• Juick Увы и ах, но сделал ограничение на длину сообщения: максимум 2048 байт или примерно 1024 русские буквы. Для простого пользователя хватит с избытком, зато убережет от копипастеров (например, #199594 ).
    Впрочем, число всегда можно поменять, буду рад услышать любые разумные доводы.

Replies (186)

  • @juick, Мы превратились в твиттер! Ах!
  • @juick, Вполне достаточно. Хотя уподобление Твиттеру огорчает.
    А почему сделано? Сервак не тянет или копипастеры заебали?
  • @juick, Я лично использую Жуйк в качестве клиента к Ярушке и просто блога.
  • @juick, Спасибо — это ограничит прежде всего меня и соблюдёт жанр микроблога.
  • @juick, (Мне от этого ограничения не тепло, не холодно сейчас) Мне кажется никаких копипастеров и прочих уродов это не остановит нисколько, если они даже до жуика добрались через жджаббер...
  • @juick, @dimlazarev по вашему среди грамотных айтишников мало морально непритягательных личностей?
  • @juick, @trijin Я к тому что такой метод борьбы совсем им не является. Они свой копипаст будут вмещать в данный лимит.
  • @juick, Твиттер,  твиттер... смотрите картинку! У твиттера ограничение на целый порядок меньше, и просто два предложения зачастую уже не влазят. А 1к символов — это уже примерно печатная страница. Думайте,  что говорите! ©
  • @juick, @dimlazarev Это скорее не способ борьбы с ними, а прсто ограничения, что бы кто-то не создал например аккаунт "Бибилиотеки Машкова" или копию "Самиздата". Что сильно утяжелит базу пустой нагрузкой, потому что тут их все равно не будут читать.
  • @juick, @dimlazarev Пусть какают у себя в профилях — почему так принципиально, указав на них пальцем, сделали специальное телодвижение?
  • @juick, @trijin Читать бюудут, но зачем плодить сущности?
  • @juick, @Still Война и Мир, по главам, ежедневно, с 19 до 22 в вашем джабере =)))))))
  • @juick, @ugnich, вопрос: что происходит при попытке отправить слишком длинное сообщение?
  • @juick, @trijin Согласен, но вдруг кто захочет выложить свой рассказ. Ему будет мало одной печатной страницы. ОК меня больше вопрос не тревожит — Большому твиту быть! — Жуйке жить! :)
  • @juick, А как же Гебедуру быть? Там явно больше 1024 символов....
  • @juick, @trijin в твиттере уже есть подобие. Некий отвергнутый крупными американскими издательствами аффтор решил публиковать своё творение в твиттере >_< (сорри,  пруфлинка под рукой нет)
  • @juick, @dimlazarev КМК для выкладывания рассказа стоит использовать нормальный блог или специальные для этого сервисы и давать друзьям и интересующимся в жуйке ссылку на него.
  • @juick, @Still "Уподобление"?! По-моему, это разумные рамки, а не искусственное ограничение, как в твиттере.
    @mist очень жаль, что для вас максимальная длина поста — главное отличие джуика от твиттера.
  • @juick, @Still третий раз вижу это.. что такое Гебедуру?
  • @juick, @trijin Ну не это вы сейчас придумали. Раньше говорили что жуйка без ограничений.
  • @juick, @dimlazarev а потом некотрых удалили =)
  • @juick, @ugnich Меня это вообще никаким боком не касается — мои записи состоят из 100-300 символов.
    Скажем так — я не совсем верно выразился.
  • @juick, @trijin Ой ненада так а. Репресии блин сразу
  • @juick, @trijin Гебедур — персонаж из сказок @gudez-z-z
  • @juick, Кроме всего прочего, есть несколько технических причин: ограничение XMPP на длину сообщения (вспомните про команды вроде #, которые выводят сразу десяток постов в одном сообщении) и ограничения серверов, которые резко понижают скорость передачи при слишком большом потоке трафика.
    Если длина превышает лимит — возвращается ошибка "Too long".
  • @juick, @ugnich кстати, а как насчет #66666+ ? :)
  • @juick, @ulidtko Да и без плюса уже много символов набирается, в принципе %).
