Что порочного?

а почему нельзя отвечать человеку на mail.ru?

почему я должен отвечать человеку у которого Нокиа?

Что не так?

@yantayga, По-моему кто-то лопнет же скоро.

а может он программист из этой компании? :)

@jamhed, ребят, ну это пиздец. Иметь емейл на mail.ru это как cvs пользоваться

@maxlapshin, тебе шашечки или ехать?

@maxlapshin, Для отклика по вакансиям у людей обычно отдельное мыло. И особых требований к ним нему не предьевляется.

@yzh44yzh, к примеру, для флэш-гейм-дев разработчиков это очень теплое место :)

ну ты фашыст :)

А я мог бы написать с gmail. И что такого грязного?

@stanis, клиенты мне могут писать с какого угодно адреса, они же как правило технически не особо подкованные люди. От программистов я ожидаю компетентности и адекватности. Я некомпетентным специалистам деньги платить не буду. Программист, который обращатеся ко мне и пользуется виндой или mail.ru — некомпетентен. Если бы я искал человека на .NET, то разворачивал бы тех, кто предлагал бы mono

@maxlapshin, Звездец. Логика... Если человек не меняет номер мобилки уже десять лет, то он априори лох.

@maxlapshin, компетенция программиста завести себе гугле фор домаинс?

@jamhed, да или хотя бы просто с гмейла писать или с яндекса. Но когда я выгребаю из спама письма от кандидатов, писавших мне с mail.ru, становится смешно

@maxlapshin, А скажи, плиз, каким линуксом ты пользуешься?

@maxlapshin, ну, человек же может уметь программировать и пользоваться mail.ru из сентиментальных побуждений?

@andreych, 10.6.8

@maxlapshin, Но что такого в mail.ru? Один раз настроил POP/SMTP и юзай до конца жизни. какая нафик разница какой фирме принадлежит сервер??? Не пойму я тебя...

@maxlapshin, А можно поподробнее о корреляции некомпетентности и использования мал.ру. Я записываю.

@yantayga, логично. Наоборот это показатель стабильности. Чел не меняет мыло каждый год.

@yantayga, тем, что с mail.ru письма не ходят и на него не приходят

@maxlapshin, кто это вам сказал?

@RA, ага, письмо то он получил таки

@maxlapshin, У меня жена пользется — пока не жаловалась...

@jamhed, это просто чудо

@maxlapshin, Что это за линукс 10.6.8???

@yantayga, жена — пожалуйста. Но она же не устраивается на работу веб программистом, верно?

@maxlapshin, Нет. А почему акцент на веб?

@yantayga, очевидно же. компетентные веб программисты пользуются гмайлом

@jamhed, Парень прошаренный, таким образом он фильтрует фашиствующих работодателей. А для повседневной переписки использует гмейловский ящик.

@jamhed, Хмм.. Неочевидно. Не вижу связи.

@yantayga, я тоже. а она есть!

@yantayga, потому что меня не интересуют программисты, пишущие под SAP. Меня не интересуют программисты, пишущие под .NET. Меня интересуют те люди, которые работают в моей сфере. В моей сфере люди пользующиеся mail.ru демонстрируют свою некомпетентность. Это так же, как пользоваться виндой для, скажем, разработки на рельсах или питоне

@HobbitMage, В этом есть смысл... Сегодня ему мой ящик не нравится... Завтра скажет на работу в костюме ходить.

@yantayga, потом гимны корпоративные петь по утрам

@yantayga, У многих веб-приложений (были пару лет назад ещё точно, как сейчас — не знаю) проблемы с подтверждением почтовых ящиков на мейл.ру из-за их интересной системы определения спама, когда спам сыпался без ограничений, а письма подтверждения даже в спам не попадали, удаляясь прям с сервака.

@maxlapshin, Ну на винде питон вроде нормально работает

@yantayga, скажу — и либо прийдешь, либо уволишься. А я найму того, кто мне денег принесет больше. Вот и всё

@yantayga, Нет. А люди, которые так думают — некомпетентны как веб-программисты.

@maxlapshin, Уволится, найдёт себе работу за те же деньги (или больше), а костюм носить не нужно будет.

@HobbitMage, ну видишь. Это же рынок.

