• xmpp:pubsub.habahaba.im?;node=/home/habahaba.im/binary/j360682;item=j360682/6 давай прибьем. но как быть с тем что там есть сейчас?

Replies (73)

  • @leksey, проект трех пользователей :-)
  • @vt, ты прикидываешься сам или на самом деле так думаешь? разница между лыжей и жуйком — технологическая прежде всего. жуйк положил начало микроблоггу с использованием жаббера, но на этом и остановился. ты сможешь дать своим пользователям возможность микроблоггина over xmpp с помощью жуйка? что будет когда автору надоест этот проект?
  • @leksey, ты только подтвердил, что вас три пользователя и больше не будет :) Не, ну можешь потом меня гневно ругать, типа аж пять было.
  • @vt, ок. я подтвердил. а ты на мои вопросы не ответил. по-моему, это банально невежливо. тебе что интереснее "сколько пользователей у LIJ" или сам микроблоггинг over xmpp?
  • @leksey, ты сейчас еще раз напугал потенциальных пользователей такими сложными словами. Поэтому пользователей 3-5. Пусть 10. Пусть 100.
    Проект без пользователей мертв, не родившись. Мне лично мертвые проекты неинтересны, и агитация в стиле "да там внутри хемепепе", даже на меня, заинтересованного в хамепепе, не подействует.
  • @vt, ты опять не ответил на мои вопросы.
  • @leksey, ты спросил, что интереснее, я ответил — одно без другого не нужно.
  • @vt, Т.е. по-твоему, если (пока) нет некоторой критической массы пользователей, то и делать ничего не надо? :-)
  • @Totktonada, если человек (группа человек) реально представляет себе, как добиваться успеха — это интересно. Если человек (группа людей) свое незнание прикрывает словами XMPP и XEP — это клиника, это бесполезная трата времени. Можно сделать успешный проект в жаббере, но если люди вместо красивых для пользователей преимуществ (типа, у нас можно делать то-то и то-то, чего нельзя делать там) рассказывают наизусть XSD жаббера — это клиника.
  • @vt, Поддержка стандартов — один вопрос. Юзабилити (интерфейс и пр.) — другой. Ты смешаваешь всё в одном предложении, чтобы труднее было уловить суть претензий?
  • @Totktonada, у меня нет никаких претензий. Претензии — это у разработчиков "альтернативных" жуйку сервисов, кричащих о "все так же, но по стандартам". Стандарты пользователям неинтересны. Именно это я пытаюсь им объяснить, но тяжело доходит. Ну я ничего сделать не могу, я не знаю как они оценивают свою работу, но если им нравится 3-5 пользователей — ну пусть так.
  • @vt, Окей, тебе не интересно, соблюдает ли сервис стандарты. Если отбросить этот критерий, то по-существу больше нечего сказать?
  • @vt, вопросы были такие: ты сможешь дать своим пользователям возможность микроблоггина over xmpp с помощью жуйка? что будет когда автору жуйка надоест этот проект? ну и добавлю — как ты видишь дальнешее развитие микроблоггинга через xmpp?
  • @Totktonada, «по существу сказать» == «выдвинуть некоторые значимые критерии оценки и воспользоваться ими для оценки/сравнения».
  • @Totktonada, вот тебе ли это говорить, когда ты прекрасно знаешь, что я постоянно пытался тебе рассказать про "альтернативные" жуйку сервисы а ты меня постоянно посылал? :)
  • @vt, Э? Про альтернативные сервисы я наслышан. То, что я использую Juick не значит, что я не поглядываю на альтернативы. Но вопрос не в том «тебе ли задавать этот вопрос». По-моему, это просто увиливание от ответа. Это достаточно мерзкая манера ведения разговора.
  • @leksey, 1) пользователям похер over что у них микроблоггинг 2) когда автору жуйка надоест, найдутся другие сервисы 3) микроблоггинг через xmpp получит развитие, когда думающие и участвующие в развитии люди перестанут страдать херней и действительно займутся расширением возможностей, а не будут прикрывать свое неумение "стандартами".
  • @Totktonada, от какого ответа и на что? "Почему тебе не нравится как люди стараются?" Я ответил — потому что люди безграмотно тратят время, вместо того, чтоб заняться полезным людям делом. Им нравится что у них нет пользователей, но "все по стандартам"? Окей, пускай так, но МНЕ неинтересно заниматься "писать в стол", пускай они разрабатывают сервисы для трех своих друзей, я лучше спокойно воспользуюсь сервисами, где мне для написания сообщения не надо зубрить XML-схему rfc 6120.
