• коммунизм капитализм Вот тут тов. @SolderStain поднял вполне четкую тему juick.com И потому в комментах — привычный адок.

    За себя скажу: зп в рублях, живу в РФ, валить не понимаю зачем, да и тупо некуда. Нас и тут то не шибко ждут последнее время, тут таджики нужны, а не люди с кучей геморроя в виде ТК РФ.

    ЗП с 2013 подняли дважды, в связи с повышением. Нк то, чтоб сильно, но в купе получается почти на 100% больше, чем на момент трудоустройства в конце 2013го.

    Что я сказать могу?
    Сейчас покупательная способность моей зарплаты в общем не сильно выше, чем в 2014м году. Продукты питания с того времени подорожали почти вдвое. С учетом рождения дочки — чувствую некий дефицит в бабле.

    Беднеют ли вообще вокруг люди? Да, беднеют. Люди при рыночном капитализме всегда беднеют, он для того и создан.

    Виноват ли в этом курс доллара? Вообще нет. Курс доллара — абстракция для малых величин незаметная, она становится реальной только для больших величин.

    Кто виноват в том, что люди беднеют и на них отражается "кризис"? Государство. Оно не захотело защищать интересы простого народа и давить капиталистов (справедливости ради это было заранее ясно, т.к. государство у нас буржуазное и построено для капиталистов). Вместо того, например, чтобы заставить иностранные компании (особенно из стран, введших санкции) из своего кармана оплачивать разницу в курсах и маржу с налогами ( это на мой взгляд вообще логично, раз тебе дали право на чужом рынке зарабатывать — плати за него) государство начало как раз печься о бизнесе, мол, уйдут. Никуда бы они не ушли, бизнес как шалава — пока даешь возможность получить бабла — будет подставляться, хоть стегай его плеткой.

    Настроения "рашкавсе" считаю параноидальным бредом, т.к. в настоящий момент вижу только ухудшение ситуации, а не фатализацию.

    Что нужно, чтоб наступила эта "рашкавсе"? А либерализация нужна. Типа свободные выборы вернуть, пустить во власть обаяшек вроде Пономарева и Навального, сделать все, о чем местают местные жуйколиберальные дурачки. Самый верный способ.

    Что нужно, чтоб стало лучше, чем есть? Переход к социализму нужен. Видел термин недавно хороший — ресоветизация. Вот она нужна.

    Имхо.
    ♡ recommended by @OCTAGRAM, @lexcommunicate

Replies (298)

  • @lv, ЗП с 2013 подняли дважды, в связи с повышением
    у меня мать получала до 25 тыс. в 2013, когда
    "ну вас же не Путин заставлял"взяла эппотеку.

    Сейчас получает меньше,
    не смотря на то,
    что в тель-авизоре
    учителям подняли зарплаты.


    Виноват ли в этом курс доллара? Вообще нет.
    Курс доллара — абстракция для малых величин незаметная,
    она становится реальной только для больших величин.

    бред, ибо все непродовольственные товары,
    включая самые пУтриотические
    выпускаются в Китае,
    с которым расчёт за доллары.
  • @lv, ебаные блять капиталисты
    если б не путин да эльвирка давно бы все с голоду подохли
  • @komar, нет, потому что
    модель-то —
    показала свою исчерпанность!
    #2881639
  • @lv, либерализация нужна. >швабодные выборы вернуть,
    пустить во власть обаяшек вроде Пономарева и Навального

    хуйни не пиши
    у колена Фридманов
    уже был свой собственный
    кандидат в презики
    — Мойша Похеров
    — один из десяти богатейших жидов в мире
    по версии израильского Forbes!
    — куда уже швабоднее?!

    И набрал свои законные 0,05%

    Тем более он же участвовал
    в "протестах" пархатой жоппозиции в 2011-2012 гг.

    — это той, в которой "друг хуйла"
    принявший иудаизм Кудрин
    "протестовал" против самого себя, работающего у хуйла 10 лет министром.




    Что нужно, чтоб стало лучше, чем есть? Переход к социализму нужен.
    Переход уже есть.
    Ближайшие подельники хуйла
    уже живут при коммунизме (пользуются всеми его возможными халявами — типа
    возмещения убытков от санкций на деньги, собираемые гоями в бюджет.


    Видел термин недавно хороший — ресоветизация.
    Вот она нужна.

    совок был промышленно развитой страной второго мира

    хуйло 15 лет занимался
    деиндустриализацией
    и практически уже
    её завершил.

    Единственный возможный социализм,
    который светит оставшимся в живых гоям,
    — это Халифат, т.е. "социализм" первобытный,
    на уровне IX века
  • @lv, Переход к социализму нужен. Видел термин недавно хороший — ресоветизация. Вот она нужна.Не очень понятно, как очереди в магазинах за дефецитной колбасой и власть номенклатурки поможет решить проблемы россиян? Или у них не будет времени думать о жизни номеклатурки, пока будут искать где детскую коляску купить и интриговать, чтоб из очереди на квартиру не выкинули и все будет пучком?)
  • @lex2d, ага, а фашизм — это толпы на стадионах, слушающие бесноватого и погромы немецких лавок; а капитализм — голодающие пенсионеры и идиоты в уютненьких бложиках
  • @lex2d, номенклатурка и очереди есть и сейчас. Только стоят не за дефицитом, а просто чтоб попасть... В метро, на работу, в магазин, к кассе... Блять, да просто в пробках. Я уж молчу про очереди льготников. Социализм это прежде всего отказ от барыг, госрегулирование рынка, виндикация имущества, разворованного в приватизацию. Вот это нужно в первую очередь — национализация и запрет мошенничества — предпринимательской деятельности.
  • @lv, предпринимательство не является мошенничеством

    если не эксплуатируется чужой труд

    и средства производства не находятся в частной собственности
  • @lv, Как показала история социализм — это дефицит, выведенная за законы номенклатура и рост власти распределяющих инстанций ибо дефецит. Хотя в стране эльфов и по другому наверное.
    В метро, на работу, в магазин, к кассе... Я конечно понимаю, что память людская коротка и у нас теперь совковая очередь === очереди в кассу гипермаркета, но она не у всех такая, так что это мимо. Тут еще помнят многообразие значений слов "выбросили" и "дают".
    А кто там владеет предприятием, тебе будет глубоко по барабану, когда ты будешь, как мой дед за час до работы становиться в очередь за хлебом, а потом уже идти лекции студентам читать.
  • @lv, номенклатурка ... есть и сейчас. juick.com ибо продолжают традиции.
  • @lex2d, Как показала история, капитализм — это дефицит, выведенная за законы номенклатура и рост власти распределяющих инстанций ибо дефицит.

    Примеров полно.
  • @lv, Заметка в тему: grey-croco.livejournal.com

    И картинка, дополняющая тезисы из заметки: lh3.googleusercontent.com
  • @lv, Видел термин недавно хороший — ресоветизация. Вот она нужна.