@maxlapshin, не вижу разницы, это кроссплатформенные решения

@maxlapshin, Ничего не имею против тебя лично — но — уволюсь. Ибо нафик...

@Kerrigan, не видишь разницы — значит ты очень низкоквалифицирован, как веб-программист

@Kerrigan, в дефолт-сити настолько хорошо с компетентными программистами, кстати?

@maxlapshin, очень смешно. Я конечно знаю в чем разница, но в большинстве случаев она несущественна.

@jamhed, я в дс2

@HobbitMage, Опять же сошлюсь на опыт жены — пока что ее мейлрушный ящик в спам никто из нужных серверов не добавлял.

@maxlapshin, А чойта? Парни не поняли.

@yantayga, У меня мейлрушный почтовик используется для левых регистраций, я давненько лево не регистрировался.

@yantayga, если ты в вопросах доставки почты ориентируешься на опыт жены, то это очень интересный способ сбора информации о хождении почты в интернете

@maxlapshin, оо, ну ты даже слегка опоздал =)

@yantayga, А жену добровольно-принудительно зарегестрировал на гмейле и получил бонусом её в ростере. =)

@maxlapshin, Мне на джымыл у одного товарища сутки не ходили... И мне по сараю, с какого сервера они не ходили. Не умеешь отправить письмо — иди, учись.

@maxlapshin, Ммм. Я это как пример привел. Надо ж на ком то опыты ставить?

а эрланговоды все такие суровые?

@CrazyWolf, не знаю. Просто лично мне долбоебы не нужны

Резюме для себя по данному посту. Критерий автора ясен и понятен и даже где то логичен. Но, как и все простые критерии — имхо, слишком груб. При обилии на рынке специалистов (а это так для веба?), его, конечно можно применять, но есть риск оставить за бортом ценного специалиста.

@yantayga, а чо, их правда изобилие?

@jamhed, Я так понял — да. Если у автора есть возможность так выбирать.

@yantayga, ни разу не встречал ценного специалиста, который бы выходил за рамки указанных критериев. Ты пойми простую вещь: если речь не идет о каком-то наукоёмком коде, когда ты готов бегать за программистом с тазиком, потому что никто кроме него ничего не понимает в математике, которую он прогает, гораздо более важным вопросом становится интегрированность этого человека в процесс и в команду.
Интегрированность у человека, который прогает на рельсах под виндой близка к нулю. Он будет создавать больше проблем, чем решать их.

@yantayga, Есть ещё такая почта bigfoot.com.
Трёх класснейших спецов знаю с такой почтой. С опытом ещё из прошлого века.

@maxlapshin, Не знаю, я ж не веб-программист...

@stanis, Ты — просто пиздец. Какой ещё опыт из прошлого века в веб-разработке?!

@maxlapshin, а в каком году веб-разработку изобрели?

@maxlapshin, веб появился в 1993 году

@Daemon, если ты думаешь, что опыт 99 года ценен сегодня, ты явно очень далек от разработки

@Daemon, Даже в 1991-м :)

@maxlapshin, То-то вокруг 100500 сайтов на которых без тошноты смотреть нельзя.

@maxlapshin, а вот пол грехем на lisp писал под веб в 1997 кажися. интересно, где у него почта

постою-послушаю. Но это адЪ, конечно.

@jamhed, не уж-то на мейлру?

@Zert, а майл.ру тогда было?

@jamhed, и чего? Расскажи мне, где сейчас Пол Грехем веб-программистом работает. Или расскажи мне про то, какой крупный проект сейчас написан им на лиспе и работает.

@maxlapshin, Я ж привожу пример вторично. Кстати, я не пиздец, а человек, чего и собеседнику желаю.
В прошлом веке был телефонный номер билайна. Лады, у кого-то оно даже осталось. И в чём проблема?
И в чём принципиальная разница с почтой?
У каждого свои привычки. Жён тоже не все меняют по критерию новизны.

@maxlapshin, paul@paulgraham-consulting.com

@stanis, С билайном то что не так?

@maxlapshin, Yahoo загнулся уже? Интересное кино.

