• Здесь будет про политику.

    Я блядь, как обычно, на гребне волны сумасшествия нашего охуевшего народа.
    Я ГОЛОСОВАЛА ЗА ЕДНУЮ РОССИЮ! Да-да...я еще и за Путина проголосую. И в отличие от тех, кто тупо проголосовал за кого-то другого, "лишь бы не за этих жуликов", я могу объяснить свою позицию, а не тупо присоединиться к большинству лишь бы не оказаться "с жополизами".
    В советские времена хуево жилось. Так и запомните и запишите себе в блокнотик. Много было денег у народа? Хе-хе, да если б сейчас в магазинах был бы такой же ассортимент как тогда, у меня бы тоже было много денег. Их просто некуда было бы тратить. А если вспомнить талоны на еду? Или как хорошую вещь можно было купить только через десятые руки? Единственной проблемы, которой не было-это жилье. Хотя я сейчас охуеваю, други, что многие приезжие потихоньку обзаводятся жильем. И только зажравшиеся москвичи все ждут, когда их чем-то обеспечат.
    Так что по КПРФ проехались стальными граблями. Тем более, что любой образованный экономист вам подтвердит, что коммунизм построить НЕВОЗМОЖНО.
    Далее, какой то дебил голосовал за ЛДПР. Че? Это за тех, в чьей партии работает жирдяй Митрофанов, который не стесняется показывать, как в ресторане "Прага" он завтракает с какой-то барышней и отщипывает за счет официанту с десяток пятидесятитысячных купюр? Вперед, друзья. Весьма разумно.

    Ну ладно, вернемся ко дню голосования. Интернет просто кипел, бурно кипел новостями, о нарушениях на избирательных участках. И самое странное, что злобными нарушителями выставлялись ТОЛЬКО Единоросы. НЕ ВЕРЮ!!! Не верю я, что если и жульничали, то только они. НЕ ВЕ-РЮ. Ложь и провокация. У всех должно было быть тогда рыльце в пушку.

    Ну, а теперь, от нападения на других, вернемся к нашим баранам. В 90-е годы на улице моего города стреляли. Единственной формой власти являлись бандитские авторитеты и рэкетские группировки. В школе, где я училась, были разбитые стекла, а вкабинете информатики стоял один компьютер. А сейчас в каждой семье по две-три машины, дома по компьютеру, как минимум, по одному. Я смогла найти себе работу, когда только выходила из универа без опыта работы, во время кризиса. Каждую пятницу я сижу в ресторане, курю сигаретку и еще и ругаю обслуживание. И мы хуево живем?
    Акститесь, блять!!!
    Хотя, это не ново для России. Мы все ждем, когда к нам прилетит добрый дядя в голубом вертолете и подарит каждому по дому на Канарах и принесет нам к коктейлю Маргариту.
    А если вспомнить Александра второго, который отменил крепостное право, когда люди порадовались-порадовались, а потом его же с дерьмом смешали, то история повторяется.
    Не будьте идиотами. Мы растем и в культурном и в материальном плане. Не пиздите, а идите работать. Качественно работать. Глядишь и недовольных станет меньше.
    ♡ recommended by @O01eg, @stanis, @LexX, @top, @juick
  • пиздец блять. опять этот ебучий аргумент, что никого свежего нет и блаблаблаблабла
    никого свежего нет, потому что власть так изменила систему выборов, что никто новый придти вообще не может. на стадии регистрации его пошлют нахуй.
    я не против едра как такового. но для возвращения выборов губернаторов, меров, отмены партийных списков, необходимо, что бы едро пошло нахуй. поэтому я проголосовал против едра.
    моя логика понятная.
    а твоя логика не логика даже, а ебучий силлогизм
  • @k1lg0reTr0ut, А где он в посте, этот аргумент?
  • А если вспомнить Александра второго, который отменил крепостное право
    Настолько толсто же
  • @O01eg, :-) «Царь Александр, напуганный народными волнениями…» — «Какой Александр?» — «Александр Напуганный!»
