• WikiLeaks Эксперты сомневаются, что в РФ можно победить коррупцию: слишком поздно, причём элита частично заинтересована в этом, но сделать уже ничего не получится. Поможет только революция — это цитата.
    cablegate.wikileaks.org

Replies (55)

  • @cancel, тут и без экспертов всё понятно
  • @cancel, конечно. Учитывая, что революция в россии — в интересах этих экспертов — что они ещё могут сказать? =)
  • @geek, очень жаль, что в этих всех документах куча имён замазана, хочется знать героев
  • @geek, если революция в интересах экспертов, то это не значит, что она не в наших интересах
  • @Zert, Не в моих точно. Я уже одну видел, щетаю, что достаточно.
  • @StraNNicK, а другого исхода просто нет
  • @Zert, Смерть тоже неизбежна. Но это не значит, что я должен ей радоваться или ждать скорейшего прихода. Плюсов я реально не вижу, а вот минусов — хоть жопой ешь.
  • @StraNNicK, каким образом тогда у нас власть может смениться?
  • @Zert, хз. Вся фишка в том, что я совершенно, вот ни на грамм не верю, что смена власти хоть что-то изменит. Вот если завтра Харви Ли Освальд ёбнет Путена и Медведа, а заодно и весь совет федераций, а потом народ выберет президентом, скажем, эээ… Ходора — не изменится ровным счётом ничего. Кроме того, что некоторое время будет бурление говн, хаос, разброд и шатание.
    Вся фишка в том, что во время хаоса вероятность того, что я таки останусь в квартире без тепла, стремится к 99%. На улице, есличо, -37°С
    И нафига мне та смена власти? В чём профит-то?
  • @StraNNicK, в том-то и дело, что херить надо не Путена, Медведего и СФ, а ещё несколько тыщ. и народ пока не выберет никого, ибо за многие годы разучился это делать. нужен просто диктатор, который лет 10-20 будет непрерывно стоять у руля, а потом уже можно и парламент организовывать.
  • @Zert, Вооот. В качестве такового, меня вполне устраивает Путен. Потому как если гайки будут затягивать сильнее — станет некомфортно. Хотя, он честно говоря, подзаебал и надеюсь, что на выборы 2012 он не полезет.
    Цинично говоря, надо тупо ждать, пока народ не перестроится. Он, сцуко, перестраивается, но меееедленно. Но хоть так. А в форсированные методы я не верю.
    Но чо делать с коррупцией — хз.
  • @StraNNicK, Путин == коррупция. Гайки будут затягивать до такой степени, которую народ ещё будет терпеть, но не больше, они там тоже не дураки. Выборов никаких нет, ты действительно считаешь, что ОПГ сами будут готовы к тому, чтобы отдать власть?
  • @Zert, Ok, а кто НЕ коррупция? Я ж говорю — подставь любую фамилию, пусть будет Ложкин. Или Рюрик. Вопрос в том, что он там будет сидеть наверху, делать важное лицо и ничего не изменится. Для того, чтобы изменилось, нужен Сталин или ещё кто-то, кто горы трупов наворотит.
    По мне уж лучше коррупция.
  • @StraNNicK, так а я о чём? смена одного, даже десятка лиц не помогут. нужна кардинальная смена верхов. есть способ это сделать, кроме революции?
  • @StraNNicK, Предлагаю ещё Гиртлара
  • @Zert, Не верхов даже. Заметь, щас все инициативы сверху — как у Гитлера в 44-м. Все щёлкают каблуками, говорят “Javol!” и делают по своему.
    Ну вот хотя бы то, что для исполнения приказа “построить дома погорельцам”, который находится под контролем у президента и премьера, этот самый премьер делает себе прямую трансляцию со стройки — очень красноречиво говорит об их уровне власти.
    Вопрос не в смене говорящих голов. Вопрос в смене парадигмы. Гопники 90-х повывелись, когда стало выгоднее работать на заводе, нежели отжимать копейки у прохожих. Чего надо сделать, чтобы стало выгоднее организовывать нормальный ход работ вместо отжимания откатов я не знаю, но другого пути не вижу.
    Массовые расстрелы нахуй, я не сторонник лечения перхоти гильотиной.