    Если кратко — ты дурак и не лечишься.
  • @Valeo, новенький? Это хорошо, старые клоуны уже выдохлись.
  • @akastargazer, Да, одним из хороших действий по ресоветизации будет возобновление разрешительной прописки и высылка все, у кого деды не были москвичами. При СССР за 101 км высылали, но теперь надо на 1001 км, я думаю.
    Тут-то с колен и встанет страна.
  • @Ilya-S-Zharskiy, Господи боже, ты тут на половину УК наговорил.
  • @blaze, Думаешь типа умное сказал? Может, есть смысл создать людям такие условия и такую морально-этическую картину, чтобы они из Москвы ехали регионы поднимать, не?
  • @lv, Есть. Но за последние 100 лет ни разу не вышло. А вот отправить их туда строем — неоднократно. Ставьте перед собой реальные задачи!
  • @blaze, Но за последние 100 лет ни разу не вышло. Не надо лукавить. За последние сто лет вышло как минимум два раза.
    А если брать девятнадцатый век — там еще разок выходило.
  • @lv, о, расскажи!
  • @lex2d, Я конечно понимаю, что память людская коротка и у нас теперь совковая очередь === очереди в кассу гипермаркета, Во-первых, второе хуже. В капиталистическом обществе главный ресурс прола не деньги, а единица времени, за которую эти деньги зарабатываются. Фактически, если тебя заставляют тратить свое время — тебя обворовывают и унижают.
    Во-вторых, давай я тоже буду мерять капитализм по меркам самого хуевого его периода. Это когда очередей не было потому, что все либо на Горбатом мосту касками стучали, либо на панели подрабатывали, либо уже в земле гнили. Охуенный рай получился.
  • @lex2d, Обращу твое внимание, что Штази — это ГДР. Не в ФРГ пошли архивы потрошить, а в ГДР. В побежденной стране. Ну и традиционно, кого нам с тобой этот выдающийся поступок немецкого народа напоминает?
  • @blaze, Т.е. сам не в курсе? А нафига тогда в спор влез, если настолько не в теме?
  • @lv, я в курсе, что ни разу не вышло. Если не согласен — опровергай.
  • @Ilya-S-Zharskiy, предпринимательство не является мошенничествомПредпринимательство — это деятельность в целях получения прибыли. Прибыль можно получить от производства и вложить в него же. А можно — от торговли и попилить (вкладывать тупо некуда, т.к. материального блага не производится). Это называется сферическая прибыль в вакууме. Получение прибыли в вакууме — это узаконенное мошенничество. Человек ничего не произвел, ничего не сделал — он просто выполнил за государство его функцию и нажился на этом.
  • @blaze, Ты не в курсе, что вышло. Поскольку этот факт общеизвестен и широко освещен, как в культуре, так и в пропаганде тех времен есть две теории — либо ты вообще не знаешь истории (и культуры) своей страны в XX веке, либо тупо привираешь.
  • @lv, ну то есть указать на случаи, когда вышло, ты не хочешь. Окей, продолжу считать, что не было таких случаев.
  • @blaze, Да считай, ради бога. Можешь заодно зажмуриться и считать, что СССР в принципе не было. Это действия одного порядка.
  • @lv, о, СССР был. Но в чем-то ты прав, я еще и считают, что успешного, божественного СССР не было.
  • @blaze, Позволь спросить, а что такое "божественный СССР"? Звучит, как "артхаусный Моцарт", но я вероятно не улавливаю подтекст.
  • @lv, а вот этот ответ я променяю на список случаев, когда СССР успешно заманил процентов 10-15 населения в бубеня, развивать эти самые бубеня, а не отправил их туда эшелонами добровольно-принудительно, а то и просто под конвоем.
  • @blaze, ну это один из случаев, когда можно одинаково равноправно смотреть на события с противоположных точек зрения. Сказать про эвакуацию производства на восток с 1941 — и из под палки и сознательная необходимость. Стройки коммунизма — тоже самое. Мотивация на НТР — опять же ... И вообще, где-то Кунгуров подметил, что в нормальной стране вектор деятельности в основном направлен на подъем периферии, а в загибающейся — наоборот, гиперконцентрация денег/населения в центрах и вымирание окраин ...
  • @payalnikk, назвать эвакуацию 41 года созданием условий для добровольного переезда населения и развития регионов — это уже уже не на глобус сову натягивать, а на дирижабль
  • @blaze, и добровольно ехали тоже. Я ж говорю — противоположные точки зрения тут равноправны. Вот, что ли ... irkipedia.ru Можно, конечно, сразу выхватить: "спасались от голода/коллективизации", "бежали от войны", "гнали по плану", но, тем не менее, и условия создавались. Для добровольного переезда. И ехали люди наверное. Я уж не говорю про объективную пользу подъема периферии
  • @payalnikk, там достаточно посмотреть на число добровольных переселенцев. Около 2% населения суммарно, навскидку. А в Москву за длинным рублем съехалось 10% за двадцать лет, преодолевая сопротивление властей и надрывая пупок. Вот такие успехи.
  • @blaze, так стоили коммунизм, не сразу же он возник
  • @lv, давай я тоже буду мерять капитализм по меркам самого хуевого его периода.Угу и надо его сравнивать с социализмом а) гражданской б) второй мировой. Ты уж подскажи, а то я в стремлении быть последовательным запутался.
    тебя обворовывают и унижают. эм до обители унижения: совкового магазина, капиталистам лет 1000 надо работать, тогда наскребут достаточно унижения.
    В капиталистическом обществе главный ресурс прола не деньги, а единица времени, за которую эти деньги зарабатываются.Это а) неверно б) при социализме как известно:
    Он наступит скоро — надо только подождать
    Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф
    Там наверное вощще не надо будет умирать ... и время там бесплатное и бесконечное. Можно стоять в очередях в свое удовольствие.
  • @lv, Не в ФРГ пошли архивы потрошить, а в ГДР. В ФРГ были архивы штази?) Для чего было потрашить архивы в ФРГ?
  • @blaze, ну вот что ты докопался до него с требованием доказательств? Не будет тебе доказательств. Будут обычные бредни и сказки фанатика. у них в голове мир розовых слоников. Они СССР видели только в книжках. Ему же не покупали родители одни штаны на год. Его мать видимо не вставала в 6 утра в выходной день и не шла на рынок занимать очередь, чтобы со скандалом и в толкучке выхватить нормальный кусок мяса. Его родители не ездили за 150 км. на автобусе за сливочным маслом. Д В его СССР не было поголовного нищего населения. Это обычный фанатик, такой же маразматик, как какой-нибудь, в очередной раз взрывающий себя ваххабит.
  • @akastargazer, Заметка в тему: grey-croco.livejournal.comЯ помню годах эдак 2008 — 2010 какой-то сумашедщий рассказывал про скорый крах америки и доллара... тоже под это дело всякие умные новости постил с анализом. Сначала емнип в жж, потом сайтец отгрохал. По всему интернету ссылки от туда ватные товарищи растягивали, и готовились к апокалипцу. Может до сих пор постит, хотя убеждать паству стало трудновато... Это из той же серии?)
  • @Stewie, да каких доказательств, мне всего лишь интересно, когда это у СССР получилось добровольно людей куда-то заманить. Не сделав им на нынешнем месте хуже, а предложив на новом лучше. Кроме стройотрядов ничего не придумывается, но это была временная работа, а не переселенцы.
  • @Stewie, в книжках говоришь? Ваащет я 1982 года рождения, и СССР застал в относительно сознательном возрасте. И жрачка была, и одежда, и родители работали, и вообще ... А вот с 92-го, все именно так и пошло: и поездки в Одессу, что бы жрачку купить, в обмен на консервы с завода (зарплату давали только ими), и вечные сокращения/увольнения, хронический ноль денег, одежку/обувь я вообще лет по 5 таскал/ дотаскивал, собачий холод зимой (денег на уголь/газ нет), поголовное обыдление/криминализация сверсников ... Да, вот такой вот розовый мир слоников свободы и белочек демократии. Только не в СССР, а чуть попозже
  • @payalnikk, Обыдление сверстников — это они в возраст как раз вошли, с СССР не связано. Поговорка "к 30 не сидел и не алкоголик — уже успешней половины класса" не в 90е появилась.
    Хотя мнение республик тут в расчет принимать не стоит: речь-то про РФ и Москву. Кавказ, поди, еще сильнее потерял, ну так в этом и был смысл отделения РСФСР.
  • @blaze, куча сверстников сторчалось, передохло, присело — следствие моды на-сами-знаете-кого в лихие 90-е. Гопота сплошная. У нас, в ПМР, так было
  • @payalnikk, я всего лишь хочу сказать, что за 20 лет до того было бы то же самое, но от водки.
  • @blaze, не спорю. Но, по-моему, хуже моего поколения 90-х я никого не видел
  • @payalnikk, а кого видел-то? У меня вот опыт подробного наблюдения ограничен примерно одним поколением, моего года рождения +/- 5 лет. Все остальное только мимоходом, и уж всяко без статистики по выпилившимся.
  • @blaze, скорее всего, так по всем поколениям, индуктивно идет. У меня аналогичный диапазон. Может это слишком субъективно и я демонизирую, но это одна из худших сторон действительности на тот период. По крайней мере для меня
  • @payalnikk, Так ты 1982 сравниваешь с 1992 и через это делаешь вывод, что в СССР все было и вообще СССР заебись и нужно это повторить? Почему к примеру с 1917 не сравниваешь? Или у тебя сравнения выборочные?
    Жрачка говоришь была и одежда? Жрачка конечно же была и одежду найти можно было. Жрачка даже в Зимбабве есть и одежда тоже. А теперь расскажи мне про то , что не было очередей за этой жрачкой (в самые лучшие годы СССР) и что за обувь фирмы "Цебо" не разворачивались сражения (когда ее выбрасывали в продажу). Может на улицах бабки и цыгане не продавали петушков на палочках с пастилой (сделанной из говна) ? Или может пол страны не знали как сделать себе конфету при помощи сахара , ложки и газовой плиты?
    Не знаю где ты там жил при СССР, но у нас на районе, за джинсы "Авис" могли и заточкой под ребро засадить, ну а за хорошие кроссовки, тебе бы челюсть уж точно вывернули. Это видимо все от того, что все было? Еще в магазины типа "Березка" люди ходили на экскурсии, как в Третьяковскую галерею.
    При СССР было хорошо то, что была понятная система(пусть и ублюдочная), человек понимал свое место в этом государстве и ясно представлял себе свое будущие. То есть, у гражданина СССР была перспектива на будущие, он видел свет в конце тоннеля и все такое. Сейчас же, у всех защитников СССР и прочих маразматиков типа путинойдов "И сегодня вчера".

  • @lv, О нет, чувак. Только не это.
  • @lv, Вот именно. Собственно, а в чем разница социализма тогда и капитализма сейчас? Очереди, номенклатура. Всё то же самое. Поэтому, проблема не в политическом строе, а в людях.
  • @lv, А можно — от торговли и попилить (вкладывать тупо некуда, т.к. материального блага не производится).
    Как будто это что-то плохое. Смысл в материальных благах, если они не смогут дойти до потребителя?
    Еще можно вспомнить историю средневековья, когда благодаря кочевникам, арабам и европейским купцам через торговлю из Азии в Европу добрались всякие материальные и нематериальные ништяки.

    он просто выполнил за государство его функцию и нажился на этом.
    А с чего-бы государству заниматься распределением товаров? Есть опыт СССР, где такая система работала хуже рынка.
  • @lv, Ну хорошо. Вернетесь вы опять к советам. К плановой экономике. Закроете границы. Яндекс от этого первый загнется, вообще все IT сдохнет, потому как ничего не производится в стране. Потом наступит коллапс т.к. все циски начнут умирать. Своего же нет ничего. Подрастающее поколение 2+2 сложить не может. Остались единицы вроде вас. Но только вас на все не хватит.
    Производства нет. Даже шмотки не шьют. Кто это все будет производить в объемах на 150 миллионов населения? Ладно, походит население пару лет в обносках, по инерции раскупая привезенные запасы. Потом надо будет что-то делать.
    Кто это будет делать? Вы? Или воры?
    Мне кажется, что в современной России народ забыл, что Советский союз был построен людьми, которые прошли через все: огонь, воду, голод, смерть.
    Образование спущено в унитаз, а то, которое можно было хоть отчасти получить через Интернет тоже будет недоступно.
    России сейчас нужно нечто отрезвляющее, что заставит людей думать, а тех, кто не может, слить. Капитализм как раз этому способствует, но он не работает в государстве, в котором не работают законы.

    Пока не будет решен вопрос коррупции, проблемы будут с любым строем в любой стране.

