• Украинское здравоохранение по некоторым параметрам считалось одним из худших в Европе. В 2010-х началась его реформа — но не успела завершиться до войны

    Долгое время общий уровень украинского здравоохранения был довольно низким. Пациентам приходилось за многое платить (официально или нет), и часто это превышало их финансовые возможности. Зарплаты у медицинских работников были очень небольшими — в 2014 году в среднем в месяц выходило около 2500 гривен (примерно 100 долларов). Уровень материнской смертности — один из худших в Европе.


    их то кто грабит. у них же нет путлера и народа состоящего из терпилоидов 80лвла
  • удивительно, правда, чего это там все были за интеграцию с РФ...
  • При слове "здравоохранение" я сразу зверею
    Все так рассуждают, как будто знают, где оно хорошее, где плохое и чем именно. А на самом деле интегральных показателей здравоохранения, про которые можно сказать "ну это хотя бы не полный пиздец" не существует — они все полный пиздец. Посему все рассуждают о каких-то крошечных кусочах, как слепые пощупавшие слона — и экстраполируют какой-нибудь прыщ на всего слона.
    Я уже старый, мне важно — где хорошее здравоохранение. Я устал, что любой кто начинает про здравоохранение рассуждать немедленно оказывается ебланом
  • @BradleyManning, зп мед работника 100уе. в 2014. разве оно может быть хоть сколько-нибудь хорошим при таком раскладе?
  • @kunsun, я не знаком конкретно с украинским здравоохранением, но
    очень часто в странах с такими зарплатами врачей можно очень нефигово вылечить зубы, например. и многие жители стран, где врачи получают в 100 раз больше (без иронии) похожими возможностями пользуются
    но опять же, это очередной прыщ на слоне — что там со всем слоном не ясно
  • @BradleyManning, вставить самые дешевые импланты руками далеко не самых лучших врачей согласных за 3 копейки работать?
  • @kunsun, врачи становятся лучшими потому что у них паспорт правильный?
    или ты думаешь, что врачи мигрируют за зарплатой как айтишники из страны в страну?
    а любые импланты подороже просто таможня зарубит?
  • @BradleyManning, ну если брать стоматологов то им нужны более новые и дорогие материалы и оборудование для лучшей работы, дорогое обучение. откуда всё это возьмется если их клиенты нищие?
  • @kunsun, и где еще кроме великой россии (и украины) можно встретить хирургов которые покупают себе пилы в стройматериалах? это ты называешь хорошей медициной?
  • @kunsun, Если сегодня в новостях расскажут про землятресение в Мексике — это потому, что Тихуана лопнула от смеха

    как ты вообще не боишься в российскую клинику заходить?
  • @kunsun, я тебе длинный спич написал про то, что я понятия не имею, где хорошая медицина и очень хочу настучать по голове тем, кто думает что имеет
  • @BradleyManning, у меня нет альтернативы. когда я последний раз лечился в больничке там было отделение в котором 100 человек вперемежку находились, 1 туалет на всех. рентген трофейный оставшийся со второй мировой итп. только что тараканы по голове не бегали. и это было хирургическое отделение краевой больницы
  • @BradleyManning, ну как минимум ты можешь сам сравнить бесплатную и платную стоматологию
  • @BradleyManning,
    можно очень нефигово вылечить зубы
    Только как правило, в этих же странах, редко встретишь человека после 40, у которого во рту не частокол из 5 зубов.
  • @Stewie, когда-нибудь и я такую страну найду
  • @BradleyManning, Ты из такой страны уехал. В ней через одного беззубые и стоматология дешевая.
  • @Stewie, Хотя уже ни разу не дешевая. Какой-нибудь пенсионерка, с пенсией 20 тыс. руб. вставить зуб стоимостью 70 тыс. руб. является неподъёмной задачей.
  • @Stewie, Ну вот, твой намек был про то, что дешево = фигово
    А оказалось, что дело в другом