  • @juick, @ulidtko "не нажимой красную кнопку", "не думай о синем тапочке"
  • @juick, @Thriller А вот это я кстати не совсем понимю, зачем все комментарии перечислять? нельзя прсото у поста в конце написать всего N комментариев. (от стольких-то пользователей)
  • @juick, @trijin логично кстати
  • @juick, @trijin Я об этом уже много где писал %).
  • @juick, @trijin Походу это просто осталось со времён предыдущей системы нумерации (когда и посты,  и комменты получали равнозначные номера)
  • @juick, @ulidtko ну просто даже если комуто надо ответить именно на 135 пост, — он не будет его копировать их этого списка. он знает цифру и ему проще набрать. А если кто-то просто пишет коммент — то он так же не будет его копировать из _этого_списка.
  • @juick, @trijin Уговорили, исправил.
  • @juick, @ugnich @BlackChildren:
    ГЕТ!!!
    #66666 (1020 replies)

    ...
    #66666/1019 #66666/1020 #66666/1021 #66666/1022 #66666/1023 #66666/1024

    Внимание вопрос: Куда делись 4 коммента?... Опять реппресии нас понезаметному всех стирают.
  • @juick, @ugnich О, так число replies не равно последнему номеру коммента? Наверное,  потому что 4 коммента были стёрты.
  • @juick, @trijin П.С. забыл АААА!!!! МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!
  • @juick, Кстати, средняя длина поста — 227 символов, ответа — 130 символов.
  • @juick, @ulidtko Нет, не всегда. Именно поэтому я до последнего хотел оставить прошлый вариант отображения ответов. :)
  • @juick, Может быть она и нужна эта цифра-ограничение. Моя практика показывает необходимость тысячи знаков. Это практика работы с Жуйкой с телефона.
  • @juick, @ugnich вообще-то и для меня "максимальная длинна поста" главное отличие Juick от Twitter'а
  • @juick, @IZ Вообще-то эта разница всё ещё есть и она довольно существенная. :)
  • @juick, эх блин.. отличители..
    давно как то слышал:
    "не пускайте детей в интернет, он от этого тупеет.."
  • @juick, @FiLinX — Кого же тогда туда пускать?
    — А вот никого и не пускайте.
  • @juick, ну вот.. твиттер начался...
  • @juick, @ulidtko Я всерьез сомневаюсь что на печатной странице ~1000 символов. По моим представлениям это полстраницы, а может и меньше
  • @juick, @jtraub Размер листа, шрифта и DPI в студию :-D.
  • @juick, @Thriller Гуглинг выдал вот что "Стандартная страница – это страница, содержащая 1800 символов с пробелами. В стандартной странице учитываются только полезные символы и пробелы. Ее объем не зависит от размера шрифта или наличия рисунков или больших пропусков между абзацами. "
  • @juick, @jtraub Даже если и пол страницы, неужели это мало для МИКРОблога?! Через джаббер большие посты читать неудобно.
  • @juick, @jtraub Окей, тебе мало полстраницы?
  • @juick, а длина коммента тоже ограничена?
  • @juick, @Rail Если нет, то вот вам и «под кат» для жуйки :-D.
  • @juick, @Rail Любого сообщения.
    (Ох, не хотел бы я видеть у себя в блоге комменты на пол страницы :) )
  • @juick, @ulidtko Хех. Больше 1000 символов я сюда не писал, но достаточно много комментов и постов с длинной больше 500. Для меня было бы разумным ограничение в 3500-4000 символов. Или там какое-нить динамическое ограничение :-)
  • @juick, @jtraub Динамическое ограничение с использованием оценки IQ постящего =/
  • @juick, @ulidtko И всех прогонять через тест IQ? Мне лично его всегда скучно проходить.
  • @juick, @ugnich а если например сделать так, чтоб отправлять то можно б было и большие.. но на вывод к читателям, бот чтоб урезал текст до тыщи и в номер поста/коммента такого, чтоб подставлял плюс.. #1234/15+
    кому надо прочтет..
    а если текста боле 5кб, то из базы стирало чтоб..
  • @juick, @Still %) Да нет же, написать ИИ, его определяющий ;))))
  • @juick, @ulidtko И жуйк захватит мир :)
  • @juick, а на что тебя уговорили и что ты исправил? С телефона не понял о чем речь
  • @juick, По идее — все верно. Микроблог он на то и микроблог, чтобы писать часто, мелко, но метко. Для более крупной прозы у нас есть более "объемные" и монументальные инструменты.
