@acefsm, всем похуй (Ц)

@acefsm, Потому что BSD умирает.

@xl0, лолшто?!

@jdevelop, а что, оно живёт? Скорей бы уже сдохло

@zamotivator, чем вам лично оно не угодило?

@jdevelop, 1) отсутствие существенных преимущество этой ОС перед linux при наличии огромного количества несовместимостей и уникальных проблнм. +10% дисковой производительности не стоят этих проблем
2) а что, (1) мало?

@zamotivator, это бред.

@jdevelop, что именно?

@jdevelop, Это мем такой, в начале 2000-ных кто-то задал у них в ml вопрос в стиле "Is BSD dying?", и понеслось.

@zamotivator, что отсутствие существенных преимуществ и дальше по тексту. Вот у тебя нихуя нет существенных преимуществ перед довольно большой частью народа, потому по твоей логике иди и сдохни нахуй, чтоли.

@jdevelop, У человека есть обычно право на жизнь. Операционные системы лишены такого преимущества.

@jdevelop, нет, вы с темы-то не соскакивайте.
Вот у линукс по сравнению с (прости господи) windows есть огромное количество преимуществ
1) возможность удалённого доступа с command-line
2) развитый shell
3) "все есть файл" — до plan 9 не дотягивает, но концепция мощая
4) виртуализация

А вот чем FreeBSD существенно круче линукса? Линукс покрывает все кейсы использования BSD, и инвестиции времени в BSD нецелесообразны.
Единственное, что под вопросом — ZFS, но вот Чистяков fuse модуль гонял, вроде работает.

Ваш ход.

@zamotivator, я тебе уже сказал вроде, иди и сдохни например.

@jdevelop, может я тупой, но не увидел. Ты про "право жизни"? Или про что-то другое?

@zamotivator, я про формулировку и контекст. Нахуй мне разговаривать с табуретками, которым ось/программа/сайт и прочее "должны сдохнуть" просто потому что табуретка не в состоянии осознать, как этим пользоваться? Вот в пидонете был фимоз головного мозга, а тут — пионерия головного мозга в полный рост.

@zamotivator, Он ввязался в спор, не имея в запасе аргументов. Вот и приходится нести туфту.

@zamotivator, а, да, наверное DNS тоже должен сдохнуть, никаких существенных преимуществ перед hosts нету.

@jdevelop, 1) давайте обойдёмся без сомнительных аналогий
2) давайте обсуждать суть вопроса, а не личность собеседника
3) по теме есть что сказать?

@xl0, лолшто?

@zamotivator, а смысл? по теме тут разговаривать бессмысленно. Ввиду отсутствия темы. Не обсуждать же почему линупс круче виндов или почему фрибзд маст дай. Это я оставляю пионерам.

@jdevelop, почему? hosts локален, DNS — отнюдь. Можно было бы, конечно, вместо DNS синхронизировать /etc/hosts, схема простая и понятная, но DNS-то готовить сложней, но он гибче

@jdevelop, хорошо, я спрошу иначе — в каким областях ты используешь FreeBSD, и почему? Может я чего-то упускаю

@zamotivator, у меня оно стоит на ноутбуках в качестве десктопа и всех серверах в качестве серверов. И нерешенных проблемов даже нет.

@jdevelop, это связано с имеющимся у тебя опытом использования FreeBSD или есть какие-то технические преимущества, от которых ты не хочешь отказываться?

@zamotivator, это связано с тем, что я не вижу никаких преимуществ для себя от перехода на линупсы. То есть совсем. Наверное, тут стоило бы сказать что линукс должен сдохнуть потому что преимуществ перед бсд не нашлось, но я как-то воздержусь.

@jdevelop, т.е. предпочтение именно FreeBSD вызвано имеющимся активным опытом его использования, особых преимуществ нету, как и у линукс перед FreeBSD. Я верно понял?

@zamotivator, с другой стороны — альтернатива, пусть будет. Лицензия другая, есть площадка для бекапа

@zamotivator, ну вот например
— у меня есть порты, в которых есть все. И мне не надо подключать какие-то там репозитории для анстейбла, как в бебиане
— у меня есть ipfw и pf, и они покрывают iptables как бык овцу
— у меня есть zfs из коробки
— у меня есть жесткие правила, где что лежит в файловой системе, и мне не надо геморроиться с нахождением конфигов и скриптов старта, засунутых рукожопыми девелоперами хуй знает в куда
— у меня есть комьюнити и нормальный багтрекер, и мне не надо гоняться за мейнтейнерами в попытках отослать багрепорт
— у меня нет дебилов, которые внезапно решают перекурочить полсистемы из-за замены логгера

— у меня нет последней жабы от оракла, зато есть последняя опенждк
— у меня иногда отваливаются кардредеры, но я себе купил за 8 баксов китайский переходник и все заебись

достаточно?

@zamotivator, о, великий! ты разрешил! пойду напишу в current@

@zamotivator, а еще у меня есть netgraph и тут ты должен зарыдать.

@jdevelop,

— порты... Тогда уж надо не с debian сравнивать, а с RedHat или gentoo.
— по этой теме ничего не могу сказать, использовал лишь пару раз для forwarding.
— zfs — важный плюс
— в этом смысле у каждого дистра есть такие же правила, кроме маргинальных. Плюс есть LSB.
— в fedora/redhat при падении пакета я просто делаю несколько кликов для автоматического заведения багрепортов, к тому же дубликаты багов находятся тоже автоматически по стектрейсу
— в этом смысле линуксу проще, есть и от Оракла и OpenJDK
— не вижу в этом проблемы

Встречный список проблем:
— base system так и остаётся монолитом?
— как быть с софтом типа скайп, Intel VTune?

