• xmpp*qip*jingle В QIP до сих пор нет настоящего jingle? Только первая реализация от гугля? Т.е. я не смогу обращться с ним из Psi+?

Replies (93)

  • @leksey, а в пси есть настоящий?
  • @vt, а разве нету? я думал, есть
  • @leksey, есть.
  • @leksey, что есть? Где-то популярно общение в сети через жаббер? Не смешно же. Пси? Ну если у обоих абонентов пси (какая ревизия?) то вероятно получится связаться, а может нет. Хрень же.
  • @vt, боже мой, что за бред
  • @vt, поддержка жингла. ты бы пояснил, чего тебе не смешно. меня вопрос интересует в том ключе, чтобы не заставлять человека ставить другой клиент
  • @leksey, нету такого, в чем и проблема.
  • @binary, бред? Везде работает?
  • @leksey, мне не смешно, что такие далекие от ситуации субъекты, как binary, втирают таким как ты, что все хорошо, и все работает.
  • @vt, ну я про это вроде и спрашивал. значит придется ставить другой клиент человеку. хотя тут оказывается что от квипа он уже отказался — глючил он как-то жестко меняя статус по многу раз.
  • @vt, ты о чем-то о своем, видимо. я тебя не понимаю. тебе не нравится что коммунизм не наступил и все не бросили скайп? ну меня радует то что я могу не использовать скайп, имея альтернативу. почему ты думаешь что он не в теме, если он реализовал голос в хабе?
  • @vt, %) клоооун :) habahaba.im <-> Psi. удивись, всё работает. %)
  • @binary, а habahaba.im <-> Qip — ни работаед, раз там джинг неправильный.
  • @leksey, с квипом вообще всё странно. они там делают что-то своё.
  • @binary, я чего-то так и не понял реакции @vt. мне интересна её причина очень.
  • @leksey, на самом деле, по тому, что он знает о пабсабе, мне кажется, что это он далёкий субъект от xmpp какой-то
  • @leksey, встретил ты сегодня человека, завтра договорились о том, что переговорите по интернету. Он говорит "мой скайп — vasya, звони". Ты говоришь "скайп ерунда, тут @binary сотворил нечто, давай через него". И? Оно не работает. Что делать? "Поставь пси ревизии XXX" ты ему скажешь? Нет, ты пойдешь и позвонишь через скайп.
  • @binary, go be fat somewhere else
  • @vt, ты можешь отвечать на поставленный вопрос, а не лить воду, которая тут никому не нужна?
  • @vt, ты делаешь мне смешно
  • @vt, я даю ссылку на хабу и говорю через gajim. а почему тебя это так сильно беспокоит?
  • @vt, ты чего мне хочешь доказать? мне нужно наладить голосовое взаимодействие как раз с таким пользователем скайпа. я ему говорю — Анрюха, вот тыкни в своем жаббер-клиенте трубочку и мы с тобой поговорим. что не так? и кончайте сраться в моем журнальчике. bibary@ сделал реализацию этого самого джингла. где он неправ?
  • @leksey, в каком клиенте? Не работает оно в клиентах. Ни в пси, ни в гаджиме.
  • @leksey, забей, Лёша, мы наркоманы и говорили с тобой через астрал.
  • @vt, у меня пси, у него то ли пиджин, то ли миранда, то ли кутим. но может поставить тот клиент что скажу я. мне то в любом случае сложнее чем ему — ставить эмуляцию линукса и туда закрячивать скайп.
  • @binary, ну мы же не клиент-клиент с тобой общались. но vt@ намекает что если я сейчас поставлю gajim, то у нас тоже ничего не получится. ты там уверен в нем, можем уже спорить на бабло? :-)
  • @leksey, в смысле? ты был с хабы, я был с гаджима, всё работало. gajim<>gajim тем более заработает
  • @leksey, короче. можно идти all-in или обождать ривера?
