• ? психожуйк, а что ты делаешь, чтобы удержать определённое эмоциональное состояние?

    тут в одном треде проватон заявил, что может пребывать неделю в том состоянии, которое у меня рассасывается за 10 минут. при этом никаких усилий он не прилагает, как я понял, всё само собой. а мне что делать, чтобы достичь таких показателей?

    ещё пример: определённая жизненная ситуация вызывает негативные эмоции, но при этом и ясное видение причин, и чего надо избегать, чтобы не попадать в неё снова. однако, как только негативные эмоции рассеиваются, мозг возвращается в исходное состояние, и оценка ситуации снова становится необъективной. как можно удержаться от скатывания к дефолтам?
    ♡ recommended by @juick

Replies (80)

  • @lurker, я не ослышался? адекватным состоянием ты считаешь негативные эмоции?
  • @SolderStain, нет, я рассматриваю это как хак. если негативные эмоции позволят мне принимать правильные решения, я готов страдать ) почему они правильные? потому что противоположные решения приводят меня к ситуации, в которой я испытываю негативные эмоции
  • @SolderStain, короче говоря, хочу стать ситхом ) пустите меня на тёмную сторону, кто-нибудь
  • @lurker, это какая-то неевклидова психология. наличие сильных эмоций мешает принимать правильные решения. правильные решения — это те, последствия которых ты принимаешь. в дефолтном состоянии. а не те, которые тебе кажутся правильными, когда ты всё на уши ставишь. можно ли менять дефолтное состояние? да, можно. но в данном случае у тебя налицо внутренний конфликт. это либо к толковому психологу, либо к спокойному адекватному другу, которого ты можешь посвятить в детали. ну или "эффект попутчика" — разложи случайному собеседнику которого больше не встретишь
  • @SolderStain,
    я бы даже сказал к паре друзей. в разное время. сесть, поговорить о том о сём, изложить ситуацию, попросить описать как эта ситуация ему (и лучше — ей, тёти в этом плане очень толковее в среднем)... поблагодарить, выпить на посошок. ну как-то так.
  • @SolderStain,
    какая-то неевклидова психология.

    давай сделаем её более евклидовой, не проблема. ты смотришь на красивый закат — игра света радует глаз, ласковый ветер в волосах, шум прибоя там — вот это всё тебя радует, например. но вот закат закончился, ты ушёл с берега, вернулся в бетонную коробочку, и радости снова нет.

    а ты хочешь, чтобы была. итого, тот же вопрос — как удержать эмоциональное состояние, унести его с собой, так сказать
  • @lurker, ты вынес из условия все ключевые точки: решения, оценка правильности, негативные эмоции. давай послушаем твою третью версию проблемы.
  • @SolderStain, они не ключевые вовсе. про решения это как бы смежная проблема, как один из вариантов для неё я рассматриваю хак с принудительным возвращением себя в определённое эмоциональное состояние. она чисто для иллюстрации возможной пользы от способности вызывать у себя испытанные ранее эмоции по желанию.

    ты не согласен, что такой подход к этой смежной проблеме правильный. ок. принято.

    а по основной проблеме у тебя есть комментарии?
  • @lurker,
    эмоции рассеиваются
    оценка ситуации становится необъективной
    Такое‐то противоречие.
  • @mabu, хе-хе, и ты туда же. неудачный пример, уводит дискуссию в сторону от основного вопроса.
  • @lurker, Дык это вроде проватону надо спрашивать как надо быстро выходить из негативных эмоций, нэ?

    как можно удержаться от скатывания к дефолтам?
    Наклей на зеркало бумажку "в такой ситуации надо поступать так!" и внизу помельче "потому что иначе будет этак"
  • @mabu, вот летит самолёт, но у него что-то с рулями высоты, они подняты выше чем надо, и он снижается. для компенсации пилот тянет штурвал на себя, и они выравниваются. в идеале, конечно, починить рули, но самолёт сначала должен долететь.
  • @lex2d,
    Наклей на зеркало бумажку