  • @vt,
    от какого ответа и на что?
    Твои критерии. Желательно по пунктам.
  • @vt, 1. так каким сервисом ты воспользуешься для организации микроблоггина? название напиши. 2. я имел ввиду, что будет с твоими читателями и постами. они пропадут. 3. так вот этим и занимается Binary своем проекте. но я на самом деле имел ввиду, какой путь или какие решения ты считаешь ключевыми. про то что кто-то там будет реализовать это понятно. всегда найдется кто-то.
    я надеюсь услышать от тебя ответы, а не рассуждения на волную тему. попробуй написать по пунктам конкретные ответы
  • @leksey, кстати, если ты в курсе, то vkontakte.ru целиком и полностью написан с использованием "свободных технологий", людьми, которые были заинтересованы в успехе этих технологий и успехе среди пользователей, и со "стандартами" у них нет никаких проблем, а вот у ваннаби-жаббер-микроблоггинг-старс нету ничего подобного и кроме тебя и пары других друзей их безграмотность никого не заинтересует
  • @Totktonada, мои критерии в первом приближении — если вместо рассказа о достоинствах сервиса его автор начинает рассказывать скольким XEP его сервис соответствует — это плохой и никуда не годный сервис.
  • @vt, Остальные критерии по сравнению с этим для тебя незначительны? По-моему, ты действительно зациклился на внешней форме слов автора. Возможно, ввиду личной неприязни.
  • @vt, Похоже, ответа на свои вопросы я не получу. На твой вопрос отвечаю: про вконтакте я ничего не знаю и меня этот сайт мало интересует.
  • @Totktonada, нет желания поглядеть на лыжи?
  • @leksey, Не очень интересует микроблоггинг. Не моё, пожалуй. Посмотрю, как через годик-другой будет — и состояние проектов, и мой собственный интерес.
  • @Totktonada, подожди, расскажи мне пожалуйста, какие есть достоинства у данного проекта? Я почему-то их не слышал. Может есть ссылка где можно прочитать?
    А про "личную неприязнь" давай ты залечи лучше автора этого проекта. У меня есть доступ к закрытым исходникам psto.net, это не мешает мне негативно высказываться об их авторе, так что не надо списывать нетерпимость сережи бинарновича к критике на меня, ну не умеет он общаться с людьми, это не мои проблемы.
  • @vt, к критике на себя*
  • @Totktonada, да есть такая штука. я все время пытаюсь понять, зачем это надо. но пока не понял.
  • @vt, Я не отстаивал какую-либо позицию в этом разговоре. Твоя позиция показалась мне не слишком адекватной, я попытался «раскрутить» её более полно.
  • @leksey, я ответил тебе по пунктам на вопросы, не устраивают ответы — ну чтож, я не могу быть всем мил. Не нравится слушать про вконтакте и то, что это — проект любителей свободного софта? Потому что там не сережа автор? Ну я и тут ничем не могу повлиять.
  • @vt, Тебе вопросы мои понятны? Так ответь уже на них. Ты высказываешь мнения — о проектах, людях, но на вопросы ты упрямо не отвечаешь. А своими вопросами я пытаюсь намекнуть тебе что сейчас нет адекватного решения для микроблоггинга через xmpp, а также о том что ты несколько некомпетентен в этом вопросе. Я так понял, что для тебя развитие чего-либо это написание клонов. Про то что тебя Сергей обидел это я уже понял. Не надо сто раз про это повторять. Я ничего не знаю про вконтакте, пусть это "проект любителей свободного софта" — в этом вопросе ты лучше разбираешься. И по вконтакту вопросов не имею.
    Давай уже начнем общаться и уважать друг друга. Я на твои вопросы (как мне кажется ответил) — теперь твой черед.
  • @Totktonada, я регулярно пытаюсь более полно донести свою позицию до этих людей, только получается что воспринимают в штыки и продолжают заниматься никому не нужным делом
  • @vt, Выше ты просишь показать тебе описание проекта, а тут ты уже оказывается донести позицию хочешь. Позицию о чем? Как можно донести позицию о том, чего ты не видел, не знаешь и не использовал. А в том что это самое нечто "не нужно" — ты не прав, твое мнение услышали. Оно неаргументировано и поэтому просто как личное мнение воспринимается.