@stanis, яху грехемовский код выкинуло т.к. не нашло программистов на лиспе

@stanis, paulgraham-consulting. Где ты здесь видишь «paulgragam-development»?
Что же касается номера почты, оставшегося с прошлого века, то я тебе могу вот что сказать:
я встречал только одного адекватного программиста старше 40 и то, с ним было порядочно мороки, прежде чем я всё таки смог его убедить пользоваться git-ом и вообще начать работать в команде.

Все остальные из тех, кто уже 60 лет в веб-программировании, как правило очень высокого самомнения и очень, очень устаревших навыков. В итоге студент как правило оказывается полезнее. Оптимум, конечно же, в середине.

+

Смотря какая вакансия же...

@maxlapshin, опять 40летних программистов в утиль списывают :) пральна грехем сделал что в консалтинг ушел, стартапы выращивать

@jamhed, конечно. Просто в этом возрасте состоявшемуся мужчине очень неприятно, что его сиюминутные навыки оказываются не нужны. Он годами полировал своё умение писать на дельфи и вдруг понимает, что он больше никому с этой дельфи не нужен.

@Diu, у меня стандартно: рельсы или erlang.

@maxlapshin, Очень грустно когда человек перестает учиться, но обычно это уже его проблема

@yantayga, Да, ну так я и говорю: я встречал тех, кто продолжает учиться, очень интересный и хороший человек. Остальные вызывали жалость.
Поэтому возвращаясь к mail.ru: либо это человек, который ещё с 95 года на перле пишет и продолжает (!), либо это человек, который недавно, но он вообще не в теме, что творится в индустрии, раз пользуется mail.ru

@maxlapshin, у меня язык не поворачивается таких программистами называть. если только "программистами" в традиционном для россии смысле

@jamhed, я не думаю, что это специфично для России. Более чем уверен, что процент говноедов равномерный по планете

@maxlapshin, я пишу на perl 10 лет, и продолжаю. его я делаю не так? :)

@maxlapshin, Ну я все же не стал бы так напрямую связывать вид почтового аккаунта и стремление учиться...

@maxlapshin, в россии любого кто от компьютера не шарахается называют "программистом"

@jamhed, вообщем-то всё делаешь не так =)) Перл уже отменили

@maxlapshin, кто отменил? надысь тока новый релиз был

А! Ты из еретиков, использующих Майл.Ру!

@maxlapshin, Это как это?

@ap-Codkelden, Мне с mail.ru как-то написал один человек, про которого я сказал, что брать надо, сколько бы ни попросил. Щас начальником в местном филиале фирмы работает, а сделали филиал исключительно ради него.

@jamhed, there is more than 10 unreadable ways to do one thing. Не, Перл — вопрос действительно закрытый, причем настолько что даже наконец то пошел вниз тренд вакансий

@stanis, начальник, а не программист. Это разные вещи

@maxlapshin, а я наоборт открываю вакансии на perl. что делать...

@maxlapshin, Так он и есть программист. Просто щас его эффективнее стало использовать именно ведущим спецом.

@stanis, Лет семь и используют. А он руководит.

@maxlapshin, для россии специфично любого it-guy называть "программистом". в других местах так не делают

@jamhed, Готовься менять технологию. Чем дальше, тем менее компетентных людей ты будешь нанимать. Сегодня в Москве уже реальность такова, что если у тебя проект на перле, тебе пиздец, потому что остались только ленивые неадкватные люди, которые ничему новому не учатся. Обучаемые уже давно свалили. Т.е. бизнесу приходится мигрировать с перла.

@maxlapshin, ну по-моему это означает что perl-программист наоборт в цене. мигрировать дороже будет в 99% случаев

@jamhed, конечно в цене. Мало того, что ты будешь переплачивать, так будешь переплачить ещё и за всё меньшее качество.

Если человек не живёт на Рублёвке, то он лох, вот. Полная аналогия.

@maxlapshin, насчет качества это же твои личные галлюцинации? практика показывает то если человек знает perl, он существенно лучше среднего

@maxlapshin, Беда только в том, что большинство веб-программистов некомпетентны как программисты.

@jamhed, да нет, хочешь сторонних цифр — посмотри отчеты кадровых агенств

@maxlapshin, в кадровых агенствах качество уже проставляют?

@jamhed, конечно, лучше. ибо средний знает только пхп.