    Вот у меня коллега из Доминиканской республики, там такая же ерунда как в России, тоже люди как-то пытаются выжить.
    Я настоятельно советую вам посмотреть, как живут люди в США, Европе, а потом сгонять куда-нибудь в Северную Корею желательно, в какой-нибудь провинциальный городок, куда обычно туристов не пускают. Посмотрите мир вокруг, много нового откроется.
  • @zoonman, Кстати, про Северную Корею: ria.ru
  • @lex2d, Номенклатура — это всё же про партию, а не про Советы.
  • @zoonman, Потом надо будет что-то делать. Кто это будет делать? Вы? Или воры?жители GULAG
  • @lex2d, действительно, с чего бы это? Ведь проиграла ГДР, ебать и грабить будут ее.
  • @ambi, В том, что сейчас с тебя за этот цирк еще и бабла сдирают и при этом тебе никто ничего не должен. А ты по прежнему должен. Государству и улыбчивым господам с прекрасными фамилиями из списка Форбс.
  • @lv, комментарии не читал, там привычный адок.
    ответ тезисно:
    1) ресоветизация не нужна и фатально опасна. а плановая экономика — нужна как воздух.
    1а) заебали слепо копировать, надо учиться самым лучшим практикам, а не бесперспективную и утопичную шелуху. культ карго устроили :(
    2) переход к социализму не нужен и фатально опасен. социализм не работает без принудительного планового труда, которого нет и не будет. будет лишь армия социальных нахлебников. а стабилизация инвестиционного климата — нужна как воздух.
    3) "рашкавсё" может случиться если она безнадёжно отстанет от хода времени. чтобы этого не произошло, надо догнать и перегнать. но не на петушиных телевизионных аренах, а на рынке. научиться производить не говно, например, и работать не на отчётность, а на результат. иначе будет "всё".
    4) "типа свободные выборы" — единственное, что может спасти.
    5) свет в конце тоннеля наступит тогда, когда избиратели перестанут обсуждать фамилии, и начнут обсуждать идеи.
    6) важна регулярная и частая сменяемость высшей власти. тогда и только тогда руководящие кадры будут фильтровать собственные решения, увидев потенциальную возможность быть привлеченными к ответственности.
    7) и ещё раз. если система держится на одном человеке, и готова разрушиться при приходе другого — система говно, её дизайн говно, и она не достойна существовать.
  • @lv, Что нужно, чтоб стало лучше, чем есть? Переход к социализму нужен. Видел термин недавно хороший — ресоветизация. Вот она нужна.
    В жопу такое счастье. Социализм, а уж тем более коммунизм, может себе позволить только очень богатое государство, коих в мире по пальцам пересчитать.
  • @gothicsquash, научиться производить не говноскорее всего, достаточно будет сначала только этого.
  • @lv, А при социализме ты не будешь должен?
  • @lv, В капиталистическом обществе главный ресурс прола не деньги, а единица времени, за которую эти деньги зарабатываются
    Плюс деньги компенсируют не больше пары часов работы, а остальное время отдаётся работовзятелю бесплатно.
  • @gothicsquash, будет лишь армия социальных нахлебников
    А чё там с армией нахлебников в лучшей рыночной системе?
  • @akastargazer, А в социализме — всё время работодателю, то есть государству?
  • @ambi, Социализм это начальная фаза коммунизма, которому не нужно государство.
  • @WP8, Социализм, а уж тем более коммунизм, может себе позволить только очень богатое государство
    Зато капитализм может себе позволить любое государство, правда богатыми будут не только лишь все.
  • @akastargazer, Не важно. Кто будет этим управлять всем?
  • @ambi, Общество. Система советов.
  • @akastargazer, Общество неспособно управлять, но подчиняться и выполнять то, что скажут.
  • @ambi, Этот тезис непонятно откуда взят, поэтому я не буду его учитывать.
  • @akastargazer, Иначе давно бы было так.
  • @ambi, при социализме я буду хоть что то получать взамен за долги, если уж разговаривать языком Эллочки Людоедки
  • @lv, Что нужно, чтоб стало лучше, чем есть? Переход к социализму нужен.
    Как он может быть нужен, если по марксизму социализм и коммунизм появляются своим путем, в ходе накопления противоречий в капиталистической системе? Или социализм надо насильно вводить? А если для социализма нет фундамента?
  • @akastargazer, Этот тезис можно наблюдать прямо сейчас. Практически никто не идёт ничего менять в политике/экономике/у себя во дворе, но зато каждый горазд кричать, как всё плохо. Эти люди не способны управлять.
  • @ambi, Только что дочитал Акио Мориту, основателя "Sony". Он открыто смеётся тебе в лицо, размахивая своими принципами общественного управления.
  • @akastargazer, Братки с бухлом на лавочке смеются в ответ ;-)
  • @akastargazer, и это тоже
  • @ambi, Ты же заявил, что "общество неспособно управлять". Этот тезис опровергается множеством примеров.

    Да, а братки разве не входят в систему А.У.Е? Воровские сходы там, не знаю, общак и так далее?
  • @akastargazer, В принципе, ничего не мешает начать делегировать обязанности всяких ЖЭКов на самих жителей, что-то вроде небольшого государства внутри. Но ведь на вторую неделю жители сами завопят — у нас свои дела есть, пусть занимаются специально обученные люди. А ты говоришь о том, что человек возьмёт на себя ответственность за что-то более глобальное. Он просто не готов.
  • @WP8, Кстати, в 1936 году, когда коммунизм в начальной фазе появился, разве СССР был богатой страной? Я бы так не сказал.
    Коммунизм на порядки эффективнее капитализма. Акио Морита вон пишет, что у них по 18 тысяч компаний в год разорялось. А это просранное время, выброшенные на ветер ресурсы. Японцам было хорошо, им амерское бабло текло. А советские сами выкрутились.
  • @akastargazer, Не в курсе таких подробностей, но, думаю, сегодня это не так актуально. Общество всё сильнее дифференцируется.
  • @ambi, Уже делегируются, называется ТСЖ (или как там щас по-новому). Совет дома, всё такое. Есть люди, готовые брать ответственность.
    Советы — это сетевая система, не без иерархии в виде съезда депутатов. Вот оно и управляет.

    А не готовые люди есть везде. Но мы же не будем обсуждать явную логическую ошибку "Если ты пидар, то пидары все вокруг"
  • @ambi, Дифференцируется, ага и у многих возникает желание перераспределять материальные блага в свою пользу.
  • @akastargazer, Но я не вижу разницы. Всё равно власть по факту будет у нескольких лиц, у которых есть лидерские качества, а у не у всех. И соотношение тех к этим будет не сильно велико. Опять же, чем меньше людей принимает решение, тем более взвешенное решение получается, чем когда собирается сход даже сотни человек, и они пытаются что-то решить — это даже вреднее.
  • @Stewie, сколько помню совковое детство в райцентре, никогда не голодали и конфетки из говна не лепили. Очереди за продуктами помню лишь на рубеже 80х и 90х, когда цены пошли вверх. Сам стоял в хлебный после школы, потому что раньше всех домой приходил. Да и херня это были, а не очереди по сравнению со штурмом кассы кинотеатра ради билетов на очередной боевик.
  • @akastargazer, нет, но и коммунизмом тогда и близко не пахло. Обсуждали уже не раз и не два
  • @ambi, Не, советы это не сход сотни. Это именно что выбранные единицы.

    Только нужна ещё возможность отзыва выбранных, причём в любой момент. Этого не успели сделать в совке, и номенклатура в итоге победила.
  • @WP8, И не пахло, а был построен. Обсуждали уже, но ты в упор отказываешься видеть очевидные вещи.
  • @akastargazer, ну да, я тебе даже дословную цитату определения коммунизма давал из совкового справочника, но это ж был неправильный справочник. А вот у тебя — правильный.
  • @WP8, Поставить в целеполагании на первое место реальных людей, а не абстрактный рынок может только очень богатое государство?

    Ну и по богатству — у нас вся таблица Менделеева есть, запасы воды, леса, считается это за богатство?
  • @WP8, Тебе любой программист скажет, что никто и никогда не может выкатить софт, сделанный на 100%. Всегда будут баги, всегда есть эволюция софта. Но это же софт, пусть и с багами.
  • @OCTAGRAM, Нет, нужны американские доллары, очевидно.
  • @akastargazer, какой нахрен программизм? Мы про общественные строях разговариваем.
    О программистах я тоже имею, что сказать, но не тут.
  • @WP8, Программирование, если подойти к вопросу научно, это формализация концепций предметной области.

    Коммунизм — это концепция, её тоже надо формализовать, в конкретных вещах. В общественной собственности на средства производства, например.
  • @akastargazer, Советы — это сетевая система, не без иерархии в виде съезда депутатов.Напомни, это те съезды на которых единогласно голосовали?
  • @akastargazer, Тут надо отметить, что ТСЖ — это выпустить пар в свисток. Прав у них меньше, чем МСУ+ТОС (см. видео у меня по соответствующим тегам). Но тут, если только патриоты не съехались специально в один дом, всплывают

