• обсуждение ? образование На днях с подругой горячо обсуждали вопрос об образовании. Само по себе образование нужно, это бесспорно, но нужно ли стараться, потеть, переживать ради диплома желательно красного? Подруга закончила школу с медалью, в институте учится на отлично, что даётся ей бессоными ночами итд, говорит на трёх иностранных, в общем достойна восхищения, и я задал ей ризонный вопрос: "Зачем?" и получил ответ: "Чтобы после окончания института я быстро нашла высооплачиваемую работу в хорошей компании заграницей". "Хм, а если тебе сейчас предложат подобную работу, которая тебя бы устроила, то бросишь институт?" — "Нет"... Главное же как бы деньги и благополучие, а не знание языков и тд, но всё же как-то не то. В общем спор был в чём: Я утверждал, что для наличия достаточных средств для своей жизни образование не обязательно, ибо чтоб попасть в топ менеджмент оно нужно, а чтобы руководить этим топ менеджментом- оно не обязательно, потому что правила устанавливаешь ты сам. она утверждала, что без образования ты ничто и тд. Я же считаю, что главное не бумажка и обучение в течение 5 лет в институте, а голова на плечах. В общем по убеждениям девочки- она тратит всю свою молодость на образование ради того, чтобы найти работу. Разве это не глупо? Ты потратил кучу времени и сил на получение образования и стремишься этими знаниями заработать денег для кого-то получая определённый процент с этого и всё. Я начал ей говорить о стаде, что с детского сада нас приучают работать на дядю, готовят, что людей ограничивают и на дают быть здравомыслящими, потому что стадом управлять легко. Я вобщем мы с ней до сих пор не разговариваем. Жуйкочеловек, а твоё мнение на этот счёт какого? Главное выучится с бумажкой чтобы найти высооплачиваемуюю работу или всё же иметь голову на плечах и потом работать НА СЕБЯ?

Replies (67)

  • @Yas, я как то и без высшего работаю главбухом и ничего. многих даже не спрашивают какой они институт заканчивали, у нас в России это как то не котируется
  • @BazyaFFka, Вот вот...
  • @Yas, 1. Главное же как бы деньги и благополучие, а не знание языков — лингвист во мне смеётся тебе в монитор.
    2. ВУЗ в идеале должен не столько учить специальности, сколько учить думать самостоятельно, так что все доводы против вышки в этом плане — в трубу.
    3. О работе на дядю (немного оффтопик, но кое-что в тему) — gans-spb.livejournal.com
  • @Yas, выучился с бумажкой, собой доволен. 1 — мне было интересно учится и много знать (АХ, сопромата не было, да.), 2 — с высокооплачиваемой работой через некоторое можно будет работать, как говоришь, НА СЕБЯ, 3 — помогать своим детям с уроками (мб даже с универом), например =D, 4 — научная работа на старости лет, 5 — превосходство.
  • @sandr1x, 1. Я говорю о сообразительности и приспособленности как о более важной части в жизнь человека ежели "знания матчасти".
    2. С детского сада нам вдалбливают в глову одно "Учись, чтобы найти хорошую работу", в институте тоже самое.
  • @Dieu, Пункты 3 и 5 улыбнули, но таки да :)
  • @Yas, Пускай вдалбливают, не ведись на провокации :) В некоторых ВУЗах таки учат думать самостоятельно. Surprised?
  • @sandr1x, философия-повер!
  • @Dieu, Все эти плюсы известны, но обязательно ли парится и учится, чтобы было это всё? Есть голова на плечах- открыл свой бизнес- купил бумажку для полного комплекта и живёшь припеваючи. Ну если бизнес успешный:)
  • @Dieu, lolwut
  • @Yas, я вот учусь и работаю бухгалтером. но все что связано с бух учетом я узнала на работе либо из журналов, институт мне новых знаний не принес
  • @sandr1x, у нас все преподы узнавали, как у нас с философией дела =D
  • @Yas, Я бы даже не стал с тобой спорить, если бы ты ТАМ был и писал это, исходя из собственного опыта :)
  • @BazyaFFka, А можно, ради любопытства, названием ВУЗа поинтересоваться?