    увы, в обычном состоянии я не поверю этой бумажке
  • @lurker, Сходи к психологу, пусть он тебе посоветоветует как доверять себе.
  • @lex2d, Зачем, у меня полный жуйк психологов. Уже трое )
  • @lurker, А и устойчивое стостояние негативных эмоций — это депрессия вроде как, но там без поломки мозга не особо можно.
  • @lex2d, А устойчивое состояние счастья тоже тогда лечить?
  • @lurker,
    определённая жизненная ситуация вызывает негативные эмоции
    Вспомни жизненную ситуацию. Задействуй данные природой зеркальные нейроны.
  • @lurker, 1. Читай Новый Завет.
    2. Ничего не поделаешь, у тебя память коротка.
  • @lurker, Я чтот не припомню описание устойчивого состояния счастья. Там же вроде всякие дофаминовые рецепторы забиваются и реагировать на новые мозг перестает.
  • @lurker, удерживание себя в положительном эмоциональном статусе — штука сложная и я бы сказал велик риск завалиться в "погоню за положительными эмоциями".
    танцевать надо от печки.
    если у тебя депрессия — добро пожаловать к специалисту. любые действия по улучшению состояния будут эффективнее при поддержке антидепрессантов.
    если у тебя есть поступок и переживания — свои мульки. если расставание — разрыв — другие.
    есть и более универсальный способ: четыре благородные истины и восьмеричный путь.
    вообще в более общем варианте практически все "трюки" варианты реализации "точки зрения стороннего наблюдателя", когда ты наблюдаешь себя "сверху и сбоку". постоянно находится в таком состоянии пожалуй вредно, но иметь его "под рукой" — очень полезно.
  • @lurker, Вброшу ещё пример, раз уже пьянка. Недавно вот поднимался на гору в полдень один, всеми покинут, о чём тоже делал запись в жуйк. В полдень — важно — так как жарко пиздец, а я вообще дрыщ и овощ, силёнок немного. Где-то на горе еле тащился уже, и думал "да на кой мне это надо, не лучше ли тоже свернуть назад", но вот внезапно осознал, что как бы один раз живём, а вдруг меня завтра кондрашка хватит, и я пожалею, что не дошёл? И, знаете ли, химия в мозгу резко поменялась, и такой буст сразу же словил, что ещё на метров 100 поднялся как будто "второе дыхание" открылось.

    Так вот и тут речь о том же. Как заставить железы впрыскивать в кровь нужный коктейль?
  • @lex2d, у меня рекорд около года. правда плата была жесткая :)
  • @lurker, Странно, всегда думал, что у тебя пузо.
  • @lurker, Лучший совет насчёт мотивации дал Арёий Татьяныч: «Как заставить мотивировать себя что‐то сделать? Да никак, оставайтесь в жопе».
  • @lurker, эээ... понимаешь, тут серьёзная проблема. здоровый организм сам себя регулирует. строго говоря то что у тебя сейчас и есть "нужное". теперь вопрос — почему "нужное тебе" и "нужное тебе" не совпадают. смекаешь?
  • @SolderStain,
    любые действия по улучшению состояния будут эффективнее при поддержке антидепрессантов

    да чё там, давай сразу кокаин ) алсо, что принимать для ярости, например, или для ненависти, или для грусти? есть такие таблетки?
  • @SolderStain, потому что первому "тебе" ака здоровому организму нужно только жрать и какать, а второму "тебе" хочется ещё очень много чего
  • @lurker,
    да чё там, давай сразу кокаин
    не вижу связи. ты вообще видел человека в депрессии?
    что принимать для ярости, например, или для ненависти, или для грусти? есть такие таблетки?
    есть. но зачем?
  • @SolderStain,
    есть. но зачем?

    если есть, значит тот, кто их делал, ответил для себя на вопрос "зачем", нет?
  • @SolderStain,
    ты вообще видел человека в депрессии?