    Братки с бухлом на лавочке
    И не сильно больше ТСЖ науправляешь. Почему-то все хорошие, умные всегда далеко по городу. Но это не снимает с повестки дня необходимость патриотам съезжаться поближе, чтобы набирался кворум.
  • @lv, Красноквадратные долбаебы прекрасны во всем. Они одновременно и за Сталина и за Путина и попутно цитатами из зарубежных книжек сыпят. Это такая портовая блядь, которая рассуждает о морали и учить всех остальных как нужно жить. Вроде и зеркало дома есть и примеров успешных вокруг куча, а вот нет, один хрен в башке куча дерьма, которое понятно только им и ничего конкретного, одни лозунги и классическое поведение лузера.
  • @lex2d, Напомни, что там с ведущей ролью КПСС было?
  • @OCTAGRAM, Прав на что? Вообще-то у дома есть деньги на счёте, которыми надо распоряжаться.
  • @akastargazer, Прав принимать местные законы, например.
  • @OCTAGRAM, Ну для этого вроде существует ФЗ о местном самоуправлении. Не, я к тому, что вполне найдутся люди, готовые поуправлять. Было бы за что бороться.
  • @postpalka, какбэ да. Только вот времени на спокойную эволюцию капитализма нет. Его же шатает и лихорадит: циклы Кондратьева, кризисы каждые 15-20 лет, Мировые и локальные войны, монополизация, клептократизация, фашизация — невидимая рука рынка слишком часто дергается в эпилептических припадках. Во второй половине 20-го века, стабилизатор ядерного паритета кое-как держал руку на пульсе ситуации. После перестройки хищники сыто глодали труп поверженного совка, и не особо кидались друг на друга. Сейчас они опять проголодались ... Даж и не знаю, есть ли тут время на спокойную эволюцию
  • @payalnikk, Да и сама основа капитализма не даёт уверенности в спокойствии. Капитал это же самовозрастающая стоимость, он постоянно должен расти. А планетка уже закончилась, рынки исчерпались. Поэтому готовимся к очередной горячей войне.
  • @akastargazer, Так и говорю: ТОС+МСУ. Хоть там даже один подъезд всего.
  • @akastargazer, Это не просраное бабло. Это эксперименты, R&D.
    Планирование эффективнее генетических алгоритмов только в том случае, если точно знаешь, как надо, и все учел. В макроэкономике и социологии это не работает, они там мало что знают.
  • @blaze, Не, они просто разоряются, никакого учёта результатов не было и нет.
  • @blaze, Сколько нужно человеку для ДОП, посчитать можно. Для более сложного за неимением лучшего приходится мириться с качелями из дефицита и кризисов перепроизводства, но и тут Анатолий Вассерман вроде как работал над продолжением ОГАС, оценивал, какие мощности требуются для обсчёта мировой номенклатуры.
  • @akastargazer, "Белка просто сдохла, никакой эволюции от этого не было и нет".

    В данных экспериментах результатом является то, что тысячи компаний сдохли, но Mazda и Toshiba выжили. И результат прекрасно учтен самим фактом их существования. Точно так же, как сдохли myspace и другие соцсеточки, но выжил и вырос фейсбук. Никто не знал, что надо делать, как правильно, поэтому энтузиасты попробовали тысячу раз и кому-то повезло оказаться в правильных условиях с правильным предложением.

    А другого способа нет. Предсказать поведение потребителя нельзя, если, конечно, у вас не лагерь, где баланда и телогрейка всегда будут пользоваться спросом.
  • @OCTAGRAM, Давайте вы мне задним числом хотя бы покажете формулы, по которым человеку нужен Facebook, но не нужен MySpace.
  • @blaze, Это не ДОП. Не еда, не одежда, не жильё. Это коммуникации, но не сами по себе, а производная от них.
  • @OCTAGRAM, Ой, извините, я совершенно не учел, что при коммунизме и плановой экономике кроме еды, одежды и жилья других потребностей у человека не запланировано.

    Или вы, прости господи, собрались вводить плановый минимальный паек, а остальное отдавать на откуп рынку?
  • @akastargazer, Она была. Но я так понял у тебя в голове сетевая система управляет — это когда узлы делают "одобрямс" любому решению сверху и его проводят в жизнь?
  • @blaze, Да, хорошая была бы комбинация. Такой стеклянный пол. Как вы там в фейсбуки ни играйтесь, но жильё, еда и одежда у вас будут. Не могут стоять на чашах весов еда и фейсбук. Это работает по-настоящему только если стеклянный пол не только для себя, но и для других тоже.

    Еду и сейчас считанные проценты населения производят на всех, а теперь уже и комбайны с автопилотом появились. Дома, по крайней мере, малоэтажные, домостроительным заводом можно печатать, были такие технологии. В общем, ресурсы и технологии имеются.

    Что из нового появляющегося вводить под общественный контроль, решать могли бы Советы. Скажем, что касается связи, то телефон, тогда ещё проводной, был пригоден для экстренных вызовов, а какой Скайп ни возьми, на нём предупреждение, что он НЕ пригоден. Если люди посчитают, что им что-то нужно, их представители могли бы проголосовать за создание такого нечто на уровне государства, и вот, пожалуйста, соцсеть от государства, с понятной модерацией и публичными отзываемыми лицами из народа.
  • @OCTAGRAM, Это называется basic income и с ним уже экспериментируют. И представляете, в капиталистических странах. А при Советах времена, когда жрачки было вдоволь, еще поискать.

    Но вообще мне нравится идея, что люди могли бы проголосовать в советах за то, чтобы государство заставило этих умников построить им соцсеть с понятной модерацией. Очаровательная идея, если бы я не был тем умником.
  • @blaze, Нет, это не совсем то же, что безусловный доход, хотя почему его приходится вводить в капиталистических странах, понятно. Безусловный базовый доход, может, надо же случиться такому несчастью, весь придётся куда-то отдать, как это бывает у нас с «догоняшками» ЖКХ и пенсии. А стеклянный пол — это что-то такое, на что кому не положено, не может раззявить варежку. У всех людей вокруг еда, одежда и жильё будет во что бы то ни стало.
  • @OCTAGRAM, Да-да, будет еда, одежда и жилье, даже если они этому будут старательно сопротивляться. И пусть ни один обиженный не уйдет!

    Всем этим идеям не хватает одного пустяка. Надо сначала заменить людей на правильных. Моисей управился за 40 лет, но ему надо было меньше исправить.
  • @Stewie, попутно цитатами из зарубежных книжек сыпятТ.е. цитаты из зарубежных книжек — это плохо? Или цитаты из зарубежных книжек — это зашквар? Как быть с азбукой? С Библией? Блин, с "Капиталом", как красноквадратным быть?
    в башке куча дерьмаТы про себя? Неужели, наконец, осознал? Поздравляю!
  • @postpalka, Как он может быть нужен, если по марксизму социализм и коммунизм появляются своим путемНе понял вопроса. Противоречия копятся. Растут и крепнут. Переход назревает, потихоньку становится единственной альтернативой глобальному уничтожению человечества и народов России в частности. Что не так то?
    Или социализм надо насильно вводить?Кому-то определенно будет насильно. Олигархам, например. Нацкапиталу, средним буржуа.
    А кому-то, а их, на минуточку, на порядок больше — и не насильно.
    А если для социализма нет фундамента? Если в обществе есть социальное неравенство — фундамент для социализма уже есть. Условно — если в буржуазной стране есть живые граждане, кроме буржуазии — есть фундамент для социализма.
  • @lv, Так что ты предлагаешь, конкретно? Как в начале прошлого века — забрать у богатых и раздать бедным?
  • @WP8, Социализм, а уж тем более коммунизм, может себе позволить только очень богатое государствоЧто такое "богатство"? Ты же понимаешь, что богатство по меркам буржуазии и по меркам коммунистов — это как теплое с мягким.
    Буржуи богат, пока у него есть бедные, которым пойти некуда и есть деньги, чтобы держать бедных в покорности.
    Коммунист богат, когда бедных нет. Его богатство — живущие рядом здоровые, образованные и сознательные товарищи, которые умеют работать для себя.

    Ну либо я твоего тезиса не понял.
  • @ambi, ? В начале прошлого века бедным никто ничего не раздавал...
  • @lv, Ну да, немного перепутал. Они сами взяли.
  • @ambi, Как будто виндикация — это плохо.
  • @lv, Просто сейчас такой номер не пройдёт. Прежде, чем ты захочешь такое сделать — всё будет вывезено зарубеж богатенькими. Но даже до этого не дойдёт.
  • @lv, Ну останутся более-менее состоятельные, которые не смогут покинуть страну, только что с них взять будет — особнячок, побрякушки, жирные пуза.
  • @zoonman, Ровно сто лет назад было ровно тоже самое. Не шили, не делали, не умели. Жили в землянках, щщи лаптями ели. Не юродствую, время было такое. А через неплоных полвека уже спутник запустили. Еще через пять лет — в космос человека отправили. К слову, это в стране, которые в эти неполные пятьдесят лет прошла гражданская война, интервенция, четыре мелких войны, Великая Отечественная.
    Думаю, мысль понятна. Пока не начнем сами производить — ничего и не будет. А сами производить не начнем, пока не вернем украденное — ресурсы и средства производства — из частного владения. Потому, как частнику производить что-то невыгодно — покупать и перепродавать быстрее и дешевле.
    Капитализм как раз этому способствует, но он не работает в государстве, в котором не работают законы.Я наблюдаю, как он "способствует" уже двадцать лет. Пока он способствует деградации образования и еще более глубокому уходу людей "в грезы". Даже от выборов к выборам тенденция заметнее — политические программы уже никому не важны, все вылазят на крепких словцах и обещаниях в педальном режиме поправить конкретную болячку. Еще двадцать лет назад такое бы не прокатило.
    Я настоятельно советую вам посмотреть, как живут люди в США, Европе, Я поясню две вещи.
    Во-первых, богатство Европы зиждется на практически непрерывном силовом изьятии богатств у других народов.
    Крестовые походы. Реконкиста. Освоение Нового Света. Оккупация и многолетний геноцид народов Индокитая (опиумные войны, неоднократные гражданские войны с "сипаями" и тд и тп), Океании, Австралии, Новой Зеландии. Я, кстати, молчу о грабежах в России в Гражданскую. Богатсво США растет оттуда же. Латинская Америка и Карибы, Корея, Вьетнам, Япония, Западная Африка, Ближний Восток, Россия.
    А во-вторых, люди НЕ должны жить так, как они живут в США и Европе. Вернее так. Само по себе такое — возможно. Но, извольте своими силами и постарайтесь без людоедства. Могу поспорить — никто не сможет.
    Так что восторгаться людоедством, как достижением прогресса — это нехорошо.
  • @blaze, «Неправильные» просто увеличат меру кровавости, а кончится всё равно по Гэлбрейту
  • @ambi, Прошлый раз тоже вывезли. Разовая акция — гораздо дешевле пиявок, высасывающих объем разовой акции в день.
  • @ambi, Они не увезут землю. Не увезут людей. Не увезут остатки заводов. А бабло — это мусор, который быстро тухнет.
  • @postpalka, Как будто это что-то плохое. Прибыль в торговле — это плохо. Торговля не должна приносить прибыли, это должен быть товарообмен, а не спекуляция. Деньги должны быть максимально реальны и подтверждены реальным трудом и реальными затратами на производство.
    А с чего-бы государству заниматься распределением товаров? Есть опыт СССР, где такая система работала хуже рынка.Государству заниматься распределением товаров нужно потому, что это его обязанность должна быть — транспорт, связь, медицина, образование, оборонка и товарооборот. А по поводу СССР и "система работала хуже" можно с примерами хотя бы?
  • @lv, охуеть. То есть шахта и завод прибыль пусть получают, а вся эта охуенная логистическая цепочка что до него, подвозящая сырье с шахты на завод, что после, доставляющая товар потребителю — сосет лапу по себестоимости.
  • @blaze, Межотраслевому балансу посвящён «Краткий курс»
  • @OCTAGRAM, да в жопу запихните межотраслевой баланс. Люди хотят сделать мне удобно, доставляя товар как конечному потребителю, или сделать удобно заводу, подгоняя ему сырье с шахты, а вы их лишаете всякого интереса это делать, потому что на этом нельзя будет заработать. Спасибо вам и от них, и от меня, который вместо доставки на дом от Amazon будет пиздюхать в государственный центр выдачи товаров народного потребления. Колбасная электричка, оле-оле-оле.
  • @blaze, Кризисы продаж и/или перепроизводства — это удобно?

