• Juick Twitter страшная мысль посетила. twitter — почти гениален, а комментарии в twitter вполне нормальные, такие как в juick особо и не нужны.

Replies (99)

  • @inv, Взбредёт же в голову, на ночь глядя!
  • @longedok, не, серьёзно. давай обсудим как процесс комментирования происходит.
  • @inv, Давай!
  • @longedok, как правило активна тема короткое время. привязка ответа к какому-то посту не обязательна.
  • @inv, Ладно, фиг с ним с длинным временем. А как тогда получать все ответы на пост в данный момент?
  • @longedok, Ну, то есть в тот самый момент, когда тема активна.
  • @longedok, все ответы будут в твоей ленте сразу после твоего поста. твиттер — это мгновенные сообщения, то есть если теоретически разбить по времени, то ты пишешь — 0 секунда (все получают сразу) долго читающих пользователей нету. ~1-5 секунда — ты получаешь ответы, которые по сути как и новости других лент для тебя.
  • @inv, А если пост не мой? И нефига твиттер не мгновенен, не надо трындеть. Ну, по крайней мере все его клиенты. Там же богомерзкий poll, в отличие от православного жуйковского push'а.
  • @longedok, опять же, от длинного времени надо абстрагироваться. твиттер не предназначен и не предполагает что кто-то может прочитать twitter-сообщение через час-день-год.
  • @inv, Вот, а джуик предназначен, что довольно удобно. Уменьшаем количество энтропии во Вселенной.
  • @longedok, я знаю что он не PUSH, однако думаю это проблемы реализации просто.
  • @inv, А про чужой пост ответ будет?
  • @inv, Проблемы реализации твиттера. Не клиентов. В принципе, оно и не особо важно, получишь ли ты пост через 1 секунду или через 1 минуту, но про мгновенность ты сам начал :)
  • @longedok, я не понял — что значит пост не твой. то есть да -ты получает что кто-то где общается — можешь посмотреть о чём зайдя на кого-то. я об этом думал — да — тут есть проблема что получаешь левые посты, я думаю они должны легко фильтроваться на уровне клиента: где @nick + @nick <> own
  • @longedok, ok, возьмём минимум минуту а не секунду :) twitter держит хз сколько клиентов. надо либо очень мега огромный кластер, либо переходить на udp.
  • @longedok, => 1-5 секунд => 1-5 минут. это всё же не день, час. как раз эта минута съестся чтобы все набрали свои тупые ответы.
  • @inv, Написал человек пост. Мне он понравился, я хочу посмотреть, что ему на пост ответили. Пусть в обсуждении участвуют 10 человек. Как мне быть в твиттере в таком случае? А "@nick + @nick <> own" — это вообще непонятно.
  • @inv, Да я об этом и говорю. Просто ты начал про мгновенность. В джуике этот параметр гораздо более "прокачан", ибо xmpp. Всё, не надо меня убеждать, в ненужности этой самой "мгновенности" :)
  • @longedok, если сообщение начинается с @nick и он не твой собственный. в том и фишка — ты увидишь только интересные ответы. про мгновенность — да, это косяк твиттера, про который нечего возразить, но это не ключевая проблема совсем. вот представь, пишет например engadget что-то, сколько гиков им отвечает тут же — тысяча,две три? у них нету необходимости читать всех сразу, они прочтут только ответы тех, на кого они подписаны.
  • @longedok, я не хочу спорить и тем более что-то доказывать. просто подумал что посетила правильная мысль.
  • @inv, А, ну на этом и порешим тогда.
  • @longedok, мало того я думаю всё же связь по комментам нужна, но в твиттере она слишком урезана (потеряли на стадии проектирования).
  • @inv, Э, а как можно реализовать комментарии не так, как в джуике?
  • @longedok, Ну это я в свете вот этой фразы спрашиваю — ">>комментарии в twitter вполне нормальные, такие как в juick особо и не нужны."
  • @longedok, 1) не от всех 2) сейчас комменты получаются последовательно в jabber, twitter делает так же по сути.
  • @inv, Как это не от всех? От кого тогда? Что значит "последовательно в jabber"?
  • @longedok, от фолловеров, только от людей которых ты тоже читаешь. то и значит. в juick'е, если убрать id сообщений — ты получишь ленту как в twitter
  • @inv, В джуике есть возможность получать комментарии только от своих подписчиков. Только мне не очень понятно, зачем это нужно. Вернее нужно, но далеко не всем. Про последовательность всё-равно не понял. Опять же, как можно по-другому тогда?
  • @longedok, общение в juick + только подписчики — id сообщений = общение в twitter
  • @inv, общение в twitter + комментарии + xmpp = общение в джуик
    общение в моём болге на тут.бай + возможность коллектинвых богов = общение в хабрахабре
    подкаст Васи пупкина + хороший звук = подкаст умпутуна
    ока + хороший корпус, двигатель и остальные части = феррари
  • @longedok, Коллектинвы блогов*, естественно :)
  • @longedok, в twitter есть комментарии, не ото всех.