  • При социализме талонов небыло и 90-е это уже капитализм. А так всё верно.
  • @NetMoose, Введение талоны это уже шаг в социализм, ваш кэп.
  • @O01eg, *талонов
  • @O01eg, Вот ты сказочник то. Введение талонов это шаг в коммунизм вообще-то. Учить матчасть, Кэп.
  • @O01eg, ну да, про размер выкупных платежей и пореформенную барщину у нас принято обычно забывать :)
  • @NetMoose, При коммунизме вообще платёжных средств нет, даже талонов. Учи матчасть, ага.
  • @NetMoose, а талоны были только в 90-е?
    сказок-то не надо, ага.
  • @EvilKitten, Талонов до 86 года небыло
  • пока не дочитал, но, для справки, митрофанов в едре давно
  • @O01eg, Зато при коммунизме есть лозунг "всем поровну", что и символизирует талон.
  • @NetMoose, Погоди, это с какого переляху? Поясни? Талоны дают право купить что-то, но деньги платить всё равно надо. Где тут коммунизм?
  • @O01eg, А талоны и не были платёжным средством.
  • @stanis, С чего бы это?
  • @stanis, Не коммунизм, но нехилый к нему шаг.
  • @NetMoose, В околовоенное время была карточная система.
  • @O01eg, С того, что по талонам давали не бесплатно, а за денежку.
  • @NetMoose, Талон символизирует, что всем сколько надо не достанется, отсутствие изобилия, а также коммунизма.
  • @O01eg, С того, что не были. Просто символизировали право купить что-то конкретное в конкретном объеме.
  • @NetMoose, Ох, лол. И где ты в этом коммунизм увидел?
  • @NetMoose, а) не с глаголами... Извините, не удержался
    б) были.
    * 1916 год, в РИ
    * 1917-1921
    * 1931-1935
    * ограничение "в одни руки", по разному в разные годы
    Продолжать?
  • @NetMoose, Если найдёшь. Про масло в баночках, очень похожее на анализы, я уже говорил.
  • @stanis, Вот как раз карточная система и есть коммунизм. Там денех платить не надо. Та же ассигнация, только проще.
  • @O01eg, «А о чём ты думаешь, Вовочка, когда смотришь на этот талон?»
  • @NetMoose, не "всем поровну", а "каждому по потребностям". Не путайте.
  • @O01eg, Повторюсь: "всем поровну"
  • @NetMoose, Вот я и подкинул мысль. Она как-то ближе к, нежели талоны.
  • @NetMoose, да откуда вы взяли это "всем поровну"?!
    коммунизм: "от каждого по возможностям — каждому по потребностям"
    социализм: "каждому по труду".
  • @EvilKitten, По а) может быть.
    По б) не путайте карточки и талоны.
  • @NetMoose, Жалко, что у меня на съёмной квартире нет томиков Маркса. Хотелось бы узнать. кто вам сказал такую чушь.
  • @EvilKitten, "По способностям". Утопия, короче. Потому что потребности не выдают на том же складе.
  • @stanis, ну да, маразм. Спать пора, а я тут про утопические системы спорю.
  • Никого за небольшим исключением не раздражает ЕР как таковая, и выбранный ими курс, в общем-то, вполне терпим. Разве что некоторые решения в духе холодной войны напрягают.
    А вот ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ КОРРУПЦИИ, который развели люди, ассоциирующиеся с ЕР, гробящий нашу экономику на корню — раздражает. И против него и голосуют "за любую другую партию".
  • @NetMoose, и в чем же глубокая разница?
  • @EvilKitten, Выше написано
  • @NetMoose, Я не вижу, где выше написана разница про карточки и талоны. Пальцем покажите, пожалуйста. Или номером коммента.
  • @EvilKitten, /22 /26 лень полистать?
  • @NetMoose, А, ну ОК. Однако результат все равно одинаков: я хочу что-то купить, я на это заработал, но я не могу это купить.
  • @EvilKitten, про коррупцию мне ответят наконец?