  • @sandr1x, В целом же у народа другое: "Учится и работать на дядю"
  • @Yas, Тебе-то что? У тебя же своя голова на плечах, как ты говоришь.
    P.S.: tsya.ru :/
  • @sandr1x, Я описал ситуацию в посте, просто интересно, нахрена это:)
  • @Yas, Согласен, об этом я и говорю.
  • @Yas, Что "это"? Вышка? Я уже ответил.
  • @sandr1x, Вышка нужна, сам сейчас получаю вышку, но заочно. А "это"- стремиться к красному диплому, не спать ночами ради бумажки и высооплачиваемой....
  • @Yas, А, ну я этим не болею, но могу объяснить как попыткой самореализации хоть где-то. Этим "где-то" для таких пациентов, как из твоего поста, зачастую становится учёба, например. На самом деле не худший вариант, да ещё и с плюшками.
  • @sandr1x, Читал, что такие люди менее приспособлены к жизни, чем "троешнико-хорошисты", потому что 25 лет, а всё учится, и кроме того что получать образования больше ничего не умеет))
  • @Yas, Просто не "приспичило" пока. Как прижмёт — научится. Ну или утонет. Третьего не дано.
  • @Yas, Нормальный работодатель, если у тебя нет вузовской корочки, не будет даже разговаривать с тобой и будет прав.
  • @akastargazer, Работай на себя. Ищи варианты.
  • @Yas, Ну, устроиться в конторе проще, не все могут работать на себя. Да и сам посуди, если бы все работали на себя, кто бы тогда учил, лечил, защищал и тушил?
    Ну а корочка... Дело в том, что корочка даёт гарантию того, что ты сможешь работать. И не устроишь техногенную катастрофу. Я грубо, конечно, но вполне серьёзно.
  • @Yas, Да, кстати, ты на упрощёнке или вменёнке?
  • @akastargazer, согласен. Я не против высшего образования, я только за и сам его сейчас получаю. Я просто не понимаю это стремление быть лучшим в учёбе, если толк тот же.
  • @Yas, Высшее как самоцель не нужно, диплом как самоцель не нужен, и так далее. Нужно фундаментальное техническое образование, которое, к сожалению, в этой стране дает всего два-три вуза.
  • @akastargazer, Упрощёнка)
  • @0xd34df00d, И я о тем же. Главное чтоб голова была
  • @Yas, А что ты называешь толком? В жизни всякое случается, и вполне возможно, что в будущем у тебя не будет столько свободного времени для учёбы.
    Поэтому те, кто стараются учиться лучше всех — ужасные прагматики. Они банально работают на своё будущее.
  • @Yas, Как тебе впечатления от растущих страховых выплат в ПФ? Меня вот чё-та напрягает.
  • @akastargazer, Нет, они идиоты, а не прагматики. Выучить все невозможно, а окинуть беглым взглядом 95% человеческого знания (ну ладно, хотя бы твоей и 95% смежных и 80% смежных смежным областей), чтобы знать, куда копать и к кому идти, есличо — вполне возможно. Поэтому учиться лучше всех, гм, глупо.
  • @akastargazer, Возможно, но как то доходить до фанатизма.
  • @0xd34df00d, А в вузах и не учат, мой друг. В вузах ты приобретаешь умение учиться. Это и свидетельствует корочка. Потому что на рабочем месте тебе придётся резво учиться.
  • @0xd34df00d, Вот. Правильное мышление.
  • @akastargazer, Ты не поверишь, но в паре вузов таки учат. И просто учат, и учиться учат. А там, где не учат, и с обучением учению как-то напряг.
  • @akastargazer, Я вообще против этих выплат, но блять обязаловка.
  • @Yas, Мне как работодателю с лучшим студентом вести беседы на понимание куда проще, чем с гиком-красноглазиком.