  • @inv, Где?! Там есть реплаи.
  • @inv, Ну, то есть, по сути посты в своём бложике, должным образом оформленные.
  • @longedok, да. мало того твиттер не раз пытались прогнуть под это, но. они отвечают и правы. делать завязку на одну тему — глупо, кому нужны миллионы комментариев в одной теме, если интересна какая-то тема — юзайте поиск.
  • @longedok, Так же в твиттер нельзя постить картинки, видео, аудио, геолокэйшены, муды, тюнсы. Сторонние сервисы не в счёт.
  • @inv, Заюзал поиск. Нашёл 1000 одинаковых в разных местах. На джуике не так :)
  • @longedok, а в juick можно? например у меня ничего не постится через gtalk. тем более я бы сказал что все это постят в twitter'е. но к чему ты скатился на совсем другую тему?
  • @longedok, не так. но комменты в juick — это как попытка общаться всем миром через одну тему в fidonet. twitter + поиск — это как поиск через google.
  • @inv, Постить можно. Несовершенность методов, это дело временное. Скатился, чтобы показать техническую несовершенность твиттера, на фоне джуика (нужна она кому-нибудь или нет — опять же, совсем другой вопрос).
  • @inv, Ты меня конечно извини, но аналогия бредова.
  • @longedok, опять же про картинки, juick убог относительно встраивомости контента по сравнению с LJ например. но подход верный — зачем валить на сервер то, что может разгрести клиент. картинки может выкачивать и клиент.
  • @longedok, И, кстати, раз уж зашла тема про комментарии, грех не упомянуть 140 символов. Ладно ограничение на телефонах (которого, на самом деле нет, ибо можно спокойной отправить больше символов, но несколькими смсками, при чём абсолютно автоматически), но на десктопах то зачем было это оставлять?!
  • @longedok, я тебе про одно, ты мне совсем про другое. спокойной ночи. про 140 символов у меня тоже есть идея: ты пишешь большой текст, только короткими предложениями — всё ok. теоретически это конечно в какой-то степени костыль, но можно например наблюдать как например кто-то пишет книгу.цпредложение за предложением. в итоге всё равно — большой текст.
  • @inv, По теме больше сказать нечего. Состоятельность доводов о ненужности жуйковских комментариев никак доказана не была. А раз уж такая тема пошла, то почему бы и не пофлудить в очередной раз.
  • @longedok, я написал почему комменты типа жуйковских устарели и в каком случае они могут мешать.
  • @inv, Э, напиши, пожалуйста, ещё раз.
  • @longedok, лучше перечитай.
  • @inv, Дык ничего не вижу подобного.
  • @longedok, комменты в juick'e поставляются пользователю в таком же виде как и в twitter'e.
  • @inv, Боже. Да мне все сайты в таком же виде поставляются. В текстовом. Другое дело способ поставки этих комментов. Я подписался на главный пост, а мне приходят все комменты по теме. Не вижу никакого "устаревания" и не понимаю, чем они могут "мешать".
  • @longedok, а если кто-то сделает свой пост где напишет своё мнение по другой теме? ты не проследишь за этим постом, а через search проследил бы.
  • @inv, Сёрч и в джуике есть.
  • @inv, И подписка на теги/ключевые слова тоже.
  • @longedok, и в twitter — и что?
  • @inv, Блять. А комментов в твиттере нету.
  • @longedok, соответственно вывод: он повторяет функционал твиттера + ненужные комменты на конкретное сообщение.
  • @inv, Почему комменты ненужные?
  • @inv, Функционал очень частично повторяет, форма исполнения и идеология совсем иная.
  • @longedok, потому как тем на одну тему может быть несколько
  • @inv, В джуике тоже может быть. И что?
  • @longedok, juick и twitter не на небе делали. в них всё прозрачно в тем как они устроены.
  • @inv, Зато если тебе нужно проследить за ходом конкретной темы, то ты это сделать сможешь. В отличие от твиттера.
  • @longedok, в juick быть может, но 99% что никто не будет следить поиском.
  • @inv, Как это не будет? Ты про джубо слышал?
  • @longedok, ты можешь проследить очень локально. в twitter — ты следишь за всем твиттером сразу.
  • @inv, Тем более зачем следить поиском, если есть комменты?
  • @inv, + поиск — это много мусора.
  • @longedok, и ты в jubo постоянно подписываешься на новые слова. например ты подписан на "порно на улицах москвы" ?
  • @inv, А если в твиттере на это подпишусь, что мне это даст?
  • @longedok, ты будешь получать по сути комментарии всех пользователей твиттера.
  • @inv, Какие комменатрии?
  • @inv, Комменатрии на что?
  • @longedok, на "порно на улицах москвы" ес-но.