  • @juick, @ulidtko Нет. Например, чем дольше молчишь — тем бОльшее количество символов можешь запостить. Мол, накипело, так сказать, за это время :D
  • @juick, @Still Juick меняет ник на Skynet
  • @juick, @VexeR Кредит в символах на посты? Ололо. А за каждые пять символов в комментах тебе начисляется еще один. И реферральная система >_<
  • @juick, @ulidtko Владельцам Pro-аккааунтов поблажки.
  • @juick, @ulidtko Вы SEOшник? ;)))))
  • @juick, @VexeR Нет. (о=о)
  • @juick, @ulidtko А откуда тогда крамола про реффералов и бонусы? O_o
  • @juick, @VexeR А разве о реферралах и бонусах должны знать только сеошники? ;)
  • @juick, @ulidtko Знать — все, а предлагают обычно сеошники! :D
  • @juick, @VexeR всего лишь ирония, приправленная долькой фантазии
  • @juick, от темы то не уходите..
  • @juick, @ulidtko О, да вы гурман =] Я тоже смеюсь, разумеется. По теме — лично мне ограничение вроде не мешает. Хотя и как панацею от копипастеров абсолютно не рассматриваю. От них другими методами избавляться надо.
  • @juick, "копипастеров" я бы переназвал нарушителями стиля... Микроблоггинг, какбе.
  • @juick, @johan Ну вот и я не понимаю тех товарищей, которым что-то не нравится.
  • @juick, Неееет! А как же juick.com например
  • @juick, @Top4ek Неформат, увы.
  • @juick, @VexeR Да :( но другого способа у человека нет :(
  • @juick, а как же наш сказочник будет постить сказки?
    я за максимум в 4 килобайта.
  • @juick, И ладно. Главное, чтобы сказки про Гебердура от @gudez-z-z умещались.
  • @juick, @analizer изливайте потоки сознания в комментах
  • @juick, @analizer собственный пост ты не раскрутишь. Маразм это ровно настолько, как и длинный пост раз в день.
  • @juick, @ulidtko к черту джуйк, не писать в него вообще.
  • @juick, @freefd повторюсь, но толсто
  • @juick, Я так понимаю, общественность возмущает не столько количество отведенных для поста символов, сколько сам факт ограничения.
  • @juick, @VexeR а факт ограничения физическими ресурсами общественность не возмущает?
  • @juick, @johan Жуйк — это мегоопасная секта, сваливайте быстро все отсюда. Пока не поздно.
  • @juick, @ulidtko Я пока просто пытаюсь локализовать точку возмущения.
  • @juick, @VexeR В точке локализации возмущения попахивает бредом и школотой.
  • @juick, @VexeR Вопроса "зачем раскручивать" не стояло. Вопрос был "возможно ли раскручивать". И ответ на него — нет, профит в этом отсутствует.
  • @juick, @analizer троллинг — это к @freefd, я только практикуюсь в сражениях с бредом
  • @juick, @ulidtko все умрут, все.
  • @juick, @freefd Чорт, спойлер :(
  • @juick, @analizer не хамите, парниша. Я вас еще никуда не посылал.
  • @juick, @analizer оформи в письменном виде; тебя наградят.
  • @juick, Алсо, заканчиваем срач.
  • @juick, @ulidtko повторюсь, но лишь в меру упитан.
    я не против ограничения, я против 1к букв. да и вообще, можно для Про было бы отставить безлимитные посты.
  • @juick, @freefd а вот насчет про — годная мысль...
    0x2207, stfu
  • @juick, Да, Жуйк катится в Твиттер. Куда валить? :-) Вместе с Id совсем испортили настоение.
  • @juick, @0x2207 от коэффициента умственного развития, точка возмущения щас..
    детки.. и ведь будто писатели прям.. хотя ничего кроме превед каг дила не знают.. и посты/комменты по 3 слова..
    но блин кипят.. их ущемляют мол..
    бред..

    а я останусь при своём.. постить можно чтоб любые большие, а вот вывод на читателей урезать до тыщи, и номер+ на полный текст..
  • @juick, @h31 каким, извините, Id?
