• ссылка эмоции обсценное russianfedora.ru
    Называется это дело: Часть функциональности GNOME, KDE и XFce вереносят в systemd
    Комментарии, как говорится, излишни — далее только 80 строк матом, как говаривал Warderer с Юниксфорума
    Впрочем, нет — умиляет ссылка на авторитета — основного майнтайнера широко известного в очнь-очень узких кругаж дистрибутива Lunar Linux (кто из читающих о таком слышал, я уж не спрашиваю — кто видел?). Кстати, одного из самых уёбищных Source Based дистрибутивов, с системой портов, потибренной у Sorcerer и усовершенствованной путём переименования.
    ♡ recommended by @LittleChris, @stanis, @kusayu, @O01eg

Replies (118)

  • @alv, желание уничтожить systemd усилилось в разы
  • @datacompboy, а у меня в разы усилилось желание установить DragonFlyBSD
  • @alv, Suse 4.0
  • @datacompboy, ну зачем так глубоко?
    В Линуксе пока остался островок стабильности и здорового консерватизма — PCLinuxOS
  • @alv, не думаю, что надолго. на systemd и они перейдут, куда денутся. )
  • @alv, Русского языка господин Леменков мало знает. Может, он и с фактами не очень скурпулезно работает? Я что-то не увидел тотального восторга пока что ни со стороны разработчиков systemd, ни со стороны разработчиков DE. Есть один отзыв от разработчика ядра, причем отнюдь не вида "а давайте это впилим".
  • @flash2071, я же говорю — пока
    а там видно будет
  • @alv, надоело уже слышать необоснованную ненависть ко всему новому, самому не надоело?
  • @Mikel-Ard-Ri, — Мам, я не люблю дедушку
    — Не нравится — не ешь
  • @alv, Надо пойти ссылку растиражировать. Тонны кирпичей, от тех кто не понял как работает опенсорс — это так забавно.=)
  • @lex2d, в данном случае мы имеем дело не с работой опнесорса, а с откровенным и агрессивным продвижением фирменных технологий
    каковое ничем не отличается от того, что делала в своё время Микрософт
  • @alv, А в чем ты видишь продвижение? Кто угодно из людей, разрабатывающих DE/WM, хоть как-то отреагировал на это? Или мы новость рассматриваем исключительно так, как её подал господин Леменков?
  • @stanis, я собственно про продвижение systemd с udev, GNOME 3 и так далее
    А на счёт конкретной новости — поглядим, с каким восторгом к ней отнесутся разработчики KDE и особенно XFce. Реакцию LXDE — а пошли они в жопу — могу предвидеть заранее.
    Ну а разработчикам GNOME могут просто приказать, если не смогут убедить
  • @alv, Поглядим. Эту тему специально помониторю.
  • @alv, Я так понимаю, мэйнтейнерам дистрибутивов оплота свободы зог^W рэд хат проплатил, чтоб они впиндюрили его поделки куда только можно?)

    Мы имеем дело с работой опенсорца какой он есть, и с его социальной составляющей. Все почему-то глубоко заблуждаются, думая, что тут царит меритократия. А тут правят бал те, кто пишет код. Или кто платит деньги тем, кто пишет код. И те кто могут убедить других писать код. Остальные вообще ничего не решают и выбора у них особого нет.

    Я, например, вообще не понимаю детской наивности в вопросе "Почему компания оплачивающая разработку продвигает те фичи, которые ей нужны, а не фичи нужные толпе красноглазиков". Это и есть опенсорц. Каждый пилит только то, что нужно ему. Если кому-то надо sysV путь поддерживает ее себе на здоровье. Сам.

    И что забавно, "сообщество" тут не может ответить ничего. Потому что большинство тех, кто код пишет ключевых элементов платформы или на зарплате, или сами за эти нововведения. Остальная масса максимум переползет куда-нить, где все еще по- старому.
  • @alv, А что они будут делать для FreeBSD?
  • @stanis, это сакраментальный вопрос, который неоднократно поднимался.
  • @alv, заставят портировать. и в NetBSD тоже. И в QNX засунут.