  • @leksey, не работает. Ни в пси, ни в гаджиме, ни в кутиме(там вообще нет даже намеков на поддержку медии). Два гика через линукс-бсд таки свяжутся(с хреновым кодеком). Как объяснять обычным людям?
  • @vt, зобань уже его, он повторяет одно и то же
  • @binary, gajim win и gajim lin не заработает
  • @vt, pidgin заработает. psi тоже.
  • @vt, ну я пока не пробовал. сказать нечего. а когда у меня получится, то чего скажешь?
  • @vt, и не надо называть меня гиком — я реально обычный человек. просто мне виндоз не нравится. ну и линукс тоже не очень.
  • @leksey, как оно заработает? @binary в глаза не видел что делается в psi, gajim, pidgin. Ну или видел 5 лет назад. Я СЕЙЧАС общаюсь с разработчиками, я пользуюсь и сообщаю баги. Думаешь бинари задавит авторитетом и оно заработает?
  • @vt, укурок, какие 5 лет назад? :) хаба зарелизилась в прошлом году
  • @vt, ты хочешь сказать что я не смогу решить проблему налаживания голосового общения между виндой и юниксами, используя xmppp-клиенты? правильно я тебя понял?
  • @leksey, а хаба считается xmpp-клиентом?
  • @binary, в моем случае не является. я говорю про дестопные клиент. но вариант с хабой я не исключаю. заодно и потестим.
  • @leksey, вот это действительно было бы неплохо
  • @vt, а где можно посмотреть эту инфу? хорошо бы это на вики собирать. со ссылками на тикеты. каждый так может посмотреть на прогресс и быть в теме.
  • @leksey, "юникс" клиенты, под которыми ты подразумеваешь опенсорсные поделки, запускающиеся под линуксом-бсдями, даже с СВОИМИ версиями, то есть gajim linux — gajim win, НЕ МОГУТ связаться голосом, принципиально. Авторы их, используют готовые библиотеки (farsight2, etc.), для обработки голоса-видео. У каждой есть свои проблемы — у одной нет поддержки под windows, другая работает и поддерживается под windows(спасибо разработчикам psi+!), но не работает с другими клиентами, или требует особых настроек ("проброса портов" и прочих извращений), плюс умеют только ужасающие по качеству кодеки (кодек silk от разработчиков skype доступен в виде rfc draft(http://tools.ietf.org/html/draft-vos-silk-01) уже несколько лет ,но до сих по нигде не реализовано в опенсорсе). Опенсорс не готов на равных конкурировать с проприетарными решениями в этом сегменте, несмотря на множественные форы со стороны проприетарщины, и в данном случае глупо выглядят попытки "задавить авторитетом" такими чуваками как @binary. Да, они много сделали для жаббера и без них жаббер бы сдох лет на 5 раньше, но сейчас их былые заслуги ну никак вообще не котируются.
  • @vt, чем тебе так не угодил Speex? почему ты программы, работающие только по Win не называешь "проприетарными поделками"?
  • @vt, я так и не понял при чем здесь Серега. ежли у вас там свои терки, то к делу они отношения не имеют и мне они неинтересны. честно говоря, планы по победе над скайпом мной не владеют. я пока равнодушен к голосу. просто сейчас мне нужно пообщаться голосом. кроме того, я имею информацию что очень многие пользователи скайпа используют только IM-составляющую. т.е. нужность голоса сильно под вопросом. хотя на будущее, конечно, обязательна.
    я практик и равнодушен к пустым разговорам в стиле лора. это я говорю, чтобы стало понятно, сраться я не намерен. мне внутри милее любая опенсорцная поделка, чем проприетарное закрытое решение. я достаточно поработал на проприетарщину, чтобы понимать что интереснее.