@jdevelop, ну, мне без надобности. Может и крутая штука, не могу оценить

@zamotivator, с редхатом сравнивать я ничего не буду, в сортах говна не разбираюсь. Генту ок, но у меня есть фрибзд.
— про дистры — сходи к айседу, он расскажет про дистры руби.
— мне достаточно send-pr и ничего не надо кликать

— world есть всегда, впрочем он мелкий. Ядро идет модулями, которые грузятся по надобности для всяких там uhci/ehci/umass/хуйпоймичотакое
— скайп у меня есть и вполне работает
— в бзде есть ведро линукся и пакеты от педоры, линуксовый софт типа флешей там разных работает вполне ок

@jdevelop,
— про дистры — не, ну уж если пошла такая пьянка то и брать нужно source-based дистрибьютивы — Arch, Gentoo, Calculate
— не, ну клики там из серии "сделать ревью того, что отправляет" и "поставить недостающие debug пакеты". В этом смысле fedora & redhat впереди планеты всей — при аттаче gdb к процессу или корке он выплёывает тебе команду, который можно поставить ВСЕ недостающие для отображения стектрейса пакеты с символами.

@jdevelop, — подождите, если в FreeBSD ты используешь ядро линукса, то нафига тогда BSD-то?

@zamotivator, для работы. Ведро линупсов — для скайпа онли.

@zamotivator, Не ядро, там есть леер совместимости, ядро разумеется своё.

@xl0, вот да, модуль типа

@jdevelop, понятно. Ну, как запасной аэродром может и сгодиться, для себя лично я не вижу каких-то существенных преимуществ, из-за которых нужно бросить всё и бежать осваивать FreeBSD

@zamotivator, потому оно должно сдохнуть.

@jdevelop, в production — да. По-моему тащить FreeBSD на работу — это почти саботаж.

@zamotivator, ок. Пилотку сам найдешь.

@zamotivator, существенные преимущества FreeBSD перед linux:
— Отстутсвие RedHat-а в качестве mainline большинства околоядерных вещей (udev)
— Отсутствие Леннарта
— Говноподелки вроде Wayland, hal, dbus попадают туда с опозданием на 3-5 лет. В частности hal-а там почти не было. В отличие от linux.
— Таки отсутствие зоопарка дистрибутивов

@zamotivator, хуй. /dev/eth0 или /dev/wlan0 почему-то у меня нет. IPC сделан через какую-то жопу вместо файлов/pipe с понятным интерфейсом. Вместо использования fnotify/inotify на /proc люди ебутся с dbus-ом и делают вид что им это нравится.

@zamotivator, Сразу видно, что ты не знаешь что такое LSB. Это говно мамонта, завязаное какого-то хуя на rpm, и до сих пор на Qt3. Которое по сути только пределяет требования к версиям библиотек. Т.е. для написания софта непригоден. Посмотри на WinAPI например. Он пусть и уродлив, но более или менее стабилен. Портирование даже очень сложного десктопного софта между мажорными релизами как правило заключается в исправлении мелких багов. А теперь глянь на linux: mknod, hal+devfsd+hotplug -> udev+hal -> udev -> udev+dbus. Wayland. Вот возьми и тупо посчитай, сколько раз за последние лет 5 поменялся способ узнавать, когда флешку воткнули...

@jdevelop, А на той коробке, из которой у тебя ZFS, нет ли, случаем, логотипа Оракла?

@thegreatz, уйди, противный

@jdevelop, Вот если бы ты сказал "у меня есть член", а у нас бы не было, тогда да. А netgraph? Нахуй он нужен, твой netgraph?

@thegreatz, так и скажы — ниасилил

@jdevelop, Айсед ничего не расскажет, потому что рассказывать он не умеет

@thegreatz, и тебе залупу на воротник справил?

@jdevelop, Что ниасилил? Нетграф это какой-то сетевой стек

@thegreatz, сядь, два

@jdevelop, Он мне? Ггггг

@jdevelop, Ты там що, пьешь?

@thegreatz, была эпическая битва?

@jdevelop, /me достал поп-корн

@thegreatz, ДЫК!

@zamotivator, не встрявай, а то ща и тебе присунем

@jdevelop, Ну он как бы не настолько не в себе, чтобы со мной биться

@thegreatz, солдат ребенка ниабидит, понемаю

@dion, Проблемы с Леннартом есть только у обитателей ЛОРа (так же, как и бенефиты от FreeBSD)

@thegreatz, саша, только не говори никому, что бывают бенефиты от операционной системы

@jdevelop, У аналитиков с ЛОРа все бывает

@thegreatz, а у тебя от него одни бенефиты, да? :)

@jdevelop, Билл Гейтс и Стив Джобс смотрят на тебя с неудомением

@dion, Иногда и бенефиты

@thegreatz, анал итиаи лора могут и порассуждать про %osname% must die

@zamotivator, естессно, все построено на пионерах-фанатиках

@zamotivator, я думаю, это мозговое, ну там Ц++ маст дай, жаба маст дай и т.д

@thegreatz, и поебаться дает? :)

@jdevelop, дядя, что ты меня не любишь я уже понял, а вот то, что ты читать не умеешь или не хочешь (как и писать, впрочем) — это я принять сердцем никак не могу!

@dion, Поебаться мне не надо

@thegreatz, четыре раза в жизни — хватит уже, пожалуй :)

@zamotivator, ты себе сильно льстишь, про любишь-не любишь. Ты ж не баба. С твоим письмом и чтением впрочем дела обстоят вполне печально.

@jdevelop, с моими печально, да, но я работаю над этим.

@zamotivator, это заметно