@Zert, ява еще

@Zenom, это просто у тебя снобизм из-за личной нереализованности. Веб-программисты делают проекты и приносят деньги бизнесу

@jamhed, насчёт качества — тут ещё наблюдения техдиров крупных проектов, переезжающих с перла

@maxlapshin, да. а вот booking.com hiring. как раз perl-программистов. а еще barclays

@maxlapshin, Много кто приносит деньги бизнесу, однако это не делает их компетентными программистами.

@maxlapshin, а кто-то ваще с лиспа на пхп переезжает. так то не показатель

@jamhed, и что? Ты готов конкурировать зарплатами с booking.com и barclays? Короче, хочешь работать с этой допотопной штукой — работать. Упираешься — дело твоё, мне с тобой не работать.

@maxlapshin, ну я разрешения и не спрашивал

@maxlapshin, и про "допотопность" смешно. а чего ерланг не допотопный? по тем же основаниям. utf8 не могут запилить

@jamhed, проехали. Извини, но я не могу с тобой ничего обсуждать, если ты считаешь перл адекватным инструментом. Т.е. я и тебя тоже адекватным программистом не считаю. Как и любого, что считает перл хорошим и уместным инструментом.

@maxlapshin, Извини конечно, но ты не находишь, что используешь слишком грубые (в смысле точности) критерии для отбора собеседников/сотрудников? Или у тебя стоит проблема отбора из их просто огромного количества?

@maxlapshin, Это последняя версия БолгенОС?

Странно. У меня есть мыло @mail.ru. И (о боже!) даже hotbox.ru ! Даже chat.ru было, если еще не сдохло, и @beep.ru... Ну жалко выбросить просто :)

@yantayga, нет, не нахожу.
1) мне действительно в принципе не о чем говорить с программистами, считающие перл адекватной технологией. У меня полно собеседников, которые живут в 21 веке
2) мне действительно не о чем говорить с претендентами на вакансию, использующими неправильные технологии типа виндовса для рельс и т.п. ,потому как время, которое я потрачу на их обучение будет слишком дорогим.
3) я действительно имею выбор. Мне не нужно нанимать 1000 человек в год, мне нужен один (два, максимум три) адекватный человек, который будет мне помогать, а не мешать. Человек, который не понимает, почему надо работать в гите, а не кидать файлики по скайпу, или почему надо пользоваться почтовым сервисом, на котором теряются и не ходят письма, решать мою задачу он будет плохо. Следовательно моих денег он не увидит.

Т.е. отвечая на твой вопрос: нет, не слишком строгие критерии

@datacompboy, Ну тебе счас просто скажут что ты некомпетентен как вебпрограммист. Все просто.

@datacompboy, chat.ru раздавал емейлы??

@yantayga, Да, я не компетентен как вебпрограммист, кстати. И не скрываю — я вебом не занимаюсь :)

@maxlapshin, Было дело. Давно-давно...

@datacompboy, ЧТД

@maxlapshin, Хорошо. У тебя есть задача. Есть вывод ps aux. perl плох и негоден. Нужно получить список юзверей. Как мы сделаем списочек из пар "имя юзверя" — "имя процесса"?

@maxlapshin, Я понял твою точку зрения. В твоей ситуации она выглядит адекватной.

@stanis, Не надо. Задача у него другая, и потому он считает перл неадекватным. А он действительно неадекватен и очень часто. Как и эрланг не очень хорош для автоматизации рутины администрирования.

@datacompboy, Тут не спорю. Мне просто раздутость суждений не нравится вкупе с общей категоричностью. Только и всего.

@stanis, Я так же отстреливал конь дидатов на перлистов. Потому что человек, который говорит что знает pygtk не знает даже что такое gtk — это немного ненормально, да?

@stanis, Его категоричность имеет право на существование в его сфере деятельности. И он кстати везде подчеркивает это ограничение.

@datacompboy, Я не знаю, что такое pygtk. Разобраться смогу. Ну либо у жены поинтересуюсь. В GTK знаю только то, что как-то за пятнадцать минут грокнул API и поправил багу в неудобном (как оказалось) плеере. Ключевые слова знаю. А зачем перлисту pygtk?

@yantayga, Тут с вами я согласен.