    Просто отсутствие ответа, увы, автоматически переводит пост в разряд вбросов.
  • @EvilKitten, Отчего же? Недостатка в сахаре, водке, табаке в России ни советского, ни постсоветского периода как то особо не ощущалось. Даже по талонам. Просто ограничили массовую закупку. С хлебом было проще, с кедами тоже. А вот остальное — да, "выкидывали". Собственно я это в более общей форме выразил в своеи первом комментарии.
  • @EvilKitten, А что коррупция?
  • @NetMoose, См. /37
  • @EvilKitten, Кстати, да. Что простому русскому человеку типа меня Сколково, если штаны на мне киргизские, а в кабинете директора бывшего завода конденсаторов торгуют теперь женским импортным бельём?
  • @EvilKitten, Так ли уж запределен уровень коррупции в исполнении ЕР, по сравнению скажем с периодом... ну скажем Брежнева?
  • @stanis, В Сколково тебе пошьют наноштаны. А киргизы не выпендриваются, шьют обычные ;)
  • @NetMoose, Наноштаны на-на-на-на но-ноги не налезут. А лёгкая промышленность и ещё дофига всего у нас реально в пятой точке.
  • @stanis, Тоже мне Америка. А нефиг было легонькую промышленность строить в Бялоруссии и у чухны. ;)
  • @NetMoose, По сравнению с 15 лет назад — он высок. Увеличилось как число мест, где берут, так и размер взяток.
    Выросли откаты почти во всех отраслях, пусть в принципе они и были почти всегда, за исключением, может, краткого периода годах так в 1937-1939.
    На те же ВУЗы, например, посмотрите.
  • @NetMoose, Ну Белоруссия это тема, да... Очень люблю их хэбэшку. В пятнышку — в том числе. Ну и обувь.
  • @EvilKitten, Вот мне интересно откуда цифра в 15 лет взялась и голословное утверждение о количестве мест и размерах взяток? Статистика есть? Так покажи нам. А 15 лет назад цена рубля была совсем другой.
  • @NetMoose, Ну, например,
    goo.gl
  • К слову, Митрофанов сейчас в СР.
  • @EvilKitten, О да! Источник чумовой. Почитаем. Сразу вопросы:
    1) "индекс восприятия коррупции" — что за показатель? как считается? что отображает? и с какой стороны у него хорошо и плохо?
    2) "Существует мнение" — чьё?
    3) "По мнению старшего научного сотрудника Института международной экономики им. Петерсона, Андерса Аслунда" — а Василий Пупкин какого мнения придерживается?
    4) "... «Путин. Коррупция»... в числе авторов также — политик В. Рыжков" — мемуары Владимира Александровича?
    5) "Некоторые западные предприниматели утверждали..." — опять про господина Петерсона?
    6) О! Индекс восприятия коррупции опять всплыл. Чем интересно и славно агентство Transparency International кроме изобетения своего синтетического индекса, основанного на опросах?
    Дальше все ровно в том же духе. И это я еще согласен с тем, что коррупция есть и растет. Гниловат короче источничек.
  • @NetMoose, "Есть мнение" — так википедия обязана так писать про вещи сложнее всяких "2*2=4", доказанных официальной наукой. А поскольку с коррупцией хрен чего докажешь — они и добавляют это имхо, типа "ну мнение есть, оно может быть и неверным же...". А от повестки в суд застраховались.
  • И самое странное, что злобными нарушителями выставлялись ТОЛЬКО Единоросы.
    А это зависит от того, насколько внимательно читать. Пример:
    И тут начался кошмар. По крайней мере у меня было ощущение, что я нахожусь в дурном сне. Председатель подошла к Тамаре (члену УИК с правом совещательного голоса от КПРФ) и сообщила ей, что можно писать протокол, но в нём у КПРФ будет 10%. Или будем опять пересчитывать. Тут вернулся Паша, ему сообщили, что хотят опять пересчитать и посоветовали поговорить с Тамарой. А Ира тем временем объяснила мне, что Буданов [ЛДПР] приезжал сюда потребовать себе 10% (уж не знаю, за счёт чего) и что мне нужно сидеть и не дёргаться, мол, нам и так одолжение делают. После этого Тамара, председатель и Паша несколько рах выходил в курилку, но Паша не соглашался на их предложения. Время от времени он пытался найти компромисс в 18% для своей партии (он член КПРФ, кстати).