  • @datacompboy, технически трудно реализуемо, если реализуемо вообще — во-первых
    а во-вторых, генеральный курс линукс-гипермодернистов прямо противоположный: сделать Линукс несовместимым со всеми прочими Юниксоидами. И об этом говорится вполне откровенно, если не строчками, то между строк.
  • @alv, Самое страшное — инициативный дурак (с) народное. Что тут ещё скажешь.
  • @alv, Я досих пор не могу понять какие реальные преимущества от использования systemd? Для пользователя. Говорили об увеличении скорости загрузки, но я ничего не заметил. Мне в принципе все равно что там "внутри" будет. А эти "революции" мы уже проходили и не раз. Если революция, то нужны реально ощущаемые изменения в работе системы. Но где они? Что с введением systemd изменилось в лучшую сторону для пользователя? Очередной фетиш.
  • @Buy, зато теперь куча багов и глюков выползет, которые долго и нудно будут вылавливать и допиливать. Ведь рабочая, вылизанная система — это же так скучно. :-D
  • @Zmeyko, Да вот как-то на это и похоже.
  • @stanis, так ведь я выше уже писал: инициативный дурак — ужаснейшей разрушительной силы штука. ))
    П. С. Причём, в коде этот дурак может отлично разбираться, одно другому не мешает.
  • @Zmeyko, это линукс на десктопе то был вылизанной системой? шутка дня прям
  • @lex2d, а ви таки считаете, шо линукс не готов для десктопа? ;)
    А вообще, systemd не только десктоп затрагивает, ага.
  • @Zmeyko, Решительно не готов! Вон, моя жена поставила и никаких проблем не испытывает. У неё минт 11. А я в относительно свежем арче постоянно проблемы вижу!
  • @stanis, значит Минт не готов для десктопа — что ещё на десктопе делать, как не проблемы решать?
    вот LFS — я понимаю, там сразу проблем вагон и маленькая тележка, ещё до того, как поставил
  • @alv, Так я о том же! Вот у меня полноценная ОС, а у неё какой-то огрызок, недостойный называться Линуксом. Да и глаза у моей жены не красные, не комильфо это.
  • @stanis, @alv, @stanis — да вы, господа, никак сарказмом замахнулись на святое-то? Смотрите, Столлман покарает вас.
  • @Zmeyko, Заставит пользоваться emacs'ом, что ли? Так вроде пытки у нас запрещены.
  • @Zmeyko, И какой серверный дистрибутив его планирует внедрить в ближайшее время, что это вызывает такую обеспокоенность?

    Если смотреть по багам, то не очень готов.Это если рассматривать мой десктоп.
  • @stanis, ну это вроде как... А по правде всё не так, как на самом деле.
  • @stanis, Там в 11 минте гтк-шный баг с выпадающими списками пофиксили? Это когда выпадающий список с пустым местом на пол экрана...
  • @lex2d, Она говорит, что не видела такого бага. Я тоже не припомню.
  • @lex2d, БМП. Я минт уже не юзаю. Там Б-гмерзкий третегнум. ))
    П. С. Кеды так и не смог себя заставить заюзать. Ну не нравятся они мне, не нравятся. )
  • @Zmeyko, В 11-м нету.
  • @stanis, а какой последний? 12? Значит, я его пробовал. Не, мне хфце хватает. Благостно, спокойно. ))
  • @Zmeyko, Так год-то щас на дворе какой? :-) 12-й? :-)
    ...А я на кеды переучиваюсь.
  • @stanis, а я не хочу. Пробовал, не раз — воротит меня с них. Какая-то ментальная несовместимость. )
  • @alv, Сижу, читаю новость, пытаюсь покурить вокруг. В упор не понимаю попоболи. Ну сменят в дистрах один инит-манагер, на другой инит-манагер. Ну не будет он совместим с sysv зато будет проповедовать Уних-вэй. Шо за кипиш? Или вся проблема в том, что это на поделке Леннарта, которого традиционно не любят?
  • @NetMoose, а зачем? Смысл? Старик Оккам в гробу переворачивается.
  • @NetMoose, Ну если это поддержат все среды рабочего стола, то во фре, скажем, будет нечего использовать.