  • @binary, я отвечу тебе, но только затем, чтобы прочитал @leksey. "Под win" или "под lin" — это не имеет большого значения. Мы можем легко выбросить винду — и ничего не изменится, Гаджим <-> гаджим лучше не станут связываться между собой, остальные клиенты — тоже. Кодек speex — однозначно хуже чем silk, но даже если предположить, что все (популярные) клиенты его успешно поддерживают — это не поможет: клиенты не умеют однозначно обходить NAT(мы ведь с тобой об этом беседовали, не так ли?), клиенты имеют баги и ожидают багрепортов от ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, которые не любят это делать, в общем — опенсорс имеет проблемы, которые необходимо решать и крики "да у нас все работает, да он ничего не понимает!" тут не помогут. Опять же — ДАЖЕ если предположить, что все клиенты прекрасно работают и соблюдают спецификацию Jingle — кодек Speex не умеет подстраиваться под канал пользователя и менять битрейт на ходу, проприетарщина — да, я называю "проприетарными поделками" скайп и иже с ними — над этим поработала и учла это. Для решения проблем — их не надо замалчивать и воевать с "несогласными", а открыто показывать проблемы и решать их.
  • @vt, почитай блог во время разработки jingle для хабы, я прекрасно знаю эти проблемы. но ты на прямой вопрос "есть ли jingle по xep в qip" начал брызгать слюной. ну и кто тут fat? gajim<->gajim под линуксом связываются без проблем, как и с psi, и с pidgin, и с хабой.
  • @leksey, я не имею ничего против него, он сделал очень много для популяризации жабберов и прочего опенсорса, только вот его заскоки "да все хорошо, они ничего не понимают" — это лишнее. Сейчас не 2005 год, сейчас "проприетарные" поделки ушли очень далеко, и "былыми заслугами" их не победить. Мне тоже милее опенсорсная поделка, но я реально представляю ее возможности и аудиторию, в отличие от.
  • @vt, хорошо — не всё, но и "ничего не работает" — ложь.
  • @vt, наверное, понял. ты считаешь нас с серегой такими отомороженными чуваками с стеклянной колбе, которые считают что вокруг все работают на жаббере и юниксах. это конечно же не так. мы в свою очередь склонны оценивать ситуацию здраво, в том объеме, насколько она известна. вот я задал прямой вопрос. ответ получил, но не до конца его понял. так смогу ли я решить свою задачу что описал ранее?
  • @leksey, ты меня хочешь спросить за qip? Я понятия не имею что он там умеет, я его видел наверное меньше чем ты. Но я уверен, что если потребуется, то в следующей же ревизии, благодаря работе одного-двух-пяти-десяти человек, он будет поддерживать заданную спецификацию и это будет протестировано опять же, двумя-пятью-десятью-сколько потребуется человеками и будет работать. А опенсорсная реализация — одного человека, в свободное от работы и семьи время — нет. Я за опенсорс-реализацию переживаю, я хочу чтоб она имела хоть какое-то конкурентноспособное решение. Мне же приписывают "врага опенсорса" и "видишь нас людьми в стеклянных колбах" и говорят "да у нас все и так работает в стотыщмиллионов раз лучше". Не работает. Мне вот сейчас стыдно предлагать людям попробовать опенсорную программу, ибо я знаю что она обязательно сфейлит и придется рассказывать как ставить скайп.
