Replies (28)

  • @Flint3171, Детям может показаться, что g=10 так же, как в метре 10 дециметров. Что это не физическая константа, а десятка, которая вылезла из системы единиц. Кроме того, они решают задачи с ответом из нескольких значащих цифр. И пользуются при этом значением g=10, у которого, если подумать, значащих цифр получается между одной и двумя, причём при таком херовом приближении явно ближе к одной... Т.е. ребёнок, вообще говоря, не сможет получить при решении задачи ответ 352. Только "примерно 350".
    ПЦ.
  • @dluciv, В данном случае ребенок учится не точности вычислений, а умению пользоваться формулами и постигает взаимосвязь физических величин.. Кроме того, в разных районах 1 g немного отличаются.. У нас например, 1g=9.81745м/с2
  • @Flint3171, Это отлично. Фишка в том, что у них есть калькуляторы, которыми они пользуются в хвост и в гриву и условия задач с достаточно большим количеством значащих цифр. Какого фига их решать с g=10.
    Ребёнок должен знать, что для быстрой оценки удобно принять g=10. Но что "решение" этого не предполагает.
  • @dluciv, Нет, нету. Вообще-то дети должны выписывать все решение на бумаге. И даже просто списывать с калькулятора эти десять цифр после нуля довольно бессмысленно.
  • @dluciv, g=10 вполне хорошее приближение, позволющее получать ответ в рамках погрешности в т.ч. в уме. Конечно ученики должны это понимать, и в случаях когда это важно брать более точное значение.
  • @dluciv, условия задач с достаточно большим количеством значащих цифр.
    это абсолютно неверный подход, считать g=10, гораздо более верно, чем выписывать ответ с кучей цифр с т.з. физики. Блин.. нафига я в этот тред полез :/
  • @qnikst, кстати ты на ФФ/МатМехе учился, или только сейчас в эти края перебрался?
  • @dluciv, Наконец-то! Осталось Пи до трех округлить и Е до двух.
  • @Muu, Не, нафиг. А то и так всё падает и мимо летает, а после округления совсем всё работать перестанет.
  • @Muu, А что, почти всё, что крутится, обычно делится на три. 360 градусов, 12 часов, 60 минут, частоты вращения у жёстких дисков (почти все встречающиеся), частоты вращения грампластинок (33/45/72). Трёхфазный мотор, опять же =).

    Должно тогда и Пи быть равно трём.
  • @qnikst, Конечно ученики должны это понимать, и в случаях когда это важно брать более точное значение.
    Вот это ключевое...
  • @rkit, Дети должны выписывать в виде формул. Потом, когда дитё напишет окончательную формулу, оно найдёт, как оптимально вычислить, что именно она на входных данных выдаёт.

    Конкретно с g проблема в том, что дети им сперва пользуются, а потом уже узнают, как и из чего (вселенская константа G, масса и радиус Земли, и, для самых умных, речь о которых тут не идёт, свойства потока потенциального поля) оно выводится. Так вот, пока его не посчитали, важно дать понять, что на самом деле оно кривое, и в среднем по Земле — около 9,81 — 9,82. А 10 можно брать, только если считать совсем уж влом. И рассказать про классы задач, когда это можно, а когда нельзя. Например, что при рассчёте невысоких зданий можно, т.к. всё равно запас прочности в несколько раз требуется, а при управлении огнём артиллерии нельзя.

    Но сдаётся мне, что от последнего абзаца современное дитё только выпучит глаза. Продавать мобильники и заворачивать бигмаки можно ведь и без него...
  • @qnikst, Я тоже говорю, что абсолютно неверный. Но если взял g=10, то и в ответе можешь сказать "около 320 км/ч", не точнее. Слабо это объяснить ребёнку в 8 классе, чтобы он (она) понял(а), почему это так?
  • @qnikst, Я Матмех СПбГУ в 2003 закончил, да.
  • @dluciv, ну это немного отрогонально тому, что говорят 9.8 или точнее или 10, и зависит от учителя. У меня в школе физику преподавал Манида, если ты с физфака, то может знаешь такого. Собственно это был первый учетель, которого я знал, и который считал, что в задачах можно считать g = 10, а калькуляторы были принципиально запрещены. Впрочем, для считания цифрами доходило редко, формулы всеж остальное.

    Так же важно понимать погрешности, и цену точности. Т.е. если ты выписываешь результат до n-ного знака подразумевает, что ты даешь ответ с точностью до 0.5e-n, и при создании вещи зависящей от этого, каждый порядок а. на порядок увеличивает цену решения б. значит, что модель позволяет получить такую точность. Что откровенно говоря будет несправедливо для 3-его знака в подавляющем большинстве школьных задач.

    А на тему понимания, у нас обычно на уроках контрольных считалось нормальным считать g=10, правда раз встретилась задача, где точность была принципиальна, и в зависимости от того считать 10 или 9.8 получался разный ответ, было забавно.
  • @dluciv, Дети должны выписывать в виде формулУ тебя педагогическое образование, или хотя бы опыт есть, или "так правильно, потому что мне так больше нравится"?
  • @dluciv, не помню 8го класса, там вроде уже начинаются лабораторные и ввод в базовое понимание погрешности, значит на пальцах объяснить можно. Вообще данное понимание, я считаю одной из основных вещей, которые физика дает в школе (из теоретической части).
  • @rkit, Решение задачи нужно выписывать формулами, и потом отдельным шагом подставлять численные значения. PhD/MSD теор. физики, с нулевым опытом преподавания, но с предметом педагогики (не помню как точно обзывался) подойдёт?
  • @dluciv, ну при решении некоторых задач разрешали брать g=10 еще в СССР, а что?
  • @dluciv, погрешность при взятии g=10 составляет менее 2%, что точнее чем точность большинства обыденных измерений.
  • @rkit, Опыт есть. Педагогического образования нет, слава Богу.
  • @solhov, При этом надо достаточно подробно освещать, когда его можно брать таким, а когда нельзя, и почему. В том случае, с которым я столкнулся, этого не было.
  • @qnikst, Маниду я лично не знаю, но знаю, что он чуть-ли не декан Физфака был.

    Когда дети понимают, в каких случаях 10 уместно, а в каких нет — Бога ради. Вопрос в том, что им этого, по всей видимости, не рассказали, и они готовы усвоить g=10, как факт...
  • @dluciv, еще раз, погрешность — менее 2%.
    почти все в обычной жизни мереятся с точностью примерно 3%.
    т.е. обычно можно брать g=10 и не заморачиваться.
  • @Muu, e тоже до трёх нужно. Чтоб голову не забивать, да и к трём ближе всё-таки.
  • @dluciv, Помню, в школе как-то встречал задачу, где g нужно было считать равным 10, но чтобы мы этим пользовались, не помню. Всегда ставили 9,81. Впрочем, я по углублённой программе учился.
  • @dluciv, почему бы тебе не попуститься и не считать, что дело происходит на сатурне (вернее, на огромном дирижабле, который там плавает)