  • @stanis, 3.bp.blogspot.com

    Ну или когда отключается комп на который законектились по нфс, второй комп легко становиться раком до перезагрузки. Или невозможность посмотреть фильм с фтп каталога смонтированного наутилосом, потому как оно начинает копировать файл. Или, например, простая операция расшаривание каталога — которая никак не работает. Флешь, тормозила, Либра/опен офис, скайп, суспенд, дикий ИО при копировании на флешку, смплеер. влц, тотем, алса, пульс, если это забыть, то в общем все тип-топ. Тут мне скажут волшебное УМВР ЧЯДНТ, но улыбаться от слов "вылизанный линукс десктоп" я меньше не стану. Это при том, что на нетбуке, там где у большинства значек форточек наклеен, красуется логотип сусе.

    Оно все бажное по самые помидоры. Для этого в любой ДЕ надо перенести панельку задач на боковую сторону и наслаждаться как этот случай протестировали разработчики. Или поставить переключалку на контрол-шифт и наслаждаться неработающими хоткеями...
  • @Zmeyko, Смотри. Простейший пример из моей жизни. Есть в FreeBSD такой демон, называется MPD, ведает поднятием всякоразных протоколов(PPP,PPTP,PPPoE,L2TP и т.п.) ядром (да-да, во фре оно так можно). И всегда он работал хорошо и правильно с разработанным цисками протоколом обмена радиус(там статистика всякоразная шлется и прочая инициализация с авторизацией). И вроде всех устраивает, все ставят радиусы-фрирадиусы. А вот мы с техдиром решили, что для наших целей радиус во-первых избыточен, во-вторых тормоз. И написали, предварительно пообщавшись с разрабом, свою реализацию того же самого но пинается не радиус, а скрипты. Казалось бы, ну кому оно кроме нас надо, но мы допинали разрабов и они включили в следующую версию этот функционал. Казалось бы старик Оккам должон просто пропеллером вращаться, ан нет, нам почему-то благодарностев наприсылали. Странно, не правда ли? Я это к тому, что может таки дождаться как оно будет? Может хорошая вещь.
  • @stanis, Я думаю, что фря и фрезаводчики ничуть не огорчатся.
  • @NetMoose, Не уверен. Видел фрю на десктопах иногда.
  • @NetMoose, может, и так. Только ящитаю, что сначала надо протестировать как следует, а уж потом пихать безальтернативно в дистры. Но я ж не линупсойд, я ж админ, мне похеру, насколько там древнее что, если оно стабильно свои функции исполняет. ;)
  • @stanis, Фря на десктопах даже такого извращенца как я — удивляет. Ну не для того она.
  • @Zmeyko, Ну я надеюсь, что таки потестируют.
  • @NetMoose, надежда умирает последней, да? ;)
  • @Zmeyko, Ну я давно на линуксы, фри и прочее давно смотрю. Смерть от иглы в яйце им прочат регулярно. А они чего-то как тот капитализм, загнивают, загнивают, никак не загниют.
  • @Zmeyko, (ремарка) собственно говоря, мне вообще похеру, что там. Если оно делает то, что от него требуется.
  • @NetMoose, ну, вендекапец тоже как бы наставать не соберётся всё никак. )
  • @Zmeyko, Вот именно. Особенно если оно будет хорошо задокументировано и позволит быть настроенным.
  • @Zmeyko, Да вообще гнилое это дело — пророчить.
  • @Zmeyko, там обещали работу двух пользователей на одном компе из коробки и легкое создание изолированных окружений. Это по взамодействию гнома и системд.
  • @NetMoose, ну так если старое работает — пущай работает. А эти все новомодные штучки... Я дебиан стейбл очередную версию в продакшн вводить начинаю не раньше, чем через пару-тройку месяцев (а уж про другие дистры/ОС чего говорить). И, между прочим, как показывает жизнь — не зря. ))
  • @lex2d, а ещё обещали коммунизм к 1980г и отдельную квартиру каждой семье к 2000. ))
  • @Zmeyko, Пущай и старое работает и новое пишут, жизнь рассудит что правильнее.