    на этом нельзя будет заработать
    Можно. Баланс только посчитать, чтоб зарабатывали по плану, а не как получится у других отраслей одеяло перетянуть.
  • @OCTAGRAM, там в комментарии русским языком написано, что заработать будет нельзя, и вообще всем этим будет заниматься государство. У меня даже примерчик есть, что из этого получится: магазинчик в садоводческом товариществе. На одном и том же месте с 1985 года и до 2017, очень удобно сравнивать "до того, как разрешили зарабатывать" и "после".
  • @blaze, Очаровательная идея, если бы я не был тем умником.
    Видимо, и не из тех умников, что Керченский мост построили. И не из тех, что Армату спроектировали. И не из многих других, которые делали и делают.

    На месте этих умников я, может, даже рад был, что мне не приходится искать лазейки в законах, чтобы, не разглашая email, через tth сличать email с базой рекламодателя и всё-таки показать персональный и от этого чуть менее дебильный рекламный блок, и долго страдая такой ерундой, выжать-таки $12 с пользователя. Если я б таким занимался, думал, на что я трачу свою жизнь.
  • @blaze, А можно что-нибудь из канонических лет (1949-1953)?
  • @OCTAGRAM, ох, вот самостийную армату для ЦБ РФ, Казначейства, ГАС Выборы и прочих, сапогом загнаных к нам в клиенты, я 11 лет делал. Сертификаты ФСБ, ФАПСИ еще когда было, ФСТЭК, чиновники в клиентах, вся эта хреновина. И вот что я, оглядываясь назад, в своей карьере сделал бы иначе, так это свалил оттуда гораздо раньше.
  • @OCTAGRAM, канонические годы сразу после войны, оставившей страну в руинах, и пары лет голода? Не вызывает ни малейших сомнений, что уровень благосостояния населения непрерывно рос. Падать было уже некуда. Одна только незадача, бабушка рассказывала, что покупать заметную часть того немногого, что вообще удалось купить для новорожденной мамы, приходилось на совершенно негосударственном рынке.
  • @Stewie, ну вот 17-тый youtu.be
  • @blaze, Ну да, природная эволюция чудовищно неэффективна, это знают все.

    Грамотные парни используют проектный подход вместо эволюционного.
  • @akastargazer, это когда они умеют проектировать. В экономике и социологии — не умеют.
  • @blaze, Умеют, когда надо.
  • @blaze, не хотят уметь скорее
  • @akastargazer, нет. Работоспособных моделей для макроэкономики и социологии нет. Планирование возможно только в рамках относительно небольших и стабильных кусков, да и то при условии, что они остаются стабильными и не происходит ничего неожиданного.
  • @blaze, Тогда ещё не зачистили большевиков, которых не убили на войне.

    И вот что я, оглядываясь назад, в своей карьере сделал бы иначе, так это свалил оттуда гораздо раньше.
    Сдаётся мне, это были отнюдь не большевики, на которых стояла Страна Советов.
  • @blaze, был же завернутый проект ОГАС. А с современными вычислительными системами можно было бы хоть численно решать экономические диффуры плана не только в частном виде (кусочные и квазистационарные), а в общем виде. И в виде систем уравнений. Если даже в 60-ые брались
  • @payalnikk, у нас нет проблем с вычислительными мощностями. У нас есть проблемы с моделями, которые надо обсчитывать. Ваши планы прекрасны, но они совершенно не учитывают того, что в следующем году появится iPhone и его надо будет делать сотнями миллионов штук. Или хотя бы что двадцать миллионов подростков захотят спиннер. Более того, нет даже модели, которая примерно спрогнозирует, какой процент резервных мощностей надо держать, чтобы удовлетворять такой спрос.
    Это планеты в астрономии предсказуемы. А люди и веяния моды нет.
  • @blaze, в общем виде — да. Но есть же базовые уровни экономической необходимости, средние (обновления, апгрейд) и отвлеченные (мода на спиннеры, айфоны и прочее). Коэффициенты важности разные. Я думаю, в подавляющем большинстве случаев, холодильник и нормальная связь все же приоритетнее спиннера . Хоть базовый то численно можно прикинуть? Да и общие контуры набросать. Мощности же есть. В том числе и для моделирования хоть брутфорсом.
  • @payalnikk, вот на "я думаю" и погорят. В СССР думали, что танки приоритетнее колбасы. Балмер думал, что клавиатура на телефоне и цена приоритетнее клевого дизайна. Все постоянно что-то думают, но угадывают настроения людей очень немногие. Остальные пролетают.
    Ну или, альтернативно, караул говорит людям, что именно для них приоритетнее в этом году, и те кивают. А кто не кивает, отправляется в шахты работать за еду.
  • @blaze, А пролетевшие отправляются побираться по помойкам, потому что квартиру заложили, а просто так было не побутстрепить. Какое продуктивное применение времени сограждан. Но, конечно, караул хуже.
  • @blaze, не такая уж тайна в настроениях. Когнитивку (психологию, в смысле) тоже подключить и загрузить
  • @payalnikk, можно. Только ни у кого не вышло. Желающих нажиться, зная моду завтрашнего дня, хоть отбавляй, а результаты — на уровне броска кубиков.
  • @OCTAGRAM, именно. Хорошо, когда эксперименты маленькие и пролетевшие могут пойти куда-нибудь работать. А вот упоминаемые время от времени проклятые девяностые — это то, что случается, когда проваливается большой эксперимент, со страну размером.
  • @blaze, но есть же тенденции, закономерности, контуры что ли. Не может же завалится вся расчетная модель по желанию левой пятки тетеньки, требующей желтый зонтик, вместо синего. Может исследуют эту проблему мало? Не может же быть полного агностицизма в этом
  • @payalnikk, вся мировая индустрия моды построена на том, чтобы а) угадать и б) навязать тетеньке желание именно желтого зонтика вместо синего. А спиннер никто даже не навязывал, просто одна из миллиона игрушек вдруг выстрелила. И вашей планирующей системе надо будет как-то реагировать на такие всплески в реальном времени. Много ли останется от планов после такого.
  • @blaze, Так спиннер не угадал, что аж кушать не могу
  • @OCTAGRAM, вот с "перебьетесь без этих игрушек" (если я правильно понял смысл высказывания) и начинается путь, в конце которого подростки выпрашивают у интуристов жвачку, фарцуют джинсами, а туристы привозят фотографии колбасных отделов в супермаркетах.
  • @blaze, Капитализм не эксперимент, что ли? А.И. Фурсов вообще считает его загадочным не менее, чем цивилизацию Майя. Должен развалиться, а держится. Тайные отнюдь не капиталистические подпорки стабилизируют систему, не везде, конечно. И вся страна становится заложниками этих тайных, подчас иностранных подпорок.
  • @blaze, Не, в бирюльки можно поиграть, но риск ограничен.
  • @blaze, пиар тоже кто-то толкает, не все так стихийно. От этого тоже много зависит. С их лидерами мнений. Это же можно учесть и использовать. В, смысле, не геббельс-стайл, а все же
  • @lv, Торговля не должна приносить прибыли, это должен быть товарообмен, а не спекуляция.
    И тем не менее торговля приносит прибыль. Даже в СССР люди занимались перепродажей товаров. А выгодно это не благодаря наценке, а благодаря наличию покупателей. И в том же СССР какая-нибудь тетя Ира шла покупать духи к дяде Толе из-за того, что не смогла их купить их в магазинах магазинах своего города. Раз существовали так называемые спекулянты, значит это было выгодно, значит у них были покупатели, спрос на товар которых советская система распределения не смогла удовлетворить.
  • @lv, Не понял вопроса.
    Обьясняю. Вот начал гнить зуб, надо идти к стоматологу. И люди идут и им лечат.
    И вот ты пишешь про проблемы в экономике и призывает к ресоветизации. А что дальше то? Кто будет эту ресоветизацию проводить? Как она будет осуществляться? Где в России хорошо организованные и популярные социалистические партии? Где народные волнения, с социалистическими мотивами? Где сильное и активное профсоюзное движение? Где умные и целеустремленные лидеры, аля Ленин, Троцкий, Бухарин и т.д.? Или нынешний правящий класс должен одуматься и начать ресоветизацию (пфф, кек, ололо) ? А если одумаются и начнут, то где гарантия, что у них получится, ведь противоречий быть может и не накопилось достаточно для качественного перехода в социализм, и у них получится обыкновенная деспотичная система.
    А сам лично ты участвуешь в работе российских социалистов? Ну или хотя бы скидываешь им денежку на существование? И много ли вообще людей донатит и помогает социалистам?
    А сами российские социалисты до сих пор слепо поклоняются священному учению Маркса-Ленина-Сталина, или все же начали смотреть по сторонам и откопали Троцкого, увидели марксистов Латинской Америки, присмотрелись к политике Китая, Вьетнама, Кубы и КНДР?
    Без обид, но в нынешней обстановке твой призыв к ресоветизации по сути просто пук в воздух.
  • @postpalka, Начали смотреть по сторонам и написали КОБ.

