет через 10-20 Вы таки вспомните этот мой комментарий. -
@Irsi, во-первых, остальное не проистекает из первого пункта, а является ответами на остальной д'арнтаньянизм с Вашей стороны. Во-вторых, раз Вы считаете себя умнее высококлассных профессионалов крупных межнациональных аналитических агентств и спорите с неоднократно озвученной (с кучей подтверждений) позицией по поводу чёткости определния среднего класса, то я требую привести здесь Ваше чётко сформулированное определение среднего класса, чтобы избежать разночтения в понимании вещей.
И да, подобный детский сад по поводу прочтения доводов оппонента — этому тоже учат в Вашей интерпретации приличного общества? -
@Linka, очень удобная формулоривка — общепринятые эксперты. На нее можно списать любой бред — чем очень часто пользуются некомпетентные люди. Имена этих общепринятых экспертов и ссылки где они несут подобную чушь — в студию! И только не надо давать ссылки на седую древность типа 70-х годов прошлого столетия...
-
@Irsi, цитируя Вас:
очень удобная позиция — 15 минут искать, к какому же слову прицепиться, выдумать какое-то своё понятие, которого НЕТ в том комментарии, на который Вы отвечаете, при это НЕ ОТВЕТИТЬ на вопрос и в добавок ещё пытаться заставить оппонента приводить пруфы (в то время, как Вы имеете наглость преподносить свою точку зрения не предоставляя пруфов даже после трёх просьб подряд).
Ещё раз прошу привести либо чёткое определение понятия "средний класс", либо ссылку на него. Либо признать свою неправоту.
И на всякий случай: именно экономический аспект причисления к среднему классу и является одним из "пунктов", по поводу которых до сих пор не могут договориться. -
@Linka, Ну в современном мире принято опираться на классификацию Уильяма Томпсона и Джозефа Хики, разумеется выраженную в условных долларах, то есть — скорректированных до реально покупательской способности в обсуждаемой стране. А сейчас не помню сколько сейчас стоит условный доллар, что-то в районе 26 рублей если не ошибаюсь. Средний класс — нижняя граница 30000 уе в год, то есть минимум — 65000р в месяц. Если ты зарабатываешь меньше 35000р в месяц то ты относишься к низшему классу, фактически — находишься за чертой бедности. Потолок заработка, на котором заканчивается средний класс, составляет примерно 300000р в месяц.
-
@Irsi, (пока пишу ответ на предыдущий комментарий, но не смогла удержаться и не ответить на этот)
А давно у нас в стране ввели прогрессивный подоходный налог? Или мы живём не в России и обсуждаем не Российский средний класс, и последний десяток комментариев спорили не о понятии российского среднего класса? -
@Linka, можете не писать — я знаю что там будет.
Приведешь пример в стиле "а вот аборигены амозонии, обходятся куда меньшим и прекрасно живут". Да-да, я в курсе про их прекрасную жизнь — про детскую смертность, на два порядка превышающую нашу, про среднюю продолжительность жизни в 30 с небольшим лет и про то что 50-ти летний там считается глубоким стариком. Хотите так жить? Да пожалуйста! Но обрекать на такую жизнь детей, в том числе и своих — не имеете права. -
@Irsi, 1) только в россии, оно, что называется, "интернациональнее", чем везде. Например, академики РАН вообще свято полагают, что к нему относятся люди с доходом ~15000р на семью, имеющие 30 кв.м жилплощади и две трети легкового автомобиля на семью. Но это же не становится истиной. Европейские аналитики считают, что это должны быть минимально $2000, 40 кв.м площади жилья и три автомобиля на семью. Под это определение (не считая трёх автомобилей, которых, кстати, у Вас, я уверена, нет) попадает довольно большое количество российских семей. Но это тоже не является той характеристикой, на которой бы сошлись социологи и экономисты.
А приводимая Вами выше часть общественного мнения на счёт понятия "средний класс" вообще такая забавная, что в неё попадает 30% населения страны.
2) а что на счёт прогрессивной шкалы подоходного налога? -
@Linka, Академики РАН... ну разумеется — это те самые академики, экономичиские прожекты которых закончились крахом СССР, 90-ми и сегодняшним веселым положением? Молодцы! Очень авторитетны, продолжайте дальше...
Общественное мнение? Это что за зверь? Ах ну да — Бивис и Батхет умнее Энштейна потому что их двое, а он один. Вот что это такое — ваше общественное мнение. Вы еще спросите общественое мнение аборигенов амазонии, ога... -
@Linka, вы написали чушь — я вам дал универсальную систему, основанную на условной валюте, привязанной к реальной покупательской способности и перевел ее в нашу валюту. Понятно что через несколько лет эти цифры изменятся. Но вы этого не понимаете — вы приводите какой-то бред, каких-то дилетантов. Какие-то машины... какие машины блин? 3 малолитражки? или три спортивных суперкара? Или блин с точки зрения этих псевдоэкспертов это не важно?
-
@Linka, ах да на счет налога — я думал я понятно написал, но для блонди разжую — во всех странах где он есть, его шкала рассчитывается на основе той системы на которую я ссылаюсь. Разумеется он не соответствует ей на 100% — есть еще и политические соображения... И они вносят свои коррективоки, что не удивительно.