  • @Yas, У меня такое ощущение, что они решили закрыть дыры в пенсионном фонде за счёт предпринимателей. Не удивлюсь, если 9 рублей из 10 заработанных скоро придётся отдать.
  • @0xd34df00d, Я сильно обобщил. Конечно, знания ты получишь. Но чел, который выцарапал всё, прошёл программу от и до, заслуживает того, чтоб называться Понимающим, а не просто Гениальным, согласись.
  • @akastargazer, я просто понимаю, что наличие хороших оценок или диплома не говорить о наличии достаточного здравомыслия. Хмсч тут тоже от вуза зависит.
  • @Yas, Ребёнок 5 лет вполне себе здраво мыслит.
  • @akastargazer, Ага, на пенсию. Я ж не доживу все равно, потому что через 40 лет пенсионный возраст поднимут до 96 лет))
  • @akastargazer, Не соглашусь. Тут рядом со мной учится девочка, которая тупо к каждой сессии заучивает учебник. Да, память у нее хорошая, а понимая как-то не особо.
  • @Yas, СГлазишь ведь!
  • @0xd34df00d, Она нашла простой способ обмануть систему, молодец :)
  • @akastargazer, Я о сообразительности общей и пр8способленности.
  • @Yas, Ребёнок 10 лет вполне себе приспособлен.
    Я к тому, что ВУЗ даёт не просто корочку, а язык, на котором говорит элита. Имея такой бонус за пазухой, у тебя есть куда больше шансов найти очень хорошее место в жизни, чем без него.
  • @akastargazer, а в то время никто не доживёт). Да я и не плачу им ничего, у меня доход из штатов через кипр и не Раскрывается))
  • @Yas, А ты, прошаренный! :)
  • @akastargazer, это все понятно. Изначально речь шла об обязательности этого всего. Чтобы быть человеком обязательно нужно иметь высшее образование и хорошо учиться, но я с этим не согласен, если вы тоже, то мы на одной стороне.
  • @Yas, Да кто спорит-то. Конечно, человеком можно быть и без высшего. Я про то, что корочка — это путь в элиты.
  • @akastargazer, Тоже не факт. люди с высшим могут быть и лаборантами, а без- учредителями. Тут главное не образование. Да, с высшим больше шансов, но не все.
  • @akastargazer, Ой не факт, ой далеко не факт.
  • @Yas, Ну не факт, да. Я ж говорю про путь, а не про 100% попадание. Кто как идёт по пути, что тут говорить...
  • @akastargazer, А, кстати, определи элиту, да.
  • @Yas, Главное чтобы было интересно от самого процесса, всё остальное надуманные стереотипы.
  • @0xd34df00d, кому дают, а кому не дают, смысл не в этом, смысл в том, способен/желаешь ли ты взят )))
  • @ilder, В годных институтах тех, кто не берет, отчисляют.
  • @0xd34df00d, Я о том, что ничтожно мало людей которые желают получить/получают знания получая ВО (не важно где), а получают, желают получить само ВО многие. Вот зачем им оно без знаний? Кого хотят наебать? )))
  • @ilder, :-D ВО и знания не одно и тоже))
  • @Yas, Кстати что ты подразумеваешь под словами "есть голова"? Я просто придерживаюсь позиции, что "голова" человеком приобретается, развивается посредством приложения умственных усилий, приобретения опыта, расширения кругозора, а не есть изначально и эти слова как-то не вписываются в мою картину мира. Человек изначально пуст.
  • @ilder, Именно. И въябывание ударных доз матана по человеку этому весьма способствует.
  • @ilder, И я об этом:) Кто-то старается, а кто-то просто учится)))
  • @Yas, Ну а чем плохо стараться? И кстати, насчёт стада ты не прав, т.к. стадо, как раз, в основной своей массе никогда не старается, не напрягает мозги, не развивается, не учит иностранные языки, матан etc. а "просто учится"/получает ВО, обманывает им себя и окружающих и постоянно ноет...