Replies (58)

  • @beard, Лучше всего обоими. Заземлять типа.
  • @poVitter, Евгений Ваганович, перелогиньтесь
  • @beard, По-моему, лучше Ваганыча же.
  • @beard, Минусом.
  • @beard, слишком толсто
  • @b00bl1k, нечего сказать — проходи мимо
  • @beard, минусом
  • @beard, Не могу понять, откуда у меня обрывки смутных воспоминаний, что если на корпусе плюс, то коррозия резко замедляется, что-то с электролитическими процессами.
  • @beard, Прнципиальной разницы нет, роляет разность потенциалов же.
  • @poVitter, Кроме того в долгосрочной перспективе у тебя потенциал кузова будет только относительно проводки меняться, каким концом ты аккум ни подключай.
  • @poVitter, Есть какая-то разница. В телефонии было принято отрицательное питание, -48 вольт.
  • @beard, Дык там другой конец заземлен же. И провода длиннющие.
  • @beard, Минусом на корпус, а плюсом к генератору, мозгам, катушке стартёру и прочим устройствам.
  • @north, Теперь немного шаблон порвём. Мой дед мне рассказывал, что на военных полуторках плюс был на массе. Я не проверял, а сейчас задумался ngpedia.ru
  • @beard, Ха! А вот: The negative polarity is achieved by grounding the positive. This is done to prevent electrolysis depositions.
    Правда, выдернуто из контекста, непонятно из какого. Но при обсуждении отрицательного питания на телекомовском оборудовании.
  • @north, Да, раньше были машины с плюсом на массе.
  • @Laozi, Были и с двухпроводной электропроводкой.
  • @poVitter, вообще ни о чём
  • @beard, о хуечем.
    Там корозия с блуждающими токами связана. Из-за длинны линии.
  • @north, Пока зажигание было механическим. Вероятно. Переполюсовали, как только пошло электронное.
  • @beard, Нихуя подобного. Не свзяано вобще.
  • @beard, Я вот пока причини перехода на другой потенциал общего провода не нашёл. В принципе полупроводниковую базу для плюсового общего провода можно собрать. А так действительно интересно, почему с плюса на минус перешли. Дед мне про коррозию тоже говорил.
  • @north, Причем с плюсовой массой коррозия должна быть меньше.
  • @north, Да в связи со стандартизацией перешли, как пить дать.
    Во времена полуторки (форда АА) были разные варианты.
  • @north, Я вот не вижу принципиальной разницы в корозии кузова от того, какая там масса плюсовая или минусовая.
    Кузов один фиг фигово заземлен. А разность потенциалов с аккумом будет только относительно электропроводки.
  • @poVitter, Весьма вероятно что так и было, но интересно с потолка они решили на массе минус использовать или какие-то аргументы были.
  • @north, Возможно связано с унификацией с автономными системами зажигания. От магнето там.
    Плюс бывают системы зарядки с неоторванной от массы обмоткой генератора. Там используется регулирующая обмотка. Правда не уверен, что они не позже появились, чем обсуждаемая унификация.
  • @poVitter, Насчёт неоторванной от корпуса обмотки генератора — это интересная мысль. Спасибо, очень любопытно. Заземлять кузов при плюсовой массе наверно нецелесообразно. А уменя мысль такая — при каком потенциале на кузове пыли больше липнет при пюсовом или минусовом?
  • @north, Отрицательное питание. Транзисторы p-n-p типа. Первые германиевые транзисторы были именно такие. Дырочная проводимость. Низкая подвижность дырок. Плохие частотные свойства. Плохие параметры по обратным токам утечки. Низкая температурная стабильность. n-p-n типа тоже были, но параметры ещё хуже.
    Перешли на кремний. Тут-то всё и началось. Сменили проводимость на электронную — n-p-n тип. Переполюсовали питание, стало положительным. p-n-p типа тоже есть, но параметры хуже.
    Для отрицательного питания никаких перспектив. С процессорами всё совсем тухло. Хотя, теоретически, КМОП технология симметрична. Но появилась она поздно и ей пришлось работать в окружении ТТЛ и n-МОП, а там только положительное питание.
  • @north, Да никакой разницы не будет же. Одинаково липнуть будет.
    Потенциал кузова в долгосрочной перспективе у тебя не изменится, как ни подключай аккум же.
    Даже в момент переключения у тебя скорее потенциал электропроводки изменится, а не кузова.
  • @poVitter, Ибо во-первых кузов хоть и плохо, но все-таки чуть-чуть заземлен (особенно во влажную погоду).
    А во-вторых емкость кузова выше емкости электропроводки.
  • @beard, Электронное зажигание широко применять стали сильно позже унификации с отрицательной массой.
  • @beard, Спасибо, понял.
  • @poVitter, Нельзя быть немного беременным. Или ты заземлён, или плохо изолирован. Это называется — не изолирован, плохая изоляция, имеется утечка. Там, где начинает протекать ток, возникают предпосылки к началу процессов электролиза. Его надо не заземлять, а изолировать. В мокрую погоду это невозможно.
  • @beard, У заземления всегда есть сопротивление.
    Ты не путай кузов машины с проводами.
    Она гораздо больше разности потенциалов получает от простого трения.
  • @poVitter, Трения о воздух?
  • @north, да, о воздух большей части.
  • @poVitter, голословно.
  • @poVitter, Мне кажется что @beard в чем-то прав в части токов утечки и электролиза.
  • @north, Какая разнца только как аккум подключен при этом?
  • @beard, хуесловно.
  • @poVitter, Я в части токов утечки при работающем авто.
  • @north, В какой именно системе? Или между чем и чем?
  • @poVitter, Система земля автомобиль. Как вариант кузов влажный снег — асфальт.
  • @north, У исправного автомобиля утечка в электропроводке очень-очень мала должна быть. Тем более какая разница работающее это авто или не работающее? Или ты про систему зажигания? Там тоже утечка минимальна. Если там есть ощутимая утечка — это выливается, во-первых в ухудшеие работы двигателя, во-вторых в долбление током в мокрую погоду.