@stanis, использование перла ставит крест на возможности заменить человека и продолжить работу. Perl — writeonly технология, посему его использование неадекватно, равно как и люди, предлагающие его использовать

@maxlapshin, Вот собственно этот момент в твоих рассуждениях меня и держит в треде. Имхо, на любом языке можно делать write-only code. But that doesn't mean that every programming language is a complete shit. Everything may be used as it should to.

я, конечно, не кодер и даже не пытаюсь, но... Почта у меня в своём домене (так получилось), а мыло.ру завёл для бесплатных оперативных смс-уведомлений по банковским картам и околокорпоративной переписки (проще девочкам в центральном офисе адрес диктовать):-) ЧЯДНТ?

@sk555, ты не кодер и ты не будешь писать мне письмо с резюме на вакансию кодера. Почему ты задаешь мне свои вопросы?

@maxlapshin, тебя, шумного, кто-то затащил ко мне в ленту]:->

@stanis, можно. Но Perl по факту доказал, что он is a complete shit. И это не моя личная эмоциональная оценка, это реакция бизнеса, который несмотря на пофигистичное отношение к технологиям (ну какая разница бизнесмену: рельсы или php), начал отказываться от перла и даже тратить деньги на миграцию с него.

Когда этот язык двинул веб вперед. Но теперь ему надо уйти к коболу.

@maxlapshin, Кстати, я точно не помню: твиттер с руби уходит или это была дешёвая сенсация?

@stanis, на твиттер не ориентируйся. Эти люди очень странно подходят к техническим решениям. Например, при наличии RabbitMQ или ActiveMQ они начали писать свою очередь сообщений на руби. Поэтому я считаю, что адекватность имплементации совпадает с адекватностью самой идеи писать очередь сообщений на руби.

@maxlapshin, то-то у них в последнее время сообщения и нотификации проябываются

а почему нет?

Недавно на хабре был срачик на эту тему :)

тут уже сказали что это дискриминация по почтовому адресу?

а человеку у которого почта на yahoo.com тоже не будете отчевать?

А с рамблера? или с mtu-net.ru?

@NEKT, о да. Я ещё дискриминирую по количеству ложконожек и антенн на голове

в

@maxlapshin, И каковы предпочтения в этом плане? ;)

У меня уже фиг знает сколько лет мыло @bk.ru . Не люблю плодить лишние сущности. Что касается интерфейса… web-программисты не пользуются mail-клиентами?

@maxlapshin, не CVS, а Borland TeamSource

@Stiletto, кстати, фирма Борланд хоть что-то продаваемое ещё делает?

@maxlapshin, что-то делает (http://www.borland.com/index.aspx) — для разработчиков всякое разное. Но вот насколько оно продаваемо...

я пересел с мейл.ру на гмейл.ком чтобы постить в групсы, да так и остался. другой разницы между этими почтами не вижу. на компетентного вебдева не претендую, если чё.

@maxlapshin, Да, если веб-программист не «в теме», то он отожрет кучу времени на введение его в тему. Зачем мне такой работник?

а с какого тебе мыла надо писать, о принц внеземной, чтобы ты ответил?

@maxlapshin, черт, чуть тебя не забанил =))))

в общем нужно заводить почту на inbox.ru

@DancingWolf, или лучше даже на qip.ru, там букв меньше.

@DancingWolf, Для писем к топикстартеру можно завести каждому по восемь почтов. И навесить N ботов. И отсылать резюме следующего вида: "Здравствуйте, великий Мастер! Хочу к ВАМ в падаваны! Чтобы мне дали шворц, деревянную саблю и щенка-бульдога. И жениться".

@stanis, ты готов работать за деревянную саблю и щенка бульдога?

@maxlapshin, Нет, я готов работать за суммы от десяти в час. А вот мейл менять не готов. Ещё не готов менять жену, место жительства, зубную щетку и дресскод.

@stanis, А ещё я не понимаю людей, которые не читали Марка Твена.

@stanis, ну если ты не готов менять зубную щетку, то понятно, что о дресскоде речь не идет

@maxlapshin, Если мне об этом скажут на работе, то, разумеется, о дресскоде речь не идёт.