    fixed
  • @OCTAGRAM, Очередная статья, в которой Сталин — мессия, а все остальные Иуды проклятые. Я выпал уже в самом начале статьи, где Сталин хотел построить народовластие. Давай лучше будем ссылаться на академических историков, чьи исследования прошли рецензирование научных организаций, а не на каких-то ноунеймов в сети.
    Возьму, для начала, вот эту работу: Сталин и борьба за лидерство в большевистской партии в условиях НЭПа.
  • @postpalka, Этот, так сказать, ноунейм — Валентин Юрьевич Катасонов, доктор экономических наук, профессор кафедры международных финансов МГИМО
  • @blaze, Моделей нет не потому, что их нельзя сделать. Они не нужны, потому что любая рабочая модель сразу же испортит всё дело. Причина проста — потоки ресурсов с периферии в центр идут и так, незачем их моделировать. Будешь моделировать — проявишь суть системы, люди восстанут.
  • @blaze, Спиннер именно что навязан. Это результат тщательного подхода.
  • @blaze, Акио Морита, создатель Сони, всё прекрасно просчитывал. Ему выдали заказ на сто тыщ магнитофонов, а он сообщил, что их заводы не потянут столько. А строить новые нет смысла, потому что сегодня есть заказ на сто тыщ, а завтра нет — и людей придётся увольнять. Так что 10 тыщ и не больше.

    И всё.
  • @lv, Хуевенький. Ты бы хотя бы на ник мой нажал, придурок левацкий. Хотя я понимаю, для таких дрочил на совок как ты это слишком сложно.
  • @postpalka, Что ты за вопросы задаешь? Ты думаешь он тебе ответит? Это ведь думать нужно, чтобы отвечать на них. Думать, организовывать, действовать. А не нести всякую глубокомысленную херь на деградировавшем жуйце.
  • @Valeo, побежимте все смотреть на латиноамериканских марксистов, они такие интересные!
  • @akastargazer, Блять, твой акк ещё не сдох на жуйце, красноквадратный? Охренеть просто, ты ж тут лет восемь уже наверное тусуешься, я помню ещё как в начале десятых тебя тут хуесосили. И аватарка все та же.
  • @Valeo, Я смотрю, у тебя знатные анальные воспоминания от красного. Вынь пальчик из своей жопы и вернись к червям
  • @postpalka, Т.е. вопрос в том, кто будет делать и где оно все?
    Ок. Трудно заподозрить тебя в активном интересе к профсоюзным и левым движениям, так? Вполне понятно, что ты наличия левых и наличия профсоюзов, протестов профсоюзов не видишь — их принципиально не освещают в СМИ.

    Для начала, по профсоюзам — с ними в масштабах страны работает РотФронт. На их сайте регулярные новости о профсоюзных делах, стачках, забастовках, переговорах профсоюзов с руководством. Посмотри, пожалуйста.

    Дальше. Левое движение в целом в стране полуподпольное. Кроме кастрированной напоказ КПРФ, в котрой, к слову, тоже много нормальных людей на местах, есть еще левые националисты, левые либералы, классические троцкисты, классические марксисты.
    Лимоновцы, Левый фронт, "Красная партия", РотФронтовцы. Есть еще КОБовцы. Это я назвал еще только самых крупных — есть с десяток локальных партий.
    Боевые подразделения есть у первых двух из крупных, сеть ячеек по РФ — первых двух и последних, средства агитации и пропаганды — у всех.
    По удельному весу они все скопом, пожалуй, перевесят РСДРП пару раз. Даже до их раскола на меньшевиков и большевиков.
    Обращу твое внимание, что ситуация в 17м году была схожая — обычные люди про Ленина и его малую фракцию мало слышали. Еще и потому, что большевиков в Империи неиллюзорно прессовали. Неспроста сьезды проходили заграницей.
    В целом вывод такой — поднять красный флаг уже есть кому. Вопрос в том, как это будет происходить и когда. И какое из течений, в итоге, будет наверху.

    Касаемо "опыта"... Если опыт Латинской, скажем, Америки — социалистический, то он основан на марксищме-ленинизме. Если не основан — этот опыт псевдосоциалистический.
  • @Valeo, я смотрю ты тоже заглянул подерадировать? Повторюсь, отлично, нлвые клоуны это всегда здорово.
  • @OCTAGRAM, Да, тут я поторопился, назвав его ноунеймом. Но это не делает Катаносова профессиональным историком. Образование у него экономическое. Согласно его страничке на сайте МГИМО, все его научные работы посвящены экономике. И преподает он не на кафедре истории, а, как ты уже указал, на кафедре международных финансов.
  • @OCTAGRAM, Не читал КОБ, и что-то статьи на лурке и фрикопедии не советуют мне лезть в эту кучу. Это даже хуже ждановщины.
  • @lv, Трудно заподозрить тебя в активном интересе к профсоюзным и левым движениям, так?
    Как раз наоборот, не трудно заподозрить. О РотФронте давно знаю и искренне негодую, что им не дают зарегистрироваться в Минюсте. Так же знаю об их работе.
    Ты думаешь я против социалистов и марксистов? На самом деле я против догматиков, для которых коммунизм — рай, СССР — земля обетованная, Карл Маркс — Иисус Христос, а Ленин со Сталиным его апостолы.
    К сожалению, своей фразой "Если не основан — этот опыт псевдосоциалистический" ты показываешь себя именно таким.
  • @payalnikk, Если даже в 60-ые бралисьТогда брались за годик другой решить проблему ИИ, между делом решая такие небольшие проблемы, как распознавание образов и речи...
  • @postpalka, главное, успеть первым обозначить догматика по высосанным из пальца основаниям и тогда всё будет хорошо
  • @lex2d, Сетевая в том смысле, что по стране раскинута сеть советов. Там сидят люди и решают местные вопросы, и проводя в жизнь решения сверху. При этом они должны иметь право отозвать тех, кто плохо работает наверху.

    А как ещё делается нормальное управление, по-твоему?
  • @postpalka, А как же академичность. Всё, не надо уже?

    Вот чего не хватало для государственного строительства, так это лурка и фрикопедии.
  • @OCTAGRAM, Зашел я вот на это и что же я вижу:

    5) водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предъидущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.
    Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает.
    Для человечного строя психики нормальна — неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни и действие в русле Промысла Божиего по своей доброй воле, т.е. для человека нормально язычество в Единобожии.
    Жречество занято жизне-речением во благо общества.
    Не-не-не-не-не, лучше я на том свете этот КОБ почитаю.
  • @postpalka, А ведь достаточно прямым текстом всё сказано. Ладно, не будем мешать читать сусловщину, в которую выродился марксизм без большевиков.
  • @akastargazer, При этом они должны иметь право отозвать тех, кто плохо работает наверху.Как, если они единогласно голосуют по любому вопросу спущенному сверху?
  • @lex2d, С чего бы им единогласно голосовать? У них мотива нет.

    А мотив у тех, кто голосовал, устанавливала КПСС, как известно. Когда пытались изменить это дело в 1937 году, как известно, началась кровавая баня.

    То есть ты приводишь в пример систему с намеренно внесённым багом. А я тебе говорю про систему, которая должна работать правильно.
  • @akastargazer, давайте сначала где-нибудь на мадагаскаре поэкспериментируем. Проще откатить будет, когда очередное идеальное общество скатится в диктатуру или анархию.
  • @blaze, А, ну то есть ты готов скормить своих детей в очередную капиталистическую войнушку, но не готов строить правильное общество.

    Молодец.
  • @akastargazer, примерно так, да. Потому что войнушка достаточного масштаба то ли будет, то ли нет за время моей жизни, а ни одно идеальное общество пока что и десяти лет не протянуло.
  • @blaze, Дак она уже идет, очнись. Уже люди гибнут.