  • @inv, Что, каждый человек, в своём комментарии к исходному посту будет писать "порно на улицах москвы"? Или вообще повторять текст исходного поста? Да бред всё это.
  • @longedok, в других блоггингах ситуация такая же.
  • @inv, Ну да, ибо они тупые клоны твиттеры.
  • @longedok, получается две альтернативы — местечковый juick (но с комментами), или глобальный twitter (LJ, blogger) и тд
  • @inv, При чём тут LJ? Там комменты есть, так же как и в блоггере. Просто это как бы совсем другое.
  • @longedok, тем не менее многие смотрят не комменты — а ссылки на тему. т.к. обычное явление — написать своё мнение не в комменте, а в своём ЖЖ.
  • @inv, А ещё более многие пишут комменты.
  • @longedok, Гораздо более многие, я бы даже сказал. Также, ничто не запрещает в дужике сделать также.
  • @longedok, Только каким образом это доказывает ненужность жуйкокомментов — всё-равно не понятно.
  • @longedok, Пофлудили зачётно, доводы несостоятельные, U с чистой совсетью.
  • @longedok, не ясно какие комменты ты читаешь, например tema.lj.com — ты каждый раз читаешь 500 комментов или как ты поступаешь, а теперь представь не tema, а кого-то мирового масштаба, ты будешь читать 500000(0) комментов ? смешно.
  • @inv, Та ну ладно, я только так чужие твиттеры и читаю. И категорически не согласен менять паттерны использования и ставить себе ещё один источник внешних раздражителей, чтоб отвлекал по пятьсот раз в день когда ему этого захочется.
  • @baadoo, согласен. только вот juick гораздо более сильный раздражитель, т.к. валится постоянно, а не раз в 5-10 минут.
  • @inv, Это вряд ли. Во-первых, его легко можно читать через веб, и это уже всё меняет. Во-вторых, его IM можно игнорировать без проблем — стандартными средствами клиентов (от изменения звука и моргалок вплоть до бана). Насчет бана точно не знаю, но у меня джаббер гугловский, и когда миранда в оффлайне, я получаю логи сообщений в гмыле в папке Chats, так что можно наверное организовать. Ну и в миранде у меня есть группировка окон чатов по контейнерам: дефолтный для всякого хлама, рабочие и близкие контакты — в другом окне откроются. И когда занят, требуются минимальные усилия, чтобы не отвлекаться на чепуху всякую (если не получается совсем скрыть и спрятать аудио- и визуальные алармы от хлам-бокса).

    И настраивать это лучше централизованно в одном месте, а не в десятке клиентов (или ждать от них появления этой функциональности, в которых они вообще не заинтересованы и вряд ли вообще соберутся делать).
  • @baadoo, да, я тоже рассматривал такой вариант, но если я увидел что мигает — то отвечаю обычно сразу. а в twitter а так не делаю. ну да, я во всём согласен, но пока пытаюсь на twitter пересесть, на телефон приходит.
  • @baadoo, web/chats в gmail — интерактивность теряется.
  • @inv, Ну и пусть. Не всем же она нужна. Некоторым интерактивность противна и вредна в определенные промежутки времени.
  • @baadoo, идеала нету вобщем. в twitter значительно аудитория, постепенно переползу туда из-за этого. а тут кто по тегам — в основном гики (как и я). и читать не интересно. на кого я подписан — в twitter'е есть, или кросспостят хотя бы.
  • @baadoo, кстати я уже слышал твоё мнение про friendfeed ? я что-то раз в день на него смотрю, но что-то останавливает. 1) клиент не очень удобный 2) да и вообще как-то он очень к твиттеру вяжется.
  • @inv, Да, отсутствие полезного контента и контингента в джуике пока смущет больше всего. Он есть, но его долго искать. Но в твиттер не пойду по вышеназванным причинам — мне его идеология неудобна и неохота бороться с проблемами, предварительно создав их себе. У твиттера огромный плюс — широкая рпспростарненность и обилие сервисов-гейтов в/из твиттера.

    Единственное что — может по-любому прийдется использовать твиттер в базнесе, для трансляции новостей и переписки с твиттер-аудиторией.
  • @inv, Клиента френдфида не видел, но идея агрегации всей сетевой активности пользователя из разных мест в одно — изумительна. Мало что могу сказать про него, пока предпочитаю только следить за чужой активностью, себе фрф не заводил.
  • @baadoo, клиент там тот же jabber как вариант, буду на него смотреть ещё раз, что-то отзывов по нему нету нормальных. ну да ладно.
  • @inv, А цель в чём? Отказаться от джуика и постить клиентом френдфида? Может лучше продолжать пользоваться джуиком (в него можно постить через джаббер, веб, email), а френдфиду скормить RSS джуика?
  • @inv, ну вот,забежал, почитал каменты. В топку твиттер.
  • @kmmbvnr, как и всё остальное :)