  • @vt, ох уж эти сказочники :(
  • @vt, я тебя спросил вообще (квип был первым вопросом). могу повторить вопрос, но это не очень уважительно. думаю, ты и так его видел. Но повторюсь /37 и /41. qip принадлежит РБК и работа разработчиков оплачивается. что скажет PM, то они и будут пилить. только при чем тут это? зачем пережевывать жвачку. помогаешь опенсорцу, ну так не кичись этим. тут все в какой-то мере помогают этому делу. то что у сереги все работает — ты мог бы сам убедиться, если бы не был агрессивно к нему настроен. что касаемо стыдно и пр. процесс разработки нового он такой. тут нечего стыдиться. если ты за годы работы с виндой не повстречал скверно работающие коммерческие программы, то это странно. кстати. вот тот самый человек, с которым я хочу голос — ушел с qip-а недавно. потому что это коммерческая программа плохо работала. трагедию из этого не делая. если мы сейчас сможем обойтись без скайпа внутри некой группы, то будем спокойно работать и пользоваться. давай строить светлое будущее, контрибутить и не пытаться объяснить другим что они дураки. если бы ты действительно хотел уесть серегу, то показал бы ему на примере, что его реализация кривая и нерабочая. пока же ты неправ. его штука работает что с винды, что с линукса — пробовал лично и удовлетворен качеством связи (а ты говоришь кодек плохой). единственное что мне не понравилось — небольшое эхо.
  • @leksey, я же чуть выше написал — я не собираюсь его "уесть" и не надо меня представлять каким-то монстром, который кого-то "уесть" собирается. Я просто пытаюсь сказать, и я это выше писал, что на заслугах пятилетней давности далеко не уедешь. По поводу вопросов о "xmpp" — ДА, я считаю, что однозначно, другие технологии, в частности Skype, Windows Live, и другие — позволяют установить связь с произвольным собеседником быстрее, проще, и в лучшем качестве(Windows Live поддерживает HD Video при наличии соответствующей вебкамеры, в отличие от скайпа, например.) "Ушел с квипа недавно" — ты считаешь что квип — это показатель? Получается, ты "в стеклянной колбе" :) Я уверен, что опенсорсное сообщество, если оно не будет грызться и выяснять отношения, сможет реализовать клиентик получше чем тот qip. Однако вместо дела начинаются меряния стажем и авторитетом, заработанными в 2000-лохматом году, а программы — остаются все с теми же "детскими болезнями".
  • @leksey, Итак, господа, к вам приехал ревизор. Весьма милая у вас тут беседа, я посмотрю.
    Буду краток. QIP поддерживает джингл для любой джаббер-учетки (хоть вконтакте) в версиях 9032 и 9034. В прочих версиях — нет. Планируется вернуть поддержку джингла только для учетных записей гуглтолк в ближайших версиях. Если память мне изменяет, то перед 9044 уже были такие разговоры, но не сложилось, так что есть шансы, что голос вернется в 9046.
    Поддержки видео нет и не будет.
  • @Santiago26, /thread :) 53 комментария ни о чём и один исчерпывающий.
  • @Santiago26, а есть информация, зачем так?
  • @Santiago26, стоп-стоп. т.е. в квипе сейчас jingle по XEPу, а позже может появиться обратно поддержка jingle gtalk. так? тогда что мешает мне из Psi+ общаться голосом с qip 9032 и 9034?
  • @Santiago26, это говорит ровно о том, о чем я писал выше — если потребуется(руководство захочет), то квип начнет поддерживать любую технологию со следующей же версии. А опенсорс — в лучшем случае, пробная реализация энтузиаста, будет работать на аналогичной ему конфигурации компьютера и версии ос, с такой же версией клиента, или с той версией, который этот энтузиаст успел лично, или его друзья, протестировать.
  • @vt, о каких заслугах пятилетней давности речь? может уже забудем тему заслуг? етм более я честно пытался представить о чем ты говоришь, но не понял. но не буду тебя разубеждать. пусть Серега у нас будет знатным разработчиком. теперь про скайп и виндовзлайв. про скайп я писал что людям там нужен IM, виндозлайв говнище еще то. это я не потому что МС не люблю — пробовал, смотрел, даже использовал (потому что был копроIM). спасибо. больше не хочу. лучше уж скайп или квип. а что показатель? я не считаю квип хорошим клиентом. как минимум, потому что он мне не нравится — я не понимаю куда там жать. но людям нравится — отлично! опять ты про стаж. епрст. покажи мне кто и где когда мерялся стажем уже. хотя мне эта тема не очень интересна.