    А идеальных обществ ещё никто не успел построить. Его же надо строить, проектировать, следить, чтоб не свалилось в говно. Задача явно не для тебя.
  • @akastargazer, Хотя ты в Штатах живёшь, там не принято обращать внимание на то, что за пределами Лужи.
  • @akastargazer, Я именно об этом и говорю: ни разу не построили. Но пытались неоднократно, и у каждого строителя была своя замечательная теория, которая точно должна была сработать. Как-то не хочется после этого на слово верить, покажите сначала модель в масштабе 1:96.
  • @blaze, А, ты тоже идеалист. Тебе надо, чтоб сразу заработало. Хотя любой программист знает, что такого не бывает.
  • @blaze, Это просто так кажется из-за постоянно растущих потребностей. А в динамике видно, как берутся всё более высокие планки.
  • @akastargazer, именно! Поэтому сначала делают прототип или MVP, маленький такой, обкатывают на нем все, потом уже разворачивают на полную мощность. Вот я и предлагаю сначала сделать MVP, на мадагаскаре. Если стартап зафейлится, будет легче все прибрать и его закрыть. В прошлый раз попробовали сразу на 1/6 части суши, так через сто лет последствия неудачи аукаются.
  • @blaze, Ты не знаешь истории. Попробовали на 1\6 и получилось. Эффективность была такой, что наваляли целой объединённой Европе. Потом эту лабораторию просто разобрали, а оборудование продали. Это не назовёшь фейлом, это намеренное прекращение работы. Сервер заглушили, кароч.
  • @akastargazer, а, видимо тут мы расходимся во мнениях: я-то считал, что если внутри идеального общества создались условия для его демонтажа, то это фейл.
  • @blaze, Ээ, ты точно не инженер. Любую систему можно демонтировать.
  • @blaze, Лично мне последствия удачи до сих пор аукаются. Прививки, поставленные в детстве без алюминия и ртути. Научные материалы без платёжных стен. Всеобщее качественное образование, которое продолжалось доламываться, но и на меня ещё хватило.
  • @akastargazer, можно, да. Но тут фокус в том, что члены общества были настолько им неудовлетворены, что решили его разобрать, и при этом были настолько высокопоставленными, что у них оказалась такая возможность. Или у нас очередное расхождение, и поддерживать членов общества удовлетворенными в задачи идеального общества не входит, а системы обеспечения собственной стабильности опциональны?
  • @blaze, Не все члены общества, многие хотели продолжать, а многие были недостаточно образованы, чтобы управлять такой системой. Но некоторых просто расстреляли, а остальным навязали пустые лозунги. Такая вот история.
  • @OCTAGRAM, ох, не надо про образование. У меня оно ITшное, и это был ебаный пиздец, а не образование.
  • @akastargazer, а какая разница, все или не все, если неудовлетворенными оказались те, у кого были возможности? При этом ладно бы через несколько сотен лет, как какие-нибудь империи, но тут-то запаса прочности не хватило и на десятилетия.
    И это я еще не начал про то, как именно массовые расстрелы вписываются в дизайн идеального общества.
  • @blaze, Йемен на карте найдёшь, думаю. Орфография в порядке, вижу. Преуменьшать не надо.
  • @OCTAGRAM, у вас очень низкие стандарты.
  • @blaze, Это сейчас такая становится школа при капиталистическом эксперименте.
  • @blaze, Запаса прочности хватило на 30 лет. Именно столько разбирали лабораторию, в оконцове приходилось уже молотками разбивать, иначе не ломалось.
    А про массовые расстрелы не надо. Уже это всё схавано и высрано. И это ещё мы помолчим про кровавые подавления коммунистов в Англии и в Японии после 2 мировой.
  • @akastargazer, но в Англии и Японии не собирались строить идеальные общества. К идеальным требования выше. А 30 лет мало. Неидеальные существуют на порядок дольше.
  • @blaze, Как это не собирались? Именно что собирались и строили. Японии вообще навязали новую архитектуру и строго следили за внедрением новых социальных технологий, жестоко затаптывая всех, кто против.
    Англичане тоже крайне жёстко следят за своим обществом. С их точки зрения, оно идеально.
  • @blaze, Ты только что говорил про 10 лет, а теперь тебе и 30 мало. Ясно, что меры у тебя нет. Идеализм.
  • @akastargazer, моя мера — лет сто, хотя бы.
  • @blaze, какие у тебя основания для этой меры?
  • @akastargazer, про японцев не знаю, возможно у них тоже был какой-то эксперимент, но англичане не строили идеалов по теориям. Они делали то, что было практично прямо сейчас. Разве что пуританские эмигранты в колониях пытались, да и то, там быстро все прогорело. Вот протестанты в Европе периодически пытались, с теориями и т.д., но очень быстро скатывались в сраное говно или, иногда, были биты соседями.
  • @akastargazer, там выше детей упоминали, вот чтобы если сейчас строить начнут — чтобы к моменту краха они успели от старости помереть. Сотни лет должно хватить.
  • @blaze, А чё там с развалом Великой Британской Империи, практично развалили, не так ли?
  • @blaze, какая пошлятина
  • @akastargazer, я практичный и всегда готов использовать аргументы оппонента.
  • @blaze, Выходит, у тебя и меры нет, и оснований нет. Так, пёрнул в лужу.
  • @akastargazer, ну так вечных обществ тоже никто пока не построил. Но все-таки империя, что российская, что британская, протянула на порядок дольше упомянутых 30 лет СССР.
  • @akastargazer, а у тебя нет ничего, чтобы показать жизнеспособность модели, но ты сразу хочешь катить ее в продакшен. Утютю, я против.
  • @blaze, А что не так с британской империей? Куда она подевалась, вся такая практичная?
  • @blaze, Гы, жизнеспособность продемонстрирована красным флагом над рейхстагом.
  • @akastargazer, а что с ней не так? Когда имперская форма правления стала непрактичной, колонии отпустили, и теперь королева глава 16 независимых государств.
  • @akastargazer, вы определитесь там, когда начался и когда кончился правоверный период СССР. А то я путаюсь, кто на какие золотые годы ссылается.
  • @blaze, Ну там они не так уж и независимы, на самом деле. Вопрос в другом, а именно в контроле над системой. На примере англичан (а также китайцев, вьетнамцев и др.) видно, что если систему контролировать, то она спокойно и практично существует. А на примере СССР видно, что если систему разбирать\ломать, то она в итоге становится разобранной и сломанной.

    вы определитесь там, когда начался и когда кончился правоверный период СССРПостроение коммунизма завершилось с отменой диктатуры пролетариата и расстрелом гегемона в Новочеркасске в 1962 году, а что?
  • @akastargazer, как же так получилось, что в СССР нашлось достаточно могущих и желающих его разобрать, а у британцев нет? Вон, даже Шотландия так и не отделилась. Может быть, теория, по которой был сотворен СССР, чего-то не учла и каким-то нелепым образом разошлась с практикой в противоположных направлениях?
  • @blaze, Погоди. Ты же сам сказал, что британцы сами же разобрали свою империю. То есть, всегда находятся могущие и желающие. Если ты имеешь в виду острова, тогда ты, наверное, в курсе, как тупо убивали всех могущих и желающих. Или опять спрячешься за привычным "я не знаю"?

    Насчёт теории, ну про бюрократизацию ещё Ленин писал. И что такого? Надо было строить дальше, а не разбирать.

    У тебя почему-то советская серверная должна сама собой работать, без участия сисадмина. При этом наличие сисадмина в английской серверной тебя не смущает, так и должно быть.
  • @akastargazer, а почему замечательная теория СССР не обеспечила наличие админа? А полное отсутствие теории в Британии обеспечило (кто это, кстати?). Рептилоиды вам нужны для СССР, чтобы людишек в узде держали, или что?
  • @blaze, С чего ты взял, что в бриташке не было теории? Была и есть, и ещё какая. На ней ещё Гитлер свою строил.
    В СССР был админ, естественно. Просто он решил, что "как в бриташке" лучше и вкусней.
    А про рептилоидов не понял. Это чото вообще не в дугу.
  • @akastargazer, я в общем и целом не понимаю, как вы называете успешной теорию, созданное по которой государство не протянуло и 40 лет, по вашим же оценкам (1923-1962), развалившись по внутренним причинам. Какие критерии успеха-то?
  • @blaze, СССР не развалился, его разобрали. Да, а как вы называете успешным общественный строй, питающийся кровью окружающих?
  • @akastargazer, круто, то есть вся теория завязана на волю одного человека, или сколько там у вас было админов? Можете не строить свое общество, с такой зависимостью от личностных факторов оно рухнет однозначно.
  • @blaze, Да уж, в той же америке ни один президент не способен повлиять на устройство системы, настолько она крепка.
  • @akastargazer, ну было разобрано его же членами, какая разница. Прекратил же существование, причем не оставив наследников, в отличие от той же британской империи. Капут, смерть.
  • @blaze, Разница большая. Если развалился сам, то это плохая архитектура. Если же разобрали, то это необязательно плохая архитектура, это просто не поняли устройство космолёта.
  • @akastargazer, ну и да, выживание вполне себе критерий успеха.
  • @blaze, Ах, ну да, массовые расстрелы это нормально.
  • @akastargazer, не учесть когнитивные способности членов общества — это грандиозный провал в архитектуре, вообще-то.
  • @blaze, Оо, а как англичане\американцы учитывают, можно узнать?
  • @akastargazer, да, у президента СЩА с этим серьезные проблемы. Приходится прилагать массу усилий, убеждать парламент и штаты, и т.д. и т.п. Всякая политика, в общем. Не Россия ничуть. Вон хоть на Трампа посмотреть.
  • @blaze, Ну да, на Трампа военные уже положили болт, отличное управление.
  • @akastargazer, у них нет теоретической модели, в который раз повторять-то надо? Максимум что есть, это модели "как оно, кажется, у нас сейчас выглядит".
  • @blaze, Чтобы гнобить туземцев, не нужна модель. Достаточно считать себя белым человеком и убивать всех, кто не подчиняется. Ты это называешь "критерием успеха", ну что же, фашисты тоже так считают.
  • @akastargazer, именно что отличное! Клоун дорвался до руля, но не может все сломать сразу резко. А в СССР, если верить в "админ полюбил другую модель и все разобрал" — смог. Есть какие-то сомнения, что лучше?
  • @akastargazer, расскажи-ка мне, чей крым и ДНР :-P
  • @blaze, Дак он и не сломает никогда, его пристрелят сразу, если будет резко дёргаться.
  • @blaze, Причём тут фашистская диктатура на Украине?
  • @akastargazer, мы еще долго будем тут вдвоем нахваливать американскую систему управления? А то как-то нелепо получается.
  • @akastargazer, фашисты и национал-социалисты, как ни странно, тоже протянули очень недолго. Даже меньше, чем СССР. Что-то у тебя с моделями опять не бьется.
  • @blaze, Оо. Чего там нахваливать. Собрались гопари и ставят решалу над собой. Если решала теряет берега, его убирают. Тебе нравится, когда гопари кого-нибудь прирежут или ограбят, ну это говорит лишь о твоём морально-этическом комплексе.
  • @blaze, Почему же. Бриташка, Пиндосия, тянут и неплохо — ты сам говорил.
  • @akastargazer, я немного затрудняюсь назвать что-то, что США и Британия делали, а СССР и РФ могли, но воздержались. Подскажешь?
  • @akastargazer, а СССР, в котором лидер захотел разобрать все и разобрал, невзирая на то, что члены общества по вашему мнению были против — это лучше или хуже?
  • @blaze, Чото слишком завуалировано, конкретнее.