    Просто некоторая сторона орет громче всех.
  • @EvilKitten, Прям таки обязана? Т.е. если я в википедии прочитаю что-то сложнее чем 2*2, например про сложные полиэфиры или какую-либо теорему из высшей математики и не пойму ни черта, то можно подать в суд? Я правильно понимаю ваш тезис?
  • @NetMoose, Нет.
    доказанных официальной наукой
  • @EvilKitten, В википедии есть статьи от апологетов бад и прочей ереси. "Официальной наукой" они не признаны, однако у них имеются НИИ и даже подчас с государственной аккредитацией. Они себя считают не менее официальными, а доказательств у них выше крыши. Прикажете их засчитать, или на википедию подать в суд за оболванивание?
  • @NetMoose, Мирное досудебное урегулирование же.
    Если в Вики возникнет местная разборка "БАД против классической медицины", не говоря уж про гомеопатию, сторонники ссылок на решения РАН всех пронесут.
  • @NetMoose, Википедия всего лишь энциклопедия от сохи. Писать может любой и что угодно. Приведенный вами абзац слишком демагогичен и бездоказателен. Так что лучше поискать чего-то более приземленного.
  • @NetMoose, Лень, я лучше спать пойду.
  • @EvilKitten, Солидарен.
  • Развернулась тема. Насчет коррупции, лично мое мнение, что в России очень много, кто ворует. От мала до велика. Нет это не повод закрывать на это глаза, просто может стоит сначала начать с себя? Кто-то же эти взятки дает? И про то, что в универе учиться нельзя бесплатно-ложь. Я не так давно закончила универ и поступала туда сама на бюджетое место. И за все 6 лет отдала только бутылку коньяка преподше по начерталке))
  • И иногда мне кажется, что я с некоторыми россиянами в разных странах живу. Может потому, что привыкла что-то делать, чтоб мне-красивой хорошо жилось?
  • @Teqilla, Технический вуз же.
    Я бы на вас посмотрел в экономическом либо медицинском.
    Почему дают? Потому что берут. Если б не брали — так учились бы, чем платить. А раз можно заплатить, причем меньше, чем заработаешь за то время, которое потратишь на учебу — платят, логично же.
  • @EvilKitten, Ну у каждого свои понятия. Я лично всегда считала, что если платить за учебу и не учиться, то лучше не тратить время, а купить диплом в переходе.
  • @Teqilla, вопрос не в экономической целесообразности покупки диплома.
    А в том, что 1975м ты должна была знать, чтобы получить диплом. А теперь ты можешь это сделать за деньги, не получив при этом знаний и умений. И коррупция в ВУЗе в результате приводит как к масштабному теневому обороту средств, так и к тому, что ВУЗ, который государству тоже, в общем-то, совсем не бесплатно обходится, выпускает неучей, тупо не способных выполнять свою работу — неважно какую.
  • @EvilKitten, 6 лет эконома, ни одной взятки. Так что не показатель. И да, а как же баиньки?
  • @NetMoose, не удержался, отвлекся от Colonization. Грешен...
  • @EvilKitten, Ну я, если честно, тоже тоже кинцо досматриваю.
  • @EvilKitten, Вопрос лишь в том, как ты сам желаешь учиться. Если ты хочешь всех наебать и получить диплом, то как же вы хотите безкоррупционную страну? Я и говорю, каждый должен начать с себя.а если за каждым бегать с палкой и заставлять что-то сделать, то где тогда тут демократия?
  • Вот я упорно работаю, да. Качественно, насколько могу судить. Это избавляет меня от коррупции? От бездарных безразличных к пациентам врачей? От российских дорог? От законов, из-за которых мне труднее честно работать?