    блин. без обид, но ты меня затаскиваешь в пучину какого-то словесного хождения по кругу. о чем мы говорим? стаж, квип, скайп. охрененно интересные темы
  • @leksey, Нет. Извиняюсь за неточность. Речь всегда шла про поддержку libjingle.
    Соображения — большая распространенность протокола. Psi Media, если не ошибаюсь, поддерживает его тоже. Вот если поддерживает, то ничто не мешает.
  • @binary, Утверждается, что без серверной поддержки либджингл, как и джингл совсем плох. А серверная часть есть только на qip.ru и гтолке.
    По своему опыту, он и с серверной частью очень плох в некоторых конфигурациях сети. Поскольку QIP ориентируется на качество и простоту для пользователя, то в мейнстриме переключились на другую технологию, SIP. Для гиков не жалко сделать, но уже только в гугле, т.к только там останется серверная поддержка.
  • @leksey, я "затаскиваю в пучину"? Я всего лишь пытаюсь отбиться от @binary, который постоянно преследует меня за личные обиды и пытается на тебя давить тем, что ты его лучше знаешь, а не меня. Ты хочешь поговорить о чем, о клиентах для общения по интернету? Я сразу сказал, между psi+ и qip связаться без вникания в технические подробности — не получится. QIP? Между пользователями qip влегкую получится связаться по интернету и голосом. Между пользователями Windows Live, Skype — тем более, причем не только с голосом, но и видео, и они соревнуются по качеству кодеков и покрытию связи с "наземными" операторами (google: landing). То есть моя логика — если мне нужно связаться с незнакомым человеком через интернет, я спрашиваю его о наличии Windows Live или Skype, и связываюсь с ним через них, проблем — не возникает никогда. И только если я уверен, что человек заинтересован, или может быть заинтересован в развитии аналогов и опенсорса — только тогда я могу ему посоветовать поставить psi, запустить habahaba, или gajim, и постоянно возникают какие-то проблемы из-за недоработок или необходимости дополнительных настроек. Если ты считаешь, что опенсорс — такая могучая сила, что справится и разовьется до уровня qip и skype без твоей помощи — ок, я понял твою мысль, я не согласен, но спорить не буду. Я против лишь той мысли, что опенсорсные программы уже готовы и ничем не хуже коммерческих аналогов, это ложь и намеренное запудривание мозгов. Не будем показывать пальцем, с чьей стороны это происходит.
  • @Santiago26, ну так дело в том что это несколько "нечестный" jingle с точки зрения XMPP. признаюсь, я не сильно понимаю в чем разница на уровне самого протокола. но, видимо, какая-то есть и она важная.
  • @Santiago26, кто такое серверная поддержка? STUN? больше никакой серверной поддержки нет, вроде бы как.
  • @vt, никто тебе не преследует. если он резок, то это его индивидуальные особенности. давай опустим этот момент. дальше ты написал много текста, но я не понимаю на что там отвечать. мне очевидна тупиковость этих решений. я не хочу ими пользоваться. и не буду пока меня не припрут к стенке. не надо навязывать нам фраз о том что все везде работает. чему был свидетелем, тому был. все работало через наты, качество было приемлемым. если сейчас все же начну ковырять эту тему будет больше информации. вот есть такая табличка jawiki.ru
    если все так плохо как пытаешься нам ты рассказать, то у человека должна быть максимально подробная информация. и если он вступил на путь каких-то экзотических голосовых решений, то должен не на ощупь идти, а пользоваться чужими знаниями и опытом.
  • @binary, ну по идее сервер нужен только для работы пользователей за натами. разве не так?
  • @leksey, да, оттого я и удивлён. дело в том, что SIP ничего нового не предоставляет в этом плане
  • @binary, но jingle может же и без проковыривания ната работать, за счет этих самых супернод. которые и будут сервером в этом случае. не?