    Если тебе есть что высказать о микроблоггинге over xmpp и ты действительно разбираешься в этом, напиши про это сюда mail.jabber.org
  • @leksey, я вот сейчас трачу время для того, чтоб ты упрямо нес ахинею "развитие чего-либо это написание клонов"? Тебе не кажется, что я уже не первый раз пытаюсь тебе объяснить, что вы именно этим и занимаетесь, вместо придумывания чего-то оригинального? Ты не смог придумать других аргументов? Ты не смог подумать, зачем я это пишу, и решил что это потому что "Сергей обидел"? Нет, ну ты можешь так и считать и доблестно победить меня в дискуссии такими жесткими приемами, но что от этого приобретет важ lij? Может таки он потеряет единственного заинтересованного человека, ты не думал про это?
  • @vt, Что мы должны оригинального придумать? Какая проблема по-твоему значительна и требует придумывания? И помимо этого — на вопросы мои, пожалуйста, ответь и мы сможем двинуться дальше.
  • @leksey, вы должны быть восприняты пользователями. Ни leksey, ни ivan101, ни Lost — это не пользователи сервиса, это друзья разработчиков, подсказывающие им какие-то моменты. Вы должны быть принятыми за качество сервиса, а не за количество XEP, которые он поддерживает. Вы ругаете жуйк и угнича, который неправильно использовал rfc, xep, и прочие моменты — вы должны использовать их лучше и продуктивнее, ваш сервис должен быть популярнее, удобнее, известнее сервиса угнича. Что из перечисленного ваш сервис умеет? Ничего. О чем тогда разговор? Может ты хочешь рассказать мне, что сервис популярный среди трех пользователей — это уже замечательно? Не хочешь слушать о "вконтакте"? В свете мной перечисленного создается впечатление только о том, что ты понимаешь насколько серьезна их работа, но так как ты из них никого не знаешь, то будешь игнорировать. Я и еще раз не прав?
  • @vt,
    @leksey вы должны быть восприняты пользователями. т.е. мы должны придумать что-то такое чтобы пыть воспринятыми пользователями. ок. что мы должны для этого придумать? что поможет нам быть воспринятыми пользователями?
    Ни leksey, ни ivan101, ни Lost — это не пользователи сервиса, это друзья разработчиков, подсказывающие им какие-то моменты.
    А где их называли рядовыми пользователями. Покажи это место в обсуждении.
    Вы должны быть принятыми за качество сервиса, а не за количество XEP, которые он поддерживает.
    Сложно спорить с тем, что решение должно быть удобным. Как удобство противоречит количеству XEP, поддерживаемых XEP?
    Вы ругаете жуйк и угнича, который неправильно использовал rfc, xep, и прочие моменты — вы должны использовать их лучше и продуктивнее, ваш сервис должен быть популярнее, удобнее, известнее сервиса угнича.
    Я правильно понимаю, если ты ругаешь LIJ, соответственно у тебя должен быть сервис удобнее и известнее?
    Что из перечисленного ваш сервис умеет? Ничего. О чем тогда разговор?
    Из перечисленного где? Я тоже пытаюсь понять, в чем ты меня пытаешься убедить.
    Может ты хочешь рассказать мне, что сервис популярный среди трех пользователей — это уже замечательно?
    Я разве хотел с тобой обсуждать популярность? Эта тема интересует тебя, а не меня.
    Не хочешь слушать о "вконтакте"?
    Могу послушать, но не особо интересно.
    В свете мной перечисленного создается впечатление только о том, что ты понимаешь насколько серьезна их работа, но так как ты из них никого не знаешь, то будешь игнорировать.
    Я где-то отрицал, что высоконагруженные сервисы сложны к реализации и поддержке. Но как пользователю и разработчику мне неитересен Вконтакте.
    Я и еще раз не прав?
    Я не говорил что ты в чем-то неправ, я хочу понять твою точку зрения, но пока не получается. Вот я тебя спросил — как мне, например, организовать микроблоггинг на своем жаббер-сервере (например, в интранете или своем ресурсе)? С помощью какого решения? Также я хотел узнать, как ты видишь развитие микроблоггинга через xmpp — какие функции должны быть, какая архитектура, технологические решения, необходима ли децентрализованность.