    Я не утверждаю, что во всём перечисленном виновата ЕР. Я оспариваю факт, что труд избавляет от проблем
  • @Teqilla, Рост уровня коррупции за последние 20 лет — не следствие моего лично желания давать взятки, а политики руководства страны, и ЕР в том числе.
    Для того, чтобы минимизировать коррупцию, недостаточно перестать давать и брать самому — совсем недостаточно. Необходимо поменять курс страны на такой, при котором давать и брать взятки станет дороже/опаснее, чем получать нужное честным путем. Поскольку курс страны определяется руководством, его следует менять вплоть до получения удовлетворительного результата.
  • @EvilKitten, Это долго, трудно и часто безрезультатно. Боролись с коррупцией всегда и везде. В России еще со времен первоначального государства. А император Павел, как считается некоторыми историками, в частности поплатился именно за борьбу с коррупцией.
  • @NetMoose, Ли Куан Ю и сингапурское экономическое чудо же. Отличный пример.
  • @EvilKitten, Государство сильно мелкое, все друг друга знают. Не тот масштаб.
  • @NetMoose, Тем не менее там очень громко говорили про "у нас брали тысячи лет, и будут брать", "китайский менталитет, взятки неистребимы" и так далее. Потом перестали. И брать, и говорить.
  • @EvilKitten, Верно. Есть реально действенные и быстрые методы такие как отрубать руки и расстреливать. Но по меркам демократии это негуманно.
  • @GreyDoom, СР
  • @Teqilla, почему в демократической европе нету российского уровня коррупции?
  • @Teqilla, кстати, в нацистской германии все было отнюдь не гладко с этим вопросом.
  • @EvilKitten, Я понятия не имею, что творится в демократической европе с коррупцией. Но побывав в европе мне захотелось обратно в Россию. Там нет столько дозволений.
  • @sergeich, Не избавляет. Но я могу заплатить например хорошему врачу за мое лечение. Дороги? Мне не мешают вроде. А законов, котрые мне мешают честно работать вообще не слышала, если честно. Мне ничего не мешает.
  • @Teqilla, То и творится. Попробуйте выехать в Финляндии на встречку и предложите денег.
    Еще и шенгена лишитесь, причем не на один год.
  • очень толсто, но перед сном пойдёт.
    > Я ГОЛОСОВАЛА ЗА ЕДНУЮ РОССИЮ! Да-да...я еще и за Путина проголосую.
    Такие, как Вы, голосовали за НСДАП и за Гитлера. Да-да, ничего плохого в этом нет. Были такие.
    Во времена после первой мировой немцам очень хуёво жилось, а потом ещё и комплексы побеждённых. И Ваши коллеги немецкие голосовали за нацистов.
  • @EvilKitten, О кстати. Берем например Италию. Смотрим на пресловутый "индекс восприятия коррупции". Ба! Какой сурпрыз! И чо она такая красная? Вроде Европа, даже более того, колыбель европейской цивилизации.. ru.wikipedia.org
  • @EvilKitten, Ну я и говорю наш народ честно требует плетей. Не понимаем мы пряников)
  • @Teqilla, Дороги. Не мешают.
    Дайте угадаю: у вас нет машины. И велосипеда, вероятно, тоже. По крайней мере, в городе.
  • @sivka, Друг мой это МОЯ гражданская позиция))
  • @NetMoose, Италия со времен Гарибальди сидит в жопе и будет сидеть еще долго. Кое-как объединились, но этим их великие достижения новейшего времени исчерпываются.
  • @EvilKitten, Ну я сама не вожу, но каждое утро и вечер добираюсь на машине. Пробки, да. Но я и не говорю, что все идеально. Есть где поработать. Я просто вижу, что что-то делается)
  • Так, предлагаю до сотни догнать и баиньки. Как?

  • > И самое странное, что злобными нарушителями выставлялись ТОЛЬКО Единоросы.