    даже сидел с ним в одном офисе, но он был на таблетках, так что "в чистом виде" нет
  • @lurker,
    "тебе" ака здоровому организму нужно только жрать и какать
    нет. здоровому организму нужно много того, что традиционно относится к "высоким материям". касательно мужиков — лидерство, успехи и победы, реализация в профессии и т.д.
    а второму "тебе" хочется ещё очень много чего
    а вот тут и надо разбираться, что за зверушка "второй ты" и насколько обоснованны и полезны его хотелки.
  • @lurker, >алсо, что принимать для ярости, например, или для ненависти, или для грусти?
    Еще раз природа наградила людей памятью и зеркальными нейронами... И для их активности не обязательно надо быть непосредственным участником событий.
  • @lurker, да. у таблеток есть показания к применению.
  • @lurker, Ничего не далю. Не представлюя как можно так делать.
  • @lex2d, типа чтобы разозлиться — вобразить себе гномика, который мучает кошечку?
  • @SolderStain, Так кроме счастья есть и др полож эмоции и мозг может между ними плавать...
  • @lurker, типа да. но лучше решить вопрос — понять что именно не хватает тебе и почему ты решил что тебе чего-то не хватает.
  • @lurker, Вообрази то, что тебя прошлый раз разозлило.
  • @lex2d, я хз как описать. но это когда просыпаешься и ложишься с улыбкой.
  • @lurker,
    удержать определённое эмоциональное состояние?

    Ну ты хоть базовые вещи почитай, короткий ответ это невозможно и вобще не нужно. Это тебе только кажется что это важно, а попытки достичь желаемого лишь увеличивают страдания.
  • @loz,
    попытки достичь желаемого лишь увеличивают страдания.

    ну ок, пойду себе на кладбище место поищу тогда
  • @lurker, вроде тебе говорят "разберись в причинах", откуда кладбище?
  • @SolderStain, из выдранной из контекста цитаты, разумеется ) как-то это буддизмом отдаёт. надо забить на желания и сбежать в нирвану из сансары.
  • @SolderStain, это тоже вот хорошо

    тебе говорят "разберись в причинах"

    приходишь в магазин, говоришь "хочу водку". а продавец такой "алкоголизм — это не выход. тебе не нужна водка. ты можешь иначе решить свою проблему"
  • @lurker, буддизм содержит отличную систему самоконтроля на уровне "сделай так чтоб работало само", хорошо анализирует причины и следствия желаний.
  • @lurker, мне показалось ты попросил о помощи, а не пришёл за коммерческой услугой. это показалось?
  • @SolderStain, за коммерческой услугой ходят к психологу. сюда я пришёл за халявой )
  • @lurker, тогда ешь и жужжи :)
  • @SolderStain, ..хотел сказать "и не жужжи" но так тоже неплохо получилось :)
  • @lurker, Не надо забивать на желания, но и не надо за них "цепляться". Это две крайности, буддизм учит серединному пути :)
  • @lurker, Надо просто эмпирическим путем узнать, какие факторы и каким образом меняют твое эмоциональное состояние и потом мозгом пытаться эти факторы от себя отсекать. Примерно как главный герой бьютифул майнда фильтровал свои глюки.
  • @provaton, Если вернуться к теме "10 минут", то как-то так — увидел красивую девку, посмотрел, оценил. Вспомнил, что излишнее наслаждение женской красотой засоряет ум, переключился на что-то другое. А забыл вспомнить, увлекся мыслями — начал представлять какая у нее интимная прическая, форма груди, тугое ли у нее влагалище, любит ли она в рот брать, ну и тд. Должна быть какая-то психогигиена в общем.
  • @provaton, так вспомнить не проблема. проблема в том, что эмоции сильнее, чем какие-то абстрактные идеи, когда наступает момент принять решение. отсюда и вопрос, можно ли эту силу поставить на службу
  • @lurker, Как ты их на службу поставишь? Эмоции без контроля разума приведут рано или поздно к хреновейшим косякам.
  • @lurker, И потом, я как бы признаю, что когда эмоция уже вошла в свою силу ее остановить трудновато. Поэтому, нужно умом отсекать факторы ДО ТОГО как они успели вызвать эмоцию. Потом поздно.
  • @provaton, Ну а какие варианты? Подавлять их мощь, например. Быть по жизни безэмоциональным человеком, способным лишь на вялую радость и чуть-чуть взгрустнуть. Ну да, в таком раскладе не проблема принять решение вопреки немощной эмоции.
  • @lurker,
    Быть по жизни безэмоциональным человеком