  • @StraNNicK, смотри, в чом соль: верхи заинтересованы делать мутные дела. Чтобы делать мутные дела, им должен кто-то в этом помогать рангом пониже. В обмен на эту помощь верхи закрывают глаза на некоторые мутные дела, творимые подчинёнными. и так до самого низа, до самого мелкого чиновничьего уровня. Система настроена на мутные дела и не может работать иначе, поэтому полычается так, что какбэ контроля-то и нет. Да он им и не нужен, собственно.
  • @Zert, в самом низу стоят менты и мелкие чиновники, которые уже занимаются поборами и отжимом у недовольного населения
  • @Zert, и население-то думает, что вот они, мерзавцы-кровопийцы, а царь-то добрый, только он не знает ничего.
  • @Zert, Видишь в чём фишка — у меня они ничего не отжимают, потому возвращаемся к тому, что минусы революции я вижу очень ясно , а вот плюсов именно для себя — как-то не особо.
  • @Zert, поэтому выход — всю эту шоблу нахуй сковырнуть и подвергнуть люстрации.
  • @Zert, Звучит заманчиво, но КТО это будет делать? Я просто помню, что в результате любой революции сковыривается царь. А вся шобла (за малым исключением) — остаётся. Даже у большевиков не получилось, хотя там всё было очень серьёзно.
  • @StraNNicK, не отнимают, говоришь? а ты можешь пройти спокойно ночью по району без риска для здоровья? в твою машину не залезут наркоманы за гамнитолой? не стоишь в очередях в госкомхуйблядьуправлении за бумажкой? не платишь налоги, которые тратятся на бледей и куршевель?
    вот так все думают, мол, у меня ничего не забирают, поэтому всё так и остаётся
  • @StraNNicK, если б я знал, кто... но сейчас такой силы просто нет.
  • @Zert, 1. Да, могу. И хожу
    2. хз, машины нет пока
    3. Не стою, система одного окна таки рулит
    4. Плачу. На что тратятся — похуй, часть всё равно сюда возвращается

    Всё остаётся по прежнему не потому что “все думают”, а потому, что пока предложенные лекарства как-то гораздо хуже болезни.
  • @StraNNicK, Все просто. Вот у нас есть небольшой город. Нужно сделать что бы все расходы правительства были прозрачны для граждан и все это обсуждалось, граждане напрямую окзывали довление на власть в этом городе. Это реальная и усепешная североевропейская модель.
  • @BadMood, нужно сделать, ага. вопрос: как это сделать?
  • @Zert, поднимаешь зад ищешь и единомышленников. Разумеется чем больше тем лучше и высказываете свои идеи чинушам. Если те не согласны пропихиваете своих кандидатов. Если пробиться в мэрию не получилось, то по старинке: синдикат — город внутри города со своим не официальным госапратом, воплощением всех идей и тд.

    Такой запил на уровне города получится только при поддержке абсолютного большинства, а в таких городах как Москва и Петербург просто не возможен.
  • @BadMood, даже не смешно
  • @Zert, Если ты не можешь найти пару человек и организовать обоюдовыгодные взаимоотношения типа "я тебе — ты мне", там сантехник — столяр — врач — домохозяка и тд. То о какой нахуй революции ты тут щебечешь. Кого ты собираешься организовывать если даже так при общей выгоде ни в какую.
  • @Zert, потому и начался великий голод. Нихуя делать не умеем... собраться не можем...
  • @BadMood, да я вообще организатор херовый. я ж не о себе говорю. я просто не вижу других путей.
  • @BadMood, да, и в этом проблема
  • @BadMood, Согласен. Но как это сделать?
  • @BadMood, Это да. Цинично говоря, тем, кто может организовать — революция не нужна. Те, кому нужна — не могут организовать.
  • @StraNNicK, революция должна произойдти в головах, иначе мы получем 1918 год.
  • @BadMood, Причём у основной массы населения. Но я таки предпочту эволюцию
  • @StraNNicK, тут нету разницы как это называть. Если беременная женщина потерает на улице сознание то через нее просто переступя. Это ужасно! И это объясняет все наши беды. Для чинуш мы уже трупы...
  • @BadMood, а) У нас не переступают.
    б) Если переступают, то не только для чинуш.