  • @Zmeyko, Чо-то не наблюдаю. :( Значит, и в линуксе тоже сразу не будет рэндзю и гейш? И чайной церемонии? И хараки...
  • @alv, а как же
    Он добился значительного ускорения и повышенной надежности загрузки (лучший контроль компонентов).
  • @stanis, Увы...
  • @NetMoose, вот
    вся проблема в том, что это на поделке Леннарта, которого традиционно не любят?именно
  • @NetMoose, для того самого — просто представления о десктопах разными фломастерами выкрашены
  • @Zmeyko, Зато есть харакири.
  • @stanis, да это есть где угодно. Практически везде. )
  • @LittleChris, Смахивает на публичные заявления политиков, которые чаще всего ни о чём.
  • @NetMoose, это смотря как кеды пропатчить
  • @datacompboy, Это только президент Назарбаев знает
  • @alv, o_O Базарбаев фришник?
  • @Buy, По сравнению с openRC однозначно увеличилась скорость выключения, загрузка — вроде тоже, но, т.к. большую часть времени всё равно стартуют кеды, это незаметно
  • @Buy, для которого «пользователя»?
    Для домохозяйки Марии? Никаких.
    Для тех, кто пишет собссно софт? Вагон.
  • @LittleChris, В том смысле, что есть еще непаханное поле багов, на которые можно списывать свои косяки?
  • @datacompboy, в том смысле, что из демонов можно спокойно выкинуть (точнее, завернуть в #ifndef SYSTEMD...#endif) половину boilerplate code, который не делает ничего полезного. Separation of concerns и всё такое.
    Если вас так нервируют теоретические баги, могу только посоветовать засунуть голову в песок^W^W^W^W не апгрейдиться вообще .
  • @LittleChris, лично я пол года держал снапшот дебиана без обновления, так как как раз начинали впиливать г3 и система была полное гэ-три.
  • @datacompboy, вот. опять же старые версии исходников тоже обычно не удаляются.
  • @LittleChris, Всё верно. Софт пишется для того чтобы программерам было удобно программить, а не каким-то там юзерам — юзать.
  • @NetMoose, по крайней мере, его пресс-служба на этот вопрос ответила — в отличие от :)
  • @alv, вы «забываете» о том, что непосредственные пользователи systemd — либо программисты, либо, как минимум, технические специалисты.
  • @LittleChris, нет, это Вы забываете, что непосредственные пользователи systemd — все, кто включает компьютер
    поскольку если на него ещё не завязано всё — то хотят всё завязать
  • @LittleChris, Гном нельзя ругать потому, что он бесплатный. Юзеры systemd — программисты, а остальные им не пользуются. Что-то какой-то странный курс.
  • @LittleChris, Действительно. Включать-выключать комп должны специально обученные технические специалисты.
  • @stanis, для начала предлагаю завязать с выборочным цитированием например
  • @alv, вы лучше поясните, почему мне должно быть не всё равно, как будет называться пакет с /sbin/init?
  • @LittleChris, нет, это Вы поясните, почему он доложен называться по другому и иметь другое содержание
    хреновато всё-таки действительно у всех гипермодернистов с логикой
    это вы (не Вы лично) должны доказывать нам, как это здорово — новое
    и не словами, а делами
    дела же пока доказывают противоположное
  • @LittleChris, Какое уж тут "выборочное цитирование".
    — Десктоп уже выпилили, а тач ещё не впилили. Роковое время.
    — требуйте деньги взад^W обратно
    — Каки деньги? :)
    — а говорите так, будто вы что-то разработчикам платили.
    После чего переезд в вялую дискуссию о том, читают ли разработчики Жуйк.
  • @stanis, читают ли разработчики Жуйк.К сожалению, не читают. А то узнали бы про себя много нового
  • @alv, Жуйкопосты замечательно индексируются
  • @alv, Я грешным делом ждал, что этот же аргумент и тут прозвучит, причем сразу, без зачина о том, что кухарке пофиг, что управляет вычислительными мощностями. Мол, жрите что дают, если денег не платите; а программисты — высшая каста. Да и то: причастные в ваше болото не заглядывают.