  • @binary, скажу ещё, что STUN сейчас есть внутри ejabberd и поднят у нас на хабе в т.ч., а также на jabber.ru
  • @leksey, суперноды пока нигде не поддерживаются. и я даже не знаю, что наступит быстрее — IPv6 или их поддержка. я за первый вариант, второй не нужен.
  • @binary, ну РБК же занимается еще сип-телефонами железными и платными SIP-звонениями. вот поэтому и SIP. 2) а при чем тут ипв6, разве в пору ipv6 не будет натов и прочих штук блокирующих входящие соединения. про суперноды ничего не знаю. теперь вот узнал, что никто их не умеет. значит, можно забыть про них
  • @leksey, зачем при IPv6 нужен NAT? про SIP понятно, но аргумент "jingle плохой" выглядит странно без аргументов
  • @leksey, Ещё никто не сказал по теме?
    В квипе Jingle есть, но нафиг отключен. Отложили на будущее.
  • @h31, там не тот jingle
  • @leksey, Там вообще jingle отключен, любой. Пока что используется SIP.
  • @h31, ну я только еще раз могу повторить. и предложить прочитать обсуждение. в квипе неких версий не тот jingle, в актуальной версии нет никакого, но собираются возвращаться libjingle. вот такое резюме
  • @leksey, вот тут прочитал старую инфу, что и sip в квипе может быть нечетный. а XIMSS некий
  • @leksey, старуюУгу. SIP там добавили совсем недавно.
  • @leksey, обидно, что у jingle может появиться плохая репутация от таких вот высказываний
  • @binary, от каких высказываний?
  • @leksey, что джингл чем то хуже
  • @binary, большинство не знает что джингл бывает разный.
  • @leksey, видя такие утверждения и не узнают
  • @binary, Серега, не прикапывайся. Кто тут тебе чего сказал. Надо хотя бы автора квипа позвать для начала.
  • @leksey, здесь и сказали. Аргументов, жаль, не было
  • @binary, я тоже могу что-то сказать. короче. ты бы лучше объяснил на пальцах в чем различия ключевые. мне вот интересно.
  • @leksey, я плохо знаю сип, но по моим сведениям, как протоколы они могут одно и то же
  • @binary, я про двух жинглов
  • @leksey, гтолк и хер?
  • @binary, yep!
  • @leksey, нет документации по их варианту, мои сведения на основе анализа консоли пиджина: протоколы делают одно и то же, но разные по структуре пакетов, поэтому без переделки клиенты друг с другом работать не станут, не поймут друг друга
  • @binary, т.е. либжингл это просто черная коробка, которую юзают и она чего-то принимает-отправляет? а что там говорили про server less у XEPовой версии и требования к серверу у либжингла? как тогда квпи работает если либжинглу нужна серверная часть?
  • @leksey, либжингл это просто черная коробка, которую юзают и она чего-то принимает-отправляет? да, но это хитрая коробка: она опенсорс :) т.е. раскурить её, в принципе, можно. но официальной документации по протоколу я не нашёл: только документацию по API либы. Почему так? Я не знаю.
    а что там говорили про server less у XEPовой версии и требования к серверу у либжингла?понятия не имею, похоже на бред. jingle by design не требует серверной части, если у клиентов белые IP. Т.е. в случае IPv6 проблем не будет, нагрузки на серверы тоже. Проблемы начинаются, когда есть NAT: тогда для вычисления белого IP и проброса порта за NAT не обойтись без сервера. Этот сервер наз-ся STUN и реализован в ejabberd из коробки, о чём я уже говорил, поэтому заявление о том, что "только квип имеет серверную часть" для меня — загадка.
    Ещё одна вещь, когда может использоваться сервер: треккер супернод. Но я пока не знаю о рабочих реализациях клиентов. Если найдутся сведения, буду рад покурить.
    P.S. всё пытаюсь заставить себя раскурить Jitsi и реализовать таки muji в habahaba.