  • @StraNNicK, Ну а в Москве перуступают. Упал хоть сгнить можешь.
  • @BadMood, Проблемы Москвы — это именно проблемы Москвы. Хотя жители ДС искренне считают их проблемами России. Это совсем не так, уверяю вас.
  • @StraNNicK, Отбрось на секунду свою предвзятость и подумай: что такого важного есть в москве что кладет хуй на всю россию? Я вообще сам за децентрализацию
  • @BadMood, Отбросил. Было сказано, что в Москве люди переступают через упавших и виноваты в этом чинуши. У нас не переступают. Чинуши вообще ни при чём в этом случае. Важного в ней то, что на неё завязаны все экономические потоки.
    Хотя я немножко о другом. Большинство москвичей искренне считают внутригородские проблемы проблемами страны. Та же борьба с мигалками за пределами мкада мало кого волнует за отсутсвием проблемы как таковой. Ну или совершенно смешная волна апокалиптических постов/статей/передач по поводу летних пожаров, вот ей-богу комично это выглядело до упора.
  • @StraNNicK, О чинушах ты меня не правельно понял — не из-за них, а из-за отношения ВОБЩЕ. Что ты комичного нашел. В москве живет 14 миллионов человек, люди об этом пишут, люди страдают и умирают не дождавшись помощи. Москвичи считают проблемы Москвы своими проблемами, точно также как ты эти проблемы вообще не чувствуешь и ухохатывешься, вот и все.
    Я вообще не в россии живу.
  • @BadMood, За последние 10 лет леса горят ежегодно. Выгорают деревни. Когда наконец начали гореть дачи москвичей ВНЕЗАПНО оказалось, что ПОЖАРЫ!!11 ААА!!!111 КАРАУЛ!!111 Ну смешно же, правда.
  • @BadMood, Когда я пишу, что у нас на ТЭЦ котёл навернулся, я пишу, что у меня дома холодно. Когда пишут про синие ведёрки теже, меньше, чем рассуждений о судьбах россии не бывает.
  • @StraNNicK, я тебя не сразу понял. Да это лицимерно и да за мкадом тоже люди живут. Я совершенно с тобой согласен. Но ты пойми что это чиновники замяли дело и на сэкономленные деньги купили себе по ролсройсу. Да в москве все это лучше! Но именно поэтому я и говорю что должно произойдти изменение в головах людей.
  • @BadMood, В смысле — замяли? Вот реальный случай, под Иркутском несколько деревень сгорело, в самом Иркутске дым стоял не хуже, чем этим летом в ДС. Никто ничо не заминал, по ТВ в новостях показывали. Но всем реально похуй было, это ж за мкадом, там жизни нет
    Собственно, с тем, что в головах изменения произойти должны я полностью согласен. Я просто полагаю, что чинуши — это не сама болезнь. Это просто один из симптомов. Потому что они не марсиане из боевых треножников, а одни из нас, как это ни грустно. И, например, те же взятки будут брать до тех пор, пока их будут давать.
    Короче, пока у людей в головах очень многое не поменяется — никакая революция не поможет.
  • @StraNNicK, под Иркутском несколько деревень сгорело...1) Пожарные расчеты везде пропили, читал что вместо пожарки мэр какогото города купил себе инфинити хотя там дорог нет.
    2) Да москвичи могли выйти и потребовать и это было бы правельно... Но я же об этом и говорю! Что мы должны объедениться и не переступать! Да к москвичам это относится в большей мере.
  • @BadMood, Не читайте советских/антисоветских газет. Про нынешние пожары и пропитые рассчёты #845151
  • @StraNNicK, а что в этом неправда? Пожарная система в рашке воовремя приедет только к шишке, для всех остальных надежда на чудо.
  • @BadMood, В рашке — может и так, вам виднее, а у нас — приезжают и тушат.
  • @StraNNicK, Франция — 25000 пожарных, россия — 22000. Я рад что пожарные приезжают, но в россии их должно быть больше.
  • @BadMood, Много чего должно быть. Но пока что есть, то есть. Хотя как раз пожарные — далеко не самая большая и не самая больная проблема. По сравнению с тем же ЖКХ — это такая мелочь.
  • @StraNNicK, так оно и есть