  • @juick, @freefd ID Software
  • @juick, @h31 и? к нам это не относится :-)
  • @juick, @FiLinX Ну это Вы про себя говорите дальше. Я иногда пишу большие сообщения, как в обычном блоге. Да и вообще думаю у многих жуйка — обычный блог. Тогда скажите, что лучше: Твиттер без людей и Твиттер с людьми?
  • @juick, @h31 Блджад, реквестую @ugnich'у написать отдельным постом, большими буквами: ДЖУИК   НИКОГДА  НЕ  БУДЕТ ТВИТТЕРОМ111
  • @juick, @h31 Вот кат допустим даже не планируется, а ограничения уже тут как тут. Отличная логика.
  • @juick, @ulidtko На Я.ру нет ограничений, в ЖЖ тоже. Есть они только в Твиттере. А теперь и у жуйки. Так что говорите что угодно, но это факт.
  • @juick, @h31 @ugnich говорит, что ограничения на длину сообщения есть в самом XMPP. Я не проверял, но в конце то концов. Ограничения есть на трафик, на оперативку и все остальные дела. И если для ПК и ноутов это смешно, то для мобильных клиентов отнюдь.
  • @juick, Моё мнение такое: в длинном посте ты либо раскрываешь всю суть, с подробностями и деталями, либо этот пост никто [на Джуйке] не читает. Мало кто любит читать многабукав, особенно если они ниочем. Размашисто пишешь — сокращай. Нельзя сократить — выкладывай на более подходящие ресурсы, а ссылку в жуйк. Просто хочешь написать много, но по делу, и услышать мнение жуйка — пость "%заголовок%. Подробности в комментах" и раскрывай до какой угодно степени: всё равно без сторонних комментаторов тред на глагне не попадёт.
  • @juick, @analizer > уйти на ресурсы
    Уходите, кто держит?
    > шоб попало в "мой уютный бложек"
    Туда какбе всё попадает ;)
  • @juick, @analizer вот с этим я +1
    необходимо просто чтоб на запостить ограничений небыло!
    но они были бы (если и правда нужны конечно), в отображении..
    всё равно ведь жуйкобот выводит то что кто то написал.. вот это и резать, с возможностью прочитать полный текст..
  • @juick, @analizer Ещё раз. ИЛИ сокращаешь, ИЛИ кросспостишь,  ИЛИ  режешь на комменты. Неформат это.

    Алсо, @FiLinX тоже вариант предлагает, хотя это очень неприятно, когда твой пост сокращалки режут на полуслове. Лучше порезать самостоятельно.
  • @juick, "1024 байт хватит всем!" =)
  • @juick, @Radjah не всем!
    @Psheeh тому пример..
    ну просто обожаю когда так пишут..
  • @juick, @FiLinX Про 1К — это почти цитата была, классику надо знать =]
  • @juick, @VexeR Т.е. ждем ограничения на 640 байт?
  • @juick, @h31 Да нет, по цитате было 640К :D
  • @juick, @FiLinX Всё равно больше 1-2 килобайт за раз пишут единицы =)
  • @juick, @johan ага.. ведь даже в нашем лучшем бомбусе, и то в 4096 грань, уж годы..
  • @juick, @johan java-heap и оперативка в телефонах
  • @juick, @johan в основном чтоб памяти на мобиле не убивало :-)
  • @juick, @analizer посмотри сначала, сколько у @johan подписчиков
  • @juick, @johan ну ладно, уговорил :D
  • @juick, @analizer здесь задевалась не правота суждений, а вес мнений, именно: "меня бесят длинные посты" vs "запилите unlimited посты обратно". А вес, как известно, измеряется в сантиметрах.
  • @juick, @analizer я не кобыла, я улидтко! :/
    Любое общество (aka коммьюнити), дабы не расползтись в говно, должно иметь своё "мнение" — некие нормы и ограничения, сохраняющие сообщество тем, чем оно есть.
  • @juick, @analizer ты можешь иметь хоть пятнадцать собственных мнений. И я могу иметь пятнадцать собственных мнений. Но с мнением коммьюнити ты должен считаться
  • @juick, @analizer тогда коммьюнити покладёт на тебя. Всё просто.
  • @juick, @analizer нуу, за всех... конечно, что уж тут говорить... Желаю удачи насчет темы поста, тебя услышат ;)
  • @juick, Пойдет, правильно. А можно ввести какое-нибудь неудобство и лонгописцы сами отвалятся — например не доставлять ботом сообщения больше 2048 байт, а сделать доступным через веб.