  • @leksey, ты хочешь чтоб я сказал "сделайте х, у, z и вас ждет успех"? Так ни я ни ктото ещё не может сказать, это и есть основная задача любого проекта, а не техническая реализация. Я ругаю lij? Не ругаю, я его толком не видел, я критикую позицию авторов, не повторяюсь?
    Про микроблоггинг и каким он видится мне — напишу отдельно. Так есть понимание моей позиции или ты по прежнему считаешь что я просто так 'от обиды' пишу?
  • @vt,
    @leksey ты хочешь чтоб я сказал "сделайте х, у, z и вас ждет успех"? Так ни я ни ктото ещё не может сказать, это и есть основная задача любого проекта, а не техническая реализация.
    Я понял твое мнение. С ним не согласен. И не в том что важнее техническая реализация.
    Я ругаю lij? Не ругаю, я его толком не видел, я критикую позицию авторов, не повторяюсь?
    Да. Критикуешь позицию авторов. Но она от этого не изменится. Не вижу смысла.
    Про микроблоггинг и каким он видится мне — напишу отдельно.
    Хорошо.
    Так есть понимание моей позиции или ты по прежнему считаешь что я просто так 'от обиды' пишу?
    Да. Есть понимание. Но при этом сложно отрицать, что с Сергеем ты не нашел общий язык и какую-то роль несомненно играет.
  • @leksey, "не нашел общий язык" это как раз следствие, а не причина ;-) если позиция понятна, но считаешь что она не верна и как то влиять на то чтоб ситуация менялась ты не намерен, то разговор считаю исчерпаным. Пишите в стол дальше, не буду мешать и отвлекать :-)
  • @vt, Только LIJ тут не причем — я не принимаю такую позицию безотносительно к данному проекту. Проекты "под пользователя" (что должно быть приоритетом по твоему мнениею всегда) это mail.ru и vkontakte — да. они лидеры, но продвинутый пользователь или IT-шник этим пользоваться уже не может.
  • @leksey, айтишник — это асоциальное небритое существо в свитере? Тогда конечно не может. Целевой аудиторией проекта могут быть именно такие люди, почему ты решил что ориентироваться можно только на массовую аудиторию?
  • @vt, при чем тут штампы? айтишник это человек, которые понимает что там под капотом, имеет опыт работы в интернете и видел и более интересные и удобные сервисы. трудно мне объяснить это мое понимание айтишника.
    Ты спрашиваешь, почему на массовую? Потому ты же привел в пример вконтакте, а также постоянно говоришь о количество пользователей. Вот мне и подумалось, что ты считаешь что должны быть тысячи пользователей обязательно.
  • @leksey, тут вот на днях обсуждался феномен одного маленького сервиса для айтишников, github, который за два года обогнал монстров прошлого в лице sourceforge и googlecode. Вот тебе пример интересного для айтишника сервиса, домохозяйка в принципе не может им пользоваться, однако там тысячи пользователей.
    Как так?
  • @vt, Да. Я понял что ты про сервисы для айтишников, а не для массового пользователя.
  • @leksey, ну так lij для кого сервис, для айтишников, или возможность его использования простыми смертными тоже не исключается? :-) или все же четкого представления о целевой аудитории у разработчиков нету, и они просто увлечены технической стороной, не задумываясь о целях? ;-)
  • @vt, Этот сервис для тех кто пользуется или будет пользоваться микроблоггином через XMPP. Про ЦА не знаю — не маркетолог и перед инвесторами отчета не держу. Вот тебе простой пример, знал ли Evgs когда писал Бомбус, что им будут пользоваться девочки для асечки? Насколько я знаю, он просто хотел сделать нормальный клиент на J2ME. Представь, что с ним бы вступал в дисскусии человек подобный тебе, задавая вопросы, кому это надо, сколько это денег принесет, а лучше напиши асечкин клиент и вообще советовал это бросить.