Еще раз для тупых — во всех странах где он есть, это ключевые слова. -
@Irsi, Вы написали чушь, приведя классификацию американского общества из книги "общество в фокусе". Она не является постулатом социологии. Она не является стандартом. Она не является международно признанной (да и налоги по ней рассчитывают весьма и весьма относительно). Более того, к российским реалиям она применима только в теоретических и познавательных целях. А на практике — вообще никак не применима. Но Вы этого не понимаете и продолжаете приводить какой-то бред, идеализируя американского общество и забывая, что мы живём в России. А ещё отвечаете не на то, что написано, а на одно слово, вырванное из конткеста. И почему-то свято верите, что предложение, в котором написано о том, что социологи из РАН врут содержит в себе воспевание оных и ссылку на них, как на авторитеты.
Вы не пробовали СЛУШАТЬ что Вам говорит оппонент? -
@Linka, Где я сказал что социологи из РАН врут? Где я вообще говорил про социологов? При чем они тут? Средний класс — понятие экономическое, вбей себе это в голову. А вот то что экономисты РАН — некомпетентны. Да я это сказал. Разницу между ложью и некомпетентностью понимаете? Или это для вас слишком сложно?
-
@Linka, Ох бля, до меня дошло... Я вам толкую про экономические модели, что вполне естественно в контексте обсуждения, а вы мне цитируете каких-то социологов. Да забейте — экономика наукой может называться с натяжкой, а уж социология — откровенно ненаучная фигня, не надо мне цитировать социологов.
-
@Linka,
Сре́дний класс - группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Это общее определение. И оно — чисто экономическое ибо основано на доходе. То что всяческие шарлатаны типа социологов приписывают это определение себе... Ну как известно проблемы негров шерифа не ипут. -
@Irsi, Да а все что я приводил выше — не более чем конкретизация и формализация понятия достаточности в этом определении.
Да к слову, чтоб понять насколько клинический случай перед мной — вы вообще понимаете разницу между необходимыми и достаточными условиями? Помните хоть откуда это? -
@Irsi, это не общее определение, а копипаста из статьи на википедии, которая основанная на 1) общих логических (а не экономических) выводах и 2) на работе американских социологов. Более того, именно по этому "общему" определению в "средний класс" по ошибке и попадает 30% населения России.
-
@Irsi, нет, 30% населения России имеют "достаточные для удовлетворения широкого круга своих материальных потребностей" доход. Особенно, в официальных отчётах, публикуемых и предоставляемых президенту, который делает прогнозы о том, что через пару лет среднего класса у нас будет 60-70%.
Но проблема в том, что из-за того, что понятие "достаточности" и определение того самого круга — оно разное. И у тех, кто причисляет себя к среднему классу, не являясь им, и у социологов с эконопистами, и даже у Президента. И никто не может договориться о его истинном значении, применимом для России, а не США. -
@Irsi, во-первых, это Вы говоря "чётко определена" напоминаете мне именно тех самых судей и учителей из штата Индиана. Именно потому что из-за того, что Вам неудобен нечёткий термин и вы называете его чётким против всех правил природы и логики.
И да, Вы снова мимо. Я не гуманитарий и имею красный диплом по IT-специальности "автоматизированные системы управления".
А вот на счёт техничности Вашего образования, судя по Вашей манере общения — я как-то сомневаюсь... -
@Irsi, то, чем сейчас является АСУ мало чем (кроме истории) связано с тем, что делал Николай Иванович. Более того, программисты с АСУ напного профессиональнее т.н. "чистых" программистов, которых учат только нажимать кнопочки в Microsoft Word/Excel/Access, учат только лишь совсем азам программирования, не объясняя даже базовых принципов, но не учат самому программированию.
-
@Irsi, и почему же? Неужели из-за ведущих специалистов с классным чином второго класса? А вовсе не из-за "особенного" управления такими людьми, которые учились на химика, а работают в IT (это аллегория, если что, с намёком на малую связь между занимаемой должностью и образованием у некоторых людей, в том числе — высокопоставленных чиновников).
-
@Linka, ага, а еще у меня матшкола за спиной, ога. И еще хочу заметить что в современной химии активно применяются методы матмоделирования.
Кстати на счет образования — оно вовсе не служит для получения знаний как думают некоторые зубрилки. Оно служит для выработки дисциплины мышления. А знания... они очень просто набираются если есть дисциплина мышления.
Поясняю — я никогда не помню многих матформул и теорем, просто незачем. Если потребуется — выведу из того что помню. -
@Irsi, так и хочется ответить про капитана очевидность, ну да не в этом суть. Мой комментарий клонил к тому, что попытки обвинить меня в каких-либо недостатках судебной системы беспочвенны и лишены смысла из-за того, что высокие чиновничьи (управляющие) посты в нашем государстве занимают люди, не являющиеся специалистами в отрасли.
И да, по поводу "активности" применения методов матмоделирования мне можно не рассказывать. Я очень активно общаюсь со своей подружкой с двумя высшими химическими образованиями, работающей в НПО "радон" и учившейся в ИОНХе.
И да, раз уж я была удосужена чести допроса по специальности — как давно Вы получили CCIE/CCDE?