  • @juick, *репрессия Или так — негодяй запостивший 2048 байт на глагне не попадает, или получает Жуйко-кик на сутка...
  • @juick, @analizer Тогда автоприлипалка с тегом *Closed и читай свой высер сам ;)
  • @juick, ~
    Найденные ключевые слова: @ugnich
    @valerjanka:
    интересно, если бы @ugnich не сообщил о juick.com , то кто бы это первый заметил ?
    #199834 juick.com
  • @juick, @analizer Тогда точно — автотег. Прослушал, а на комментарии тоже ограничение?
  • @juick, @ulidtko Тогда Угнич верно сделал, на коментарий теги ж не вешаются
  • @juick, @Ermat лонгописцы не читать, исправленному на чрезмерно длинные посты верить. Чтоб не задеть кого ;)
  • @juick, Ну не упёрлись бы в какое-то техническое ограничение в 64K, так теперь явно знаем, что упрёмся в искусственное. Сообщение должно иметь какую-то конекную длинну. Сначала огорчился, а потом подумал, что это нормально.
    На комментраии это тоже распостраняется?
  • @juick, Кому надо больше, пусть проплачивает Pro и снимает ограничение. Чтобы уж окончательно в твиттер не превращаться...
  • @juick, @analizer Файло можно через проксю и ibb отправлять
  • @juick, @johan я и через ibb и через проксю и так отправлял о_0 Miranda 0.9 alfa#1
  • @juick, @analizer Практически на любом jabber-сервере есть прокси для отправки файлов из-за NAT.
  • @juick, @analizer да поставьте уже для отправки файлов в джуйк обычный jabbim, а юзать надо Psi+.
  • @juick, @freefd смотрел я ваш psi+ на неделе... до возможностей ткаббера с текущей скоростью он будет юзабелен (для меня по-крайней мере) лет эдак через 5...
  • @juick, @Top4ek Вам машина с шашечками нужна или ехать?
  • @juick, @Radjah Ехать, поэтому и tkabber
  • @juick, @Top4ek у меня есть древняя привычка, начиная с первых версий. уходить в терминал я пока желанием не горю.
  • @juick, @Top4ek спасибо. холивар я поддерживать не буду в не тематическом посте.
  • @juick, @freefd угу. Вот тут juick.com я написал, что мне не понравилось... появится, буду рад...
  • @juick, @analizer Пользуйтесь dumpz.org ;)
  • @juick, @analizer Я бы понял, если бы вы сказали "с телефона", а так...
  • @juick, Так всё-таки, чем плох уже предложенный ранее в комментах автокат для больших сообщений? И слать на те же мобильники первые текст до ката (например, первые 300 символов) И потом по какой-нибудь новой команде второй, третий и т.д. кусок сообщения.
  • @juick, @Scorpion IMO, "каты" --- это не микроблогинг уже.
  • @juick, @mvuets Каты есть для длинных сообщений, но только на сайте
  • @juick, @Radjah То синопсисы (:
  • @juick, @mvuets Ну к примеру, arx-bot разбивает же на куски. Так что хотя бы технически это реализуемо. Там тоже джаббер :)
  • @juick, @Scorpion И потом, но самым последним исследованиям жуйк это ведь instant blog, а "микро" уже в прошлом.
  • @juick, Сам факт ограничения, опять же, удручает... однако, если сделать не по количеству символов, а, например, по килобайтам (4-5), то лично я не буду иметь никаких возражений. Но решать, как всегда, сами_знаете_кому..
  • @juick, @analizer Ограничение несущественное и необходимое для сервиса. А если кому-то очень хочется, то пусть покупает Pro. Хоть какая-то польза от него будет =)
  • @juick, @analizer Регистрация собственного домена не включает в себя разные уже реализованные для джуйке плюшки и community.
  • @juick, @analizer в 4 кб, они тоже могут не пройти, Вы забыли что UTF (а в жуйке все в нем) на кирилицу отводится 2 байта.
  • @juick, @analizer специально проверил — первый пост занимает 2520 байт в CP1251
  • @juick, Всем, кто удивляется такому бурлению по повода ограничения. Тут не сколько причина ограничение. Есть "право читать" (рекомендую, неплохая статейка), а теперь будет "право писать".