  • @leksey, вот как раз пример с бомбусом крайне противоположный, бомбус попал в нужное время и место, когда у девочек не было или был крайне мал выбор и тут он получил успех. Как только появился выбор, девочки из бомбуса исчезли, это не их, сложно. Девочки это не надёжный показатель успеха :-) lij же напротив появляется в тот момент, когда есть огромный выбор всяческих микроблогов и неясно откуда он возьмет пользователей. И заработок денег тут вообще не причем, просто по факту проект обречен быть сервисом для кучки знакомых. Тот же жуйк активно рекламировался на всех околоайтишных ресурсах, уменьшай количество пользователей жуйка в сто раз и получишь потолок пользователей lij, не нужно быть маркетологом чтоб понять такие простые вещи :-) и ещё раз, не надо примешивать сюда заработок денег, никто не против проекта для собственного удовольствия, я же специально сравниваю это с работой писателя "в стол" и ты пытаешься мне рассказать как это замечательно, писать гениальные произведения которые никто не увидит. Оценить гениальность можно либо деньгами, либо успехом у пользователей, или ты можешь предложить какието другие критерии? Соответствие рфц и хер ни разу не показатель качества
  • @vt, Нравится ли мне самому — вот критерий. Если Гислер писал не для себя ТС, то кому он был бы нужен? А сейчас такая ситуация, что даже опенсурц не может повторить его успеха. Большинство удачных проектов писались "для себя" или кучки знакомых.
  • @leksey, так мы хотим успех, или хотим в стол писать? ;-) а то самообман получается какойто. И логика немножко похромала, большинство успешных проектов написано изначально для себя — совершенно не означает что достаточно начать проект для себя и он станет успешным. И чудес тут тоже не бывает, пользователи тц не сами по себе появились, а благодаря таки действиям разработчиков, которые ты презрительно называешь маркетингом
  • @vt, Нет. Никто не хочет "успеха" в таком понимании. Про успешность я написал в плане оценки эффективности подхода "для себя" который ты не признаешь. Гислер не занимался никаким маркетингом (насколько я знаю).
  • @leksey, если ты веришь в то, что никому не известный мальчик написал отличную программу и внезапно получил успех и признание — у меня для тебя плохие новости. Такие рассказы как раз являются частью "рекламы" для привлечения пользователей. А если не нужен успех, тогда почему ты изначально возмутился моему комменту про трех пользователей? Ведь ты считаешь это нормально и большего не надо? :-)
  • @vt, Если ты знаешь что-то про Гислера, неизвестное мне, — расскажи.
    Я не возмущался твоим постом про трех пользователей.
  • @leksey, я не знаю чем так примечателен этот твой гислер, я знаю что он написал успешную программу. И я резонно считаю что он для этого приложил значительные усилия, не меньшие а скорее большие, чем собственно написание кода. Почитай про любых подобных личностей, начиная хоть с линуса торвальдса, заканчивая хоть поп-звездами, хоть писателями позапрошлого века, ни на него ни на когото ещё успех не свалился внезапно на голову и они работали и очень целенаправленно для этого, благодаря чему получили успех и вошли в историю, а лентяи, которые написав чтото в свой стол, остались никому не известными и никому не нужными, найдя себе тысячи оправданий, типа люди не понимают их гениальных, написанных по стандартам, идей. Впрочем в случае lij даже сама идея украдена у того самого простого мальчика из запорожья, который в одиночку раскрутил свой жуйк.
  • @vt, тебе вообще он куда уперся? Тебя заставляют его использовать? Мальчик из заморожья украл точно так же идею у твиттера, раскрутился за счёт гиков, а потом клал на них с прибором. Или, по твоему, авторы хер-277 украли идею у жуйка?
  • @binary, я давно уже оставил идею донести до тебя глупость и бесполезность твоего занятия, тебя даже опыт твоих предыдущих проектов ничему не учит. А вот пообщаться с людьми, которые так внезапно возмутились тому, что я ничего не понимаю в гениальности твоих поделок — интересно ;-) авторы хер277 такие же законченные " айтишники", сумевшие коекак выдавить из себя спецификацию как гонять рсс через жабер, но не сумевшие никакого законченного проекта на этом построить. Такие как вы и будут вечно ныть и выяснять кто и когда украл их гениальные идеи но не способны ничего сделать сами.
  • @vt, Примеры твоих успешных проектов?
  • @vt, я выясняю? Это ты выясняешь, и ты постоянно ноешь. Что тебя не устраивает в моих прошлых проектах мне не понятно, но just for fun ты не читал это понятно. И как делаются эти херы ты тоже не знаешь, это тоже понятно. И даже если я сто раз занимаюсь бесполезным делом, тебя это никак не касается.