    Сложно всё.
  • @BradleyManning, дешево это фигово. что не так то?
  • @kunsun, например вот что
    когда ты лечишь что-то сложнее насморка ты ищешь хороших спецов
    если ты хорошо ищешь — ты их на взлете подсекаешь
    вылечиваешься, проходит небольшое время — опа, он(а) уже в клинике, которая тебе ваще не по карману. а ты вылечился за копейки.
    история, в которой я участвовал уже сбился со счету сколько раз
  • @BradleyManning, Так и дорого бывает фигово. Дешево может быть очень хорошо, но как правило фигово
  • @BradleyManning, как можно вылечить тебя хорошо за дешиво? чисто технически, если у хирурга ручная пила из стройматериалов вместо современного хирургического комплекса он тебе палец по локоть оттяпает
  • @Stewie, вот, это уже прям близко к
    еще уточнить, что дорого — как повезет (а то "бывает фигово" — это оптимистично) — и совсем точно будет
  • @kunsun, во многих ситуациях цена комплекса несущественна
    а во многих — существенна
    нету правила
  • @BradleyManning, Когда дешево и хорошо — это везение и случайность. Когда дорого и фигово- это преступление.
  • @Stewie, не везение и случайность, а долгие муторные поиски

    а дорого и фигово — это отсутствие поисков и надежда на цену
  • ха, опять прикольных жабогадюкинг в треде, хотя @BradleyManning в этот раз на удивление рассудителен, он так и до здорового консерватизма успеет дожить ...
  • @cypa, А ты как был долбоёбом, так долбоебом и помрёшь))
  • @BradleyManning, Должны быть стандарты. То есть, определенный набор услуг ты должен получить. Искать тебе по любому придётся, если хочется получше, но базовый набор ты должен получить качественный.
    Например, у моей знакомой сейчас муж в реанимации с кровоизлиянием. Уже неделю не могут сделать томографию. Друзья нашли ему врачей из Израиля и организовали "телемост" с нашими врачами. Израильские посмотрели анализы и говорят "мы считаем, что инсульта нет, подозрения на тромбоз. Шансы на благоприятный исход практически 100% при своевременно начатом правильном.лечении. сделайте томографию и срочно вводите антикоагулянты. Ну если томография подтвердит их догадки".
    А мы не можем сделать томографию, т.к. томограф находится в другом городе- вот такой ответ))
    Это я называю качественно, а не то, что в одной клинике хирург крестиком вышивает, а в другой только строчкой.
  • @Stewie, Это механистический подход. Томографию, рентген и узи смотрит живой человек. Я дофига насмотрелся на то, какие они там чудеса видят. Стандартизировать такое сложно. Какие стандарты спасут от того, чтобы они тромб на томографии не увидели?
  • @BradleyManning, Завтра иду на пересадку костной ткани, вырывание зуба и подсадку зародыша, вырванного у несчастного сербского ребёнка.
  • @BradleyManning, Врачебная ошибка. Но дело не в том, что они там увидели или не увидели, а дело в реакции на ошибку и последствиях для клиники. Если я заплатил кучу бабла, а получил хуйню, то я могу с них за неувиденный тромб спросить, да так, что эта клиника год на меня работать будет. Поэтому у них есть интерес, не совершать подобных ошибок и принимать на работу квалифицированный персонал.
    Кстати, у жены брата, после аварии и после двух томографий, не увидели тромб в мозгу. То есть, её выписали с тромбом. Только по счастливой случайности, в частной глазной клинике, врач попросил диск с томографией, после чего долго орал и причитал, как эти долбаны не могли увидеть бомбу у нее в голове. Сказал, что она в любой момент может отправиться к праотцам. В общем самолет, Москва 1,5 миллиона за операцию и она бодрая и счастливая. Будь на её месте какой-нибудь бедолага, то сдох бы, так ничего и не узнав, а врачи сказали бы, что вариантов не было.