    Наверное, это потому, что понятие "административный ресурс" Вам незнакомо. Откуда могли быть взяты бюллетени?

    > В 90-е годы на улице моего города стреляли.
    Вот вам вся разница между 90-ми и 00-ми: upload.wikimedia.org

    > Акститесь
    Проблема моей страны в частности вот в таких вот неграмотных людях.
  • @Teqilla, Делается. Асфальт кладем на снег в выходные, потому что оплата выше. Состав асфальта такой, что через год колейность уже запредельная.
  • @EvilKitten, Там есть и другие страны и они отнюдь не синенькие. Хотя и такие тоже есть. Средняя температура по больнице^WЕвропе неоднозначная.
  • @EvilKitten, Угу, это вина подрядчиков, кто такой фигней мается.
  • @EvilKitten, Всем спокиэ.
  • @Teqilla, Врачи: на скорой человека увезут не к его любимому хорошему врачу, а хрен знает к кому в дежурную клинику. В этом спорить не стоит, я уже пострадал.
    Законы не мешают, пока не начинаешь работать более-менее самостоятельно, не по найму.
  • Эмоционально, но в целом верно. Упущен в вашем выступлении один момент он в том, что по славам самого же ВВП и Медведова, ЕдРо "Бронзовеет" по образу и подобию КПСС, а теперь появился призрачный шанс, что потерю голосов на выборах и последующие события, хоть кто-то из стратегов ЕдРа воспримет, как сигнал, а вдруг да и задумается, что-то всётаки пора менять более качественно? Может пора подумать об обновлении и чистке партийных рядов? Чинвоничьего аппарата? Большинство из тех, кто выходил на улице против революции если вы заметили. А ЕдРо, как и было так и осталось наиболее дееспособной политической силой в стране, нравится это кому-то или нет, только они сейчас имеют взможность принимать судьбоносные решения и проводить реформы, в том числе и непопулярные. Касаемо нарушения, уж поверьте, скромному эльфу, ну были они и именно в тех масштабах, имею товарищей и с той и с другой и с третьей стороны =) Нарушения — такой же итог этих выборов, как и желание определённых сил зарубежом во что бы то ни стало показть всё значительно чернее и хуже, чем оно есть на самом деле. Поэтому сидим на жопе ровно, Не пиздим, работаем, встречаем новый год, живём, можно ещё акций российских компаний по случаю на падении прикупить. Глядишь и не всё так плохо выйдет. Глядишь да и вытянем, глядишь и не рухнем.
  • @Teqilla, ага. Я же и не зря провожу параллели с 20-ми годами. Все предпосылки.
  • @sivka, Да, все беды в мире вообще из-за меня. и таких как я. А вы б точно коммунизм построили.
  • @Teqilla, а почему же этих подрядчиков никто не накажет? Никто не даст денег в 2 раза меньше, чтобы не было чего воровать? деляться, поди?
  • btw, если Вы работаете в обычном ООО, то примерно 49,6% от своей зарплаты Вы отдаёте государство и "Единой России" в частности. Не берём в расчёт цены, инфляцию и прочее. Как считаете — нормально или маловато?
  • @sivka, *государству
  • @sivka, Потому что вы, видимо, не работали на подобных объектах. Там сам подрядчик все прикроет и лапши будет вешать СТОЛЬКО, что контролирующий орган еще поаппладирует за такую работу. Просто сама с чем-то подобным работаю.
  • @Teqilla, ну то есть, контролирующий орган коррумпирован? Или неадекватен? Или не обладает достаточными знаниями или юридическими нюансами?
  • @sivka, Откуда эти цифры?) Я когда устраивалась на работу мне озвучили зарплату-я согласилась. Мне платят мои деньги плюс премия и минус подоходный налог. О чем вы?
  • @sivka, Всё познается в сравнении. В оплоте демократии не так уж и давно налоги на доходы были в районе 60-70%. Что и описано в произведениях современников. Например Хайнлайна.
  • @NetMoose, ну окок, я не против. Я хочу, чтобы сами оценили и сказали.