    @akastargazer а СССР, в котором лидер захотел разобрать все и разобрал, невзирая на то, что члены общества по вашему мнению были противразбирал не лидер, если уж вникать. Хрущёв повернул процесс вспять, а граждане не понимали, что происходит, и не хотели понимать, по разным причинам. Это же более сложная система, чем ваши гопники-фашисты.

    Если для вас лучше, когда окружающих банально съедают для того, чтобы лично вам жилось лучше, то остаётся лишь развести руками.
  • @akastargazer, ну чего конкретнее-то? Что именно США и Британцы сделали такого, что они фашисты, а СССР и Россия при этом не сделали? И не сделали не потому, что не могли (а то начнут тут атомную бомбу вспоминать и Дрезден), а потому что морально воздержались.

    И мне как-то поднасрать, как конкретно разобрался СССР. Фокус в том, что небольшая группа людей смогла это сделать, потому что механизмов сдерживания предусмотрено не было. Ну так это лучше или хуже было, чем в США?
  • @blaze, Как говорится, доброе утро. Открытая диктатура элементов финансового капитала это как раз то, чем балуются пиндосы и нагличане. СССР в принципе не мог такого делать, потому что в нём тупо не было никаких капиталистов.

    Фокус в том, что небольшая группа людей смогла это сделать, потому что механизмов сдерживания предусмотрено не было. Ну так это лучше или хуже было, чем в США?Ты точно не программист и не инженер. У тебя идеальная система ставится сразу и работает без багов столетиями. Грабительскую систему, которую строили столетиями, подчёркиваю — СТОЛЕТИЯМИ, геноцидя всех вокруг, ты ставишь в пример, мол — вот как надо строить, она лучше, потому что более приспособлена.
    Как так можно мыслить, понимать отказываюсь.
  • @akastargazer, не-не-не, конкретные дела, пожалуйста. "Открытая диктатура капитала" это не дела, это расплывчато. Вот евреев там в печи отправить — это конкретно.
  • @blaze, Югославию, Ирак разбомбить, Ливию распотрошить — куда уж конкретнее. Или опять "не знаю"?
  • @akastargazer, у меня идеальная система сначала дизайнится с учетом имеющихся ресурсов, интересов пользователей, нагрузки, возможных скачков нагрузки, максимально возможного числа отказов и атак. Потом делается MVP и обкатывается на небольших масштабах. Потом нагрузка постепенно повышается до расчетной.
    А когда на коленке набросали теорию, базируясь на не сработавшей уже один теории, и никак не устранив дыры, и сразу выкатывают ее в продакшен — нет, я абсолютно точно не такой программист и инженер. Меня и так считают слишком быстрым и временами неосторожным, а за такое уволили бы нахер.
  • @akastargazer, а в чем принципиальная разница с Финляндией, Афганистаном, Сирией? Ну и прочим "списком военных операций СССР и РФ"?
  • @blaze, Финляндия, если не помнишь, была агрессором. Кто вооружал моджахедов в Афганистане, тоже знаем. Ну а про Сирию ты вообще впросак попал, настолько не знать новейшей истории, буквально последние годы — это надо быть стопроцентным амером.
  • @blaze, а теперь представь, что у тебя нету возможности обкатки, надо делать сразу и без повторов. Иначе ни тебя не будет, ни страны.
  • @akastargazer, о как. Давайте по пунктам тогда. Как именно в 1939 году Финляндия напала на СССР, ну и заодно Польша тоже, чтобы два раза не вставать. Чем снабжение моджахедов в Афганистане отличается от снабжения вьетконговцев? Ну и про Сирию с подробностями, с подробностями. Там российская авиация бодро бомбила кого-то, турки были уверены что их соплеменников; это чем отличается от Югославии, например?
  • @blaze, Как напала — артиллерийскими налётами, это описано вполне детально. Конечно, реальная история отличается от той, что используется для промывки мозгов, но что поделаешь. Либо ты мыслишь самостоятельно, либо кушаешь либеропропаганду.
    Польша хапнула себе Тешин, чем спровоцировала Вторую Мировую и нападение Гитлера. Когда Польши как государства не стало, только тогда на территорию бывшей Польши вошли войска, чтобы обеспечить буфер.
    Точно так же история про вьетконговцев и моджахедов отличается от мыльного раствора, которым тебе промыли мозги.
    А про Сирию и Югославию даже уже лень разбирать, ты какой-то весь забитый в плоскоту, ажно блестит.
  • @akastargazer, я, пожалуй, выйду из дискуссии. Эту аргументацию я уже слышал и в очередной раз жевать "буфер обеспечивать можно, это по понятиям" не хочу. Нового тут ничего не будет, неинтересно.
  • @blaze, Ну я ж говорил. Фашистам можно, а СССР нельзя.
  • @blaze, Вообще, конечно, шикарное искажение мировосприятия. Столько уже примеров неопытности ИТ-шников в отношениях с большим миром, что впору считать, будто профессиональое общение с компьютером лишает людей умения критически воспринимать всё, что не подвержено проверке на вычислительной машине.
  • @akastargazer, Это история сказочной вселенной? Кто изменить пытался?
  • @lex2d, Это история моей страны, а не мыльный раствор в твоей башке. Сталин пытался отодвинуть партию от руля, было дело. Как раз перед войной.
  • @akastargazer, Угу систему США демонтируй теоретик) А когда систему демонтирует сама система — это фейл.
  • @lex2d, Давай мне бабла и я займусь. Подниму техасщину на дыбы, пусть поплачутся.
  • @akastargazer, Нефтебаксов на техас что-то не хватает.
  • @lex2d, гы, там же партнёры, их нельзя
  • @akastargazer, Я смотрю чем дальше в лес, тем больше мифов рождается. Боюсь к концу моей жизни уже будет издаваться житие святого Сталина...
  • @lex2d, Вообще-то Хрущёв начал с мифогенерации, а в последнее время всё больше мифов протухают и заменяются на нормальную историю.
  • @akastargazer, Как напала — артиллерийскими налётами, это описано вполне детально.История страны розовых пони. Еще 20 лет и будет "в 39 мы храбро сдерживали орды финов внезапным ударом обрушившихся..."
  • @lex2d, Да не было никаких орд. Слегка охуевший агрессор — был.
  • @akastargazer, Ты б не повторял ту дичь, ктоторую советы втирали чтоб напасть на финлядию, а историю немного почитал.
  • @lex2d, да почитал как раз
  • @akastargazer, Я не про ватную версию истории)
  • @lex2d, истина всегда одна
  • @akastargazer, Угу, только она не в том, что бедненький СССР защищался от артобстрела Финляндии и не был агрессором. Хотя в твоей истории поди и подлые поляки немецкий гарнизон вырезали...
  • @lex2d, ну да, все вокруг белые и пушистые, только СССР взял и на всех подряд напал
  • @postpalka, К сожалению, своей фразой "Если не основан — этот опыт псевдосоциалистический" ты показываешь себя именно таким.Можешь пояснить, каким образом возможно существование крови без тромбоцитов, эритроцитов и лейкоцитов вообще? И будет ли эта жидкость кровью?
    Вода без атомов водорода возможна? С уменьшенным количеством кислорода — да. Но без водорода?
    Я не в смысле доебаться — я правда понять хочу, как такое вообще теоретически возможно может быть?
  • @blaze, Можно вспомнить, сколько протянул капиталистический Китай после свержения династии манчжуров
  • @akastargazer, ДНР, как и остальная б/У, кроме Крыма — русинские (по результатам Нюрнберга)
  • @blaze, Дыры устраняются прямо сейчас. Подумал кто-то, что можно с Западом задружиться — получили на всю жизнь науку. Подумал кто-то, что можно от плана отказаться — оказался незапланированно инженер на мусорке. Смотрели сквозь пальцы на блядство и пьянство — и в этой сфере тоже получили свежий опыт.
  • @OCTAGRAM, При этом не прекращая поливать говном предыдущий период. Ведь им нужно обосновать своё право на ништяки. Поэтому они будут продолжать оскорблять историю страны, одновременно получая все прелести неумелого капитализма.
  • @lv, Я понимаю, к чему ты клонишь этим комментом. Вот только ты опять демонстрируешь мышление, как у религиозного догматика. Есть пророк Маркс, его священное писание "Капитал", и апостол Ленин. Все остальное же суть ересь.
    Не далеко бы ушли биологи, если бы они точно так же бы относились к работам Линнея и Дарвина. Не далеко бы ушли и физики, если бы они до сих пор пытались объяснить все кругом с помощью законов Ньютона.
  • @postpalka, О. Сравнение с Дарвином понятно. К сожалению, никто не изучает Гегеля, как Дарвина — настолько, чтобы понять Маркса и продолжить разрабатывать марксизм по-взрослому, как теорию эволюции. Все начинают с того, что отбрасывают Маркса и ставят собственные мысли в основание марксизма.
  • @akastargazer, ну да, все вокруг белые и пушистые, только СССР взял и на всех подряд напалТы там уже переобуваться начал?) Еще пару сообщений назад "Финляндия — агрессор!" а теперь "почему это всем было можно, а ссср нельзя?" Это на тебя так живительно ознакомление с реальной историей подействовало?)
  • @lex2d, Ты уже забыл собственные сообщения, походу. У тебя всем можно делать всё, что хочется. Это их право. Только СССР не должен защищаться или что-то там предпринимать. Даже провокации будут отнесены к СССР, это СССР спровоцировал, а не финны. Несколько однобокая позиция, я бы сказал.
  • @akastargazer, Гля, отличная идея — в виде гор на карте величины рисовать.
    Надо avito.link так же изобразить — аналогичный пиздец выйдет.