  • @Totktonada, чтобы оценить качество борща, не обязательно быть поваром. Аргумент "сперва добейся" мимо кассы
  • @vt, неудачник учит неудачника. Как мило.
  • @binary, ещё раз, я просто пошутил про количество пользователей, не собираясь ничего и никому доказывать. Тут же возмутились фанаты и стали мне доказывать гениальность проекта, ненужность пользователей и значимость херов
  • @binary, я не занимаюсь и никогда не занимался никакими публичными проектами вообще, так что свои удачи и неудачи держи при себе
  • @vt, надо же какой шуткун. Притом что пост к лыжам относится постольку поскольку. Худей.
  • @vt, с радостью бы. Но находятся умники, кому неймётся
  • @vt, Другого ответа я и не ожидал.
  • @vt, Если ты не знаешь, чем он примечателен, то почему пишешь "если ты веришь в то, что никому не известный мальчик написал отличную программу и внезапно получил успех и признание — у меня для тебя плохие новости".
    И я резонно считаю что он для этого приложил значительные усилия, не меньшие а скорее большие, чем собственно написание кода.
    Я ничего не знаю про его усилия, не связанные с написанием кода. Думаю, их и не было. Ты базируешься на каких-то своих предположениях и допущениях.
    Почитай про любых подобных личностей
    Спасибо за совет. Но это не аргумент. Кроме того, ты мало читал, видимо. Без обид. История настолько изобилует вообще противоположными примерами, что правило там не выведешь никакое.
    Впрочем в случае lij даже сама идея украдена у того самого простого мальчика из запорожья, который в одиночку раскрутил свой жуйк.
    Ты действительно считаешь, что отправлять сообщения из жаббера и их размещение на вебочке это изобретение Угнича?
    Посмотри на эту картинку что-ли jawiki.ru
    Если кого и называть пионерами постинга из жаббера — то это jrudevels, фаундера которой ты постоянно говном поливаешь и троллишь.
  • @binary, обвини ещё меня, что такие уроды как я портят тебе настроение и ты теряешь на меня время и в общем я во всем виноват :-)
  • @leksey, и это всё притом, что я много раз публично просил считать проект экспериментом. Мне вообще всё равно, что там с него получится у меня есть техническая задача, мне интересно её сделать, ещё я буду спрашивать у кого то одобрения. До свидания
  • @leksey, то есть ты отказался почитать истории успешных проектов и опять, не думая, бросился защищать то что тебе очень дорого? Нет и никогда не было ни одного успешного проекта без усилий. Необязательно сам автор занимался собственной раскруткой, это могут быть его друзья, это могут быть профессионалы, занимающиеся этим, это может что угодно, но само свалиться на голову не может! Найди хоть один пример такого? А по поводу моего отношения к жрудевелс — оно было строго положительным, как раз пример того как дружная команда раскрутила ряд интересных проектов, но сейчас отношение строго отрицательное, ровно с того момента как мальчик сережа разревелся как девочка от обиды на мальчика из запорожья, который не хотел слушать гениальных советов самого основателя жрудевелс, ничего себе!
  • @vt, Да. Я понял, что ты "раскрутку" считаешь очень важным моментом. Это __твое__ мнение. Откуда ты решил что твои мнения так ценны должны быть для нас или каких других людей?
    Вот ты высказал свои советы теоретика. Тебе ответили. Пусть не очень корректно местами.
    Что тебя не устраивает? Что мы не сказали тебе спасибо за мнения? Спасибо. Они услышаны.
    Но мы не разделяем твои идеалы и цели, а также мысли о том как вести разработку того или иного ПО.
  • @leksey, по десятому кругу — я уже сообщений пятьдесят назад сказал — нравится заниматься делом для трех с половиной пользователей — занимайтесь, это личное дело каждого чем заниматься :) Что тебя не устраивает в моем ответе? Ты одновременно говоришь, что мои комментарии о числе пользователей обидны, и одновременно говоришь о том, что число пользователей тебя не интересует и это не цель вашего мероприятия. Определитесь уже :)
  • @vt, А зачем ты проговариваешь очевидные вещи? Твое мнение понятно — оно заключается, что надо заниматься чем-то для тысяч пользователей или же всеми силами стремиться к этому, занимаясь раскруткой. Я это услышал.
    Цитируй меня в кавычках — иначе это выглядит так что ты мне приписываешь слова, которых я не говорил.