    В системе электропитания если будет утечка — у тебя аккум садиться же будет.

    Говорить можно про утечку статики на землю. Изолировать кузов автомобиля от земле невозможно.
  • @north, Так какая разница в этом случае каким полюсом у тебя аккум подключен на кузов?
  • @north, Трение резиновых покрышек о дорогу. Происходит электризация. У бензовозов сзади цепь волочится. Для выравнивания потенциалов. У бензовозов, кроме того, при неполностью заправленной цистерне, при колебаниях топлива, тоже происходит электризация.
  • @poVitter, Ну да — логично.
  • @beard, Да и утролейбусов также, но там наверное в целях безопасности пассажиров если пробьёт на корпус.
  • @beard, Воздух не меньше, чем трение покрышек вклад дает.

    Цистерны кстати при сливе сначала подключают к заземлению. Чтобы избежать проскока искры.
  • @poVitter, Всем спасибо, было интересно.
  • @north, Да, у троллейбусов цепь для электробезопасности. Во влажную погоду особенно. Штанги когда сырые.
  • @poVitter, На классике жигулевской пока её с производства не сняли с завода контактное зажигание шло.
  • @poVitter, Ух ты, какие славные вёдра. Молодцы, что, наконец-то, закопали труп.
    Я далёк от всего этого, мне такие пикантные подробности не знать не стыдно.
    И, как аргумент, я это принять не могу — это какой-то забавный и нелепый феномен, девиация. Мне интересен более широкий мировой опыт.
  • @beard,
    как аргумент, я это принять не могуА не охуел ли ты, дружок?
  • @poVitter, Да нет, это ты охуел. Твой ёбарь тебе дружок.