    Как? Транками закидываться?
  • @lurker, Или же научиться вызывать их по желанию. Что и интересно. Захотелось кайфа — вот он, пожалуйста. Не надо принимать внутрь всякие яды. Разве не замечательно было бы
  • @lurker, не нужно принимать решение "вопреки" эмоциям. нужно принимать решения независимо от них.
  • @SolderStain, Ага, а пульт от тв должен работать независимо от того, вставлены ли в него батарейки.
  • @lurker, Просто надо знать себя, работать над собой, наблюдать в какой ситуации как ты реагируешь. И менять окружающую среду с учетом этого.
  • @provaton, "Просто". Ну ок.
  • @lurker, Ну как, не так-то просто, надо всю жизнь на это потратить. Но другого пути не вижу.
  • @lurker, Эмоции — это совсем не батарейки.
  • @SolderStain, как волны: это форма передачи энергии. Так вот у хорошего хозямна энергия передаётся нормальными волнами, а не свирепым штормом. И не штилем.
  • @SolderStain, В моём опыте — очень даже батарейки. Правильная эмоция в нужный момент позволяет "свернуть горы"
  • @lurker, правильная волна — тоже. но источник энергии — не сама волна. и правильной её можно сделать.
  • @lurker, поебись
  • @lurker, Когда-то ходил к психотерапевт-тян, обсуждал с ней в том числе подобный вопрос.

    Ответ: никак. Фиксация эмоций на одно состояние — нарушение работы всей твоей психосистемы.

    В обычное время твоя психика работает как ПИД-регулятор — на вход рандом данные с + или -, их колбасит в пидах, и через Х времени на выходе что-то среднее равновзвешенное, что защищает тебя от самовыпила, если любимая футбольная команда просрала финал или курс биткоина упал ниже 2500$. В один момент тебе обидно до глубины души, после регулятора ты скажешь "да и хуй с ним".

    Что с этим делать? В момент принятия важного решения — если оно важное, ты можешь это понять в любом состоянии, ты можешь подменить свой регулятор на чужой, настроенный на принятие рациональных решений.

    Простыми словами, веди себя как долбоёб сколько хочешь, но когда надо решить что-то важное, представляй себя шерлоком холмсом или рациональным гарри поттером.

    Тема раскрыта в начале книжки "Астровитянка", рекомендую например.
  • @lurker, метод остановки мысли — есть в гугле, + еще ряд методик из психотерапии, в т.ч. аутотренинги
  • @lurker, Вот ты пишешь про то, как пошёл в гору. Потом от противного прошёл ещё 100 м на волне.

    А у меня ровно противоположный кейс. Пошёл на Пичинчу. Застрял в облаке. Думаю, нет, надо дойти, а то потом буду жалеть о недостигнутом. Дошёл до песка, по которому ползти было крайне неудобно, ещё и дождь как назло полил. Более того, темнеть начало. Развернулся, пошёл обратно. Кое-как выбрался с гору, попутно вывел двух человек, когда совсем стемнело. Весь аккум на мобилке разрядил на фонарик.

    Так вот, прошло уже больше месяца, а меня до сих пор не отпускает. Стоит закрыть глаза, как меня переносит на гору, и я брожу там, по горе, в облаках. И знаешь, это невероятно круто. До мурашек.
  • @agr, ну так то я тоже могу вспомнить, как мы оставили в солнечную погоду дождевики у подножья и пошагали на говерлу, а там привет дождик, и я дрожащими руками ел взятый у кого-то изюм, чтобы согреться, и потом спускался с мыслью, что вода по щиколотку, и меня сейчас смоет нафиг вниз по склону. пришёл злой в лагерь, как сто чертей.

    но.

    воспоминания эти не возвращают мне ту злость. я помню, что был злой, но не злюсь. не работает так тупо
  • @lurker, тут не было никакого сожаления, ни злости даже от спуска. а воспоминание, которое приходит сразу, как закрываешь глаза, дарует невероятно мощный заряд умиротворения.
  • @agr, и теперь возникает мысль, а если повторить восхождение и дойти до вершины, то отпустит? а может, даже не стоит делать вторую попытку?
  • @agr, а почему отпустит, может будет ещё лучше, чем в первый заход
  • @lurker, может быть..
  • @agr, выходные протупил. до горы дело не дошло