  • @juick, @analizer извиняюсь, был не прав.
  • @juick, @analizer Это микроблог. Писать сколько угодно можно на специализированном хостинге вроде ЖЖ
  • @juick, @rb вот одно но, как все выше говорили "вы не думаете о мобильных пользователях печатая большие посты" а те кто их печатает на ЖЖ или еще где — он них думают? Прочитать большой пост в Бомбусе (без рекламы, без оформления, без HTML) или на ЖЖ по объему в 5-6 а то и 15 раз больше трафика из-за 2кб текста? Не жалеете вы мобилопользователей.
  • @juick, @trijin То есть набрать пост в тясячу символов под мобилой обычное дело?
  • @juick, @analizer Это просто лазейка для снятия ограничения
  • @juick, @rb прочитать пост под мобилой у человека на которого подписан — под 1к или 2к символов — вполне обычное дело.
  • @juick, @trijin Вот потому я и решил снять это ограничение у Pro =)
  • @juick, @trijin решил -> предложил
  • @juick, @trijin имхо, мобилопользователи вообще не при чем. где хотя бы один комент от мобилопользователей, что в каком то месте его задолбали большие миссаги и что им жутко неудобно читатю из-за этого жуйк?
    про аккаунты то же не при чем. при такой логике, почему мобилопользователь, или кто угодно другой должен терпеть копипасты от тех, у кого про? :)
    если ограничение — то для всех. если оно действительно нужно — надо прийти к консенсусу, как реализовано и какой лимит, имхо 1K маловато. хотя бы до 2х. или некий механизм, по пересылке этого текста куда то, а в посте ссылка на это место. к примеру как в фото.
  • @juick, @maj Согласен со всеми тезисами.
  • @juick, @maj ... единственно, думаю, будет лучше публиковать все же полный текст такого длинного поста, но рассылать подписчикам секвестированную версию последнего.
  • @juick, @maj Я мобилопользователь. Не испытываю никаких проблем с длинной постов, отлично читаются даже очень большие. А благодаря сжатию трафика мне наплевать и в денежном плане. Горадо больше достают ссылки.
  • @juick, 666 символов, ибо жуйк — ацкий сервис!
  • @juick, @kb тогда уже 666 666 666 ? ) Все же бог троицу любит =))))
  • @juick, @trijin а еще надо придумать постраничку в выводе не только на сайте но и в жаббере.
  • @juick, На мой взгляд, 2Kb маловато, у меня есть посты которые не проходят через это ограничение.
    Поддерживаю идею увеличить ограничение до 4Kb.
    Другой вопрос, задержит ли это копипастеров... (но, ИМХО, потенциальный вред от маленькой максимальной длины сообщения больше, чем польза)
  • @juick, ограничение конечно нужно, но 1K рус символов на пост это слишком мало и пост содержащий хоть какие-то подробности легко превысит этот лимит (например у меня #186181 = 1195s) — я бы все-тки увеличил хотя бы до 2-3Ks, иначе это будет провоцировать людей писать безсмысленные посты больше подходящие к статусам или писать "в столбик" (для постов/комментов типа "гыы, довайте нафлудим;))))))" — лимита конечно более чем достаточно, но тогда данный лимит сделает всю жуйку пригодной только для такого и не для чего более)
  • @juick, может лучше все-таки 4096? имхо 2048 может быть маловато для существенного кол-ва полезных постов..
  • @juick, Help

    Чтобы начать вести микроблог на нашем сайте, достаточно открыть свой любимый Jabber-клиент и добавить в список контактов пользователя juick@juick.com. Предварительная регистрация на сайте не требуется. Теперь всё, что вы напишете этому пользователю, будет опубликовано в вашем микроблоге.

    >> Даже в хелпе разрешено писать ВСЁ, для публикации в своем микроблоге. Вот найдется какой-нибудь програмист, пользующийся джуйкой и желающий постить в своем микроблоге небольшие примеры исходников с пояснениями, а тут такие ограничения. :( Когда я регестрировался на джуйке, я думал это что-то большее чем твиттер и микроблогинг.
  • @juick, @PLUS Советую подумать тогда о полноценном блоге
  • @juick, @Radjah а джуйк чем был плох?