  • @NetMoose, я знаю
    но и ты ведь прекрасно знаешь, что индексируются !== читаются
    Тем более теми, кому стоило бы почитать их, ибо это глас того самого простого народа "от сохи", ради которого разработчики systemudev'ают в поте лица
  • @NetMoose, Этого добра полон интернет и без жуйка. И без нас, грубо говоря, знают.
  • @alv, Некоторые разрабы мониторят упоминания о своем продукте. Проверено ;) Конечно разрабам systemd сугубо фиолетов наш сегмент интернета, но факт остается фактом. Кстати, Леннарту можно чуть ли не напрямую написать и высказать. Вроде он в гуглоплюсаче есть. (если конечно не путаю)
  • @NetMoose, есть — я оттуда и переводил его крокодиловы слёзы по Upstrat'у
    а что мониторят — да, наверное есть и такие
    знаю нескольких поэтов и литобзирателей, которые выискивают любое упоминание себя и тут же устраивают там срач, потому что их недостаточно восторженно оценили
    разрабы, вроде, до такого ещё не пали :)
  • @alv, О, кстати, upstart это то, почему я никогда по своей воле уебунту не впилю на сервер.
  • @stanis, А! Точно. У @alv-а и видел :D
  • @datacompboy, И Fedora?
  • @stanis, И федору тоже. debian squeeze (вопреки своему обыкновению, сейчас testing я на сервера не буду ставить) или centos.
  • @datacompboy, Ой. Да. Fedora уже вне опасности. :-)
  • @stanis, Кстати, точно. Федору я из-за systemd ставить не буду :)))
  • @alv, Пали, пали. В плане мониторинга упоминаний по крайней мере. Но срача действительно редко наблюдал.
  • @datacompboy, Угу. Аналогично. За CentOS тебе, кстати, спасиба; жаль, не пригодилось.
  • @alv, [здесь был стёртый коммент о преимуществах systemd в качестве init]. сами почитаете. исходники доступны, документация — тоже (к вопросу о «делах», кстати).
  • @datacompboy, Что же ставить на сервера? o_O
  • @NetMoose, debian squeeze или centos. цось рулит если надо i386 на amd64 пускать. в остальных случаях — сквиз.
  • @LittleChris, Вы опять предлагаете мне почитать слова
    а я хочу увидеть, что это работает лучше, чем то, что было
    всматриваюсь так вот пристально — и не вижу
  • @stanis, ты забыл, что «жрите, что дают» — это текущая ситуация. А вовсе не вариант развития. Как программеры сделают, так оно в итоге и будет. Не нравится? Правь. Не хочешь/не умеешь/некогда? Плати. И так далее.
  • @alv, у вас отбирают альтернативу? нет.
    не нравится systemd в федоре? используйте Православный Дистрибутив. Нету? Постройте свой. Благо исходники доступны любому желающему.
  • @LittleChris, хорошие программеры сделают то, что нужно пользователям
    плохие — будут убеждать пользователей в том, что им нужно то, что они сделали
    что мы сейчас и видим
  • @datacompboy, что забавно, у нас в продакшне именно upstart. «инитскрипты» занимают 5-7 (пять-семь) строк на сервис.
  • @alv, я видел. и в opensuse, и в exherbo.
  • @alv, все программеры в итоге всё равно делают то, что хотят они сами и только они.
  • @LittleChris, не рассказывайте мне сказок
    времена жаст фо фана ушли в прошлое вместе с юным Линусом
  • @LittleChris, Конечно. В конечном итоге вообще все люди всегда делают то, что хотят они сами, и только они. Генерализация сия имеет ровно столько же прав на существование, сколько и вышеизложенная.
  • @alv, а кто сказал, что Поттеринг работает бесплатно?
  • @LittleChris, А кто сказал, что Поттеринг — все программеры?
  • @stanis, Поттеринг — это персонификация всех программистов второй группы
    ранее в этом амплуа выступал Мигель де Икаса
    Это ведь про него сказано было:
    Эттрих сочинил KDE, чтобы его подруге было удобно работать
    Икаса сочинил GNOME, чтобы доказать подруге свою крутизну