Прочитав комментарии, логику можно понять, поскольку в них раскрываются детали. Но как самодостаточный тезис пост смотрится весьма экстравагантно. А раз уж зашел, хочется спросить: что, по мнению топик-автора, приходит на смену Perl, PHP и прочим веб-языкам прошлого столетия. Развернутый ответ, разумеется, не нужен (я ценю чужое время), двух-трех пруфссылок будет вполне достаточно.

@maxlapshin, Ну... А как еще сказать? "Ссылки на статьи, объективно доказывающие Вашу точку зрения"? Слишком длинно, лень было писать...

@maxlapshin, Разумеется, речь идет о материалах, расположенных по этим ссылкам. Но юмор я уловил.

@VexeR, я могу в своём бложике написать про вред мейл.ру и то, что на замену похапе идёт ерланг с хашкелем (даже аргументировать смогу) и дам ссылку. будет ок?

@Zert, О! Отличная идея!

@stanis, ок, напишу :)

Кстати, еще в тему: наличие мыла на собственном домене тоже можно трактовать по-разному. Например, у меня своя почта не просто потому, что я не доверяю скомпрометированным сервисам, а потому, что вообще в принципе не доверяю чужому коду и чужим площадкам. Отсюда можно сделать вывод, что я люблю изобретать велосипеды, тратя деньги компании неэффективно. Чем не вывод?..

@Zert, Ясное дело, что авторитетность источника тоже будет подвергаться анализу. Вот мне и интересно знать, что или кого держит топик-автор за авторитет...

@VexeR, Абсолютно верный вывод! Это же гадость: велосипеды. Эдак ты ещё и сайт фирмы захостишь на её сервере, а не на бесплатном!

@stanis, ... или рэйд из SSD на корпоративной файлопомойке сделаешь...

@maxlapshin, давай пруфссылку же

У Министерства Обороны РФ тоже ящик на mail.ru

@max630, Думаю, оно к нему собеседоваться не пойдёт.

@max630, Хорошо подколол. Только не топик-автора, а МО РФ...

Интересно, а как работодатели отнесутся к письму с адреса на имя-фамилия.name... Я как-то стесняюсь его использовать, может зря.

@max630, "Диагностика и психологический портрет по виду адреса электронной почты"

@VexeR, "Коррекция судьбы по номеру ICQ"

@fractal, опередил :)

@maxlapshin, вот речь собственно о том чтобы и не наниматься. Ибо увольняться потом лишние головняки

@maxlapshin, костюм приносит больше денег? ура! я завтра разбогатею!!1

какое прекрасное зрелище, веб-программисты и их менеджеры спорят, кто крут, а кто лох. круче этого будут только соревнования по MMA среди инвалидов.

@blaze, пилите дальше, не отвлекайтесь

@maxlapshin, ну вообще mail.ru правда стрёмное, я когда-то использовал его и подписался на ряд условно нужных мейллистов, так оно половну регулярно в спам отправляет

скажите, а у веб-программистов действительно принято интенсивно использовать личный email для работы?

@blaze, Asks! I don't know any company that can set up its own mail server.

@mdma, Это MacOSX

@VexeR, понятно, что рассуждать на тему того, что идет на смену можно долго и упорно. Я считаю, что рельсы уже пришли и заменили собой PHP. Те программисты, которые этого не поняли просто лишены чувства прекрасного.
Другой вопрос в том, что и рельсы уже не отвечают запросам времени: levgem.livejournal.com

@maxlapshin, отвечаю насчёт mail.ru: Да, это действительно самый проблемный сервер, даже учитывая, что через него проходит от 60% до 70% всех писем рунета. По статистикам сайтов, которые я делал ещё будучи наёмным рельсо программистом, на этом сервере самое высокое количество проблем в процентах в недоходимости писем на него и с него.

@maxlapshin, а как же жена и бабло ей на шпильки и любовников?

@maxlapshin, А гугл, гугл проходит грейлист? А, как бы, не очевидно, почему мейлру не проходит грейлист, да?

@maxlapshin, Угу, проходит: mail.google.com

@maxlapshin, Да я тоже не жалуюсь, благо, в конфигах грейлистеров gmail.com изкаропки в вайтлисте

только сейчас заметил /17 который объясняет /0 а я уж думал ОП действительно фашист