  • @Teqilla, м-да
  • @Teqilla, Он об учредителях
  • @sivka, Никакой подрядчик не желает отдавать свои деньги. А контролирующему органу тяжко уследить за широкими обьемами. А если брать, как в нашей фирме, что охватывает всю Россию, там контролирующих органов нужно делать больше , чем рабочих. Поэтому все строится на честности подрядчика.
  • @Teqilla, бывает, что уж..
    Я думаю, этим можно подвести черту.
    > Я ГОЛОСОВАЛА ЗА ЕДНУЮ РОССИЮ! Да-да...я еще и за Путина проголосую.
    > Я когда устраивалась на работу мне озвучили зарплату-я согласилась. Мне платят мои деньги плюс премия и минус подоходный налог.
  • @sivka, По мне это честная сделка
  • @NetMoose, увы, нет. Я о работнике. nalogometer.ru
  • @Teqilla, Покурите налоговый кодекс. Или просто погуглите по поводу налогов с юр.лиц. Работодатель за вас платит отчисления в пенсионный фонд и социальные налоги. Всё в сумме переваливает за 50%.
  • @sivka, Смешно.
  • @sergeich, Мне от этого не горячо не холодно, что он там платит. Я вижу что учредители нефигово живут. Да и я в тепле. А если еще и правительству достается, О-О-О может я еще смогу себя благотворителем считать.
  • @sergeich, Вот именно работодатель
  • @NetMoose, Вот он где мне твой смех. Вы ж посинели все уже как удавленники от вашей ржачки. Вам хочется смеяться. Вам смешно. Вы смеетесь везде! Всегда! Надо всем! Вы еще в зал не вошли, а уже хари свои ржать приготовили. Вам смешно абсолютно всё! Жизнь, смерть, цунами! Землетрясение! А вы ржете… Ха-ха-ха! Полстраны замёрзло? Ха-ха-ха! Милиционер — убийца? Ха-ха-ха! Пять миллионов детей без призора? Ха-ха-ха-ха! А почему вы смеетесь? Почему вот это “Ха-ха-ха!”? А потому, что когда серьёзно, вам страшно.
  • @sivka, Уважаемый, я всегда смеюсь при виде демагогии. Хотя вы правы, демагогия страшнее цунами.
  • @Teqilla, нет. Вы заработали эти деньги. И если бы работали вчёрную, то получили бы на руки в два раза больше. А так отдаёте половину в руки государства.
  • @sivka, Ололо. Это с чего бы вдруг?
  • @Teqilla, Куче людей горячо и холодно. Тем, кто получает зарплату в конвертах. Плюс ко всему: я бы не хотел заниматься благотворительностью в отношении государства. Я бы хотел видеть отдачу от этих денег.
  • @NetMoose, перефразируйте, пожалуйста, вопрос.
  • @sergeich, Я не получаю ничего в конвертах, от этого не хуже мне. Отдачу, а в каком виде вы желаете отдачу?
  • @sivka, хах) Нет я заработала ровно столько, о чем мы договаривались с моей фирмой. Ровно те деньги, которые прописаны в моем трудовом договоре. А то, о чем вы..это не ко мне наверное.
  • @sivka, Ну мне мое образование и жизненный опыт как бы говорит: "с чего бы интересно работодатель отказался от доп. дохода в пользу работника и заплатил бы ему то, что уходит в ЕСН и т.п., а не оставил бы себе в увеличение прибыли?" Пойдет?
  • Я не против Путина и Едра в принципе. Тоесть против, но если большинство ЗА, то пусть будут они. Вопрос в том, что выборы должны быть честными. А в том что они не честные видно по любой оценке, хоть математической, хоть аналитической, хоть статистической, хоть какой угодно. ПРОЦЕНТИКИ не те совсем... Смысл выборов даже не в возможности поставить или выбрать очередного мессию, а в возможности ПЕРЕИЗБИРАТЬ и даже ОТЗЫВАТЬ раньше срока тех кто работает плохо. При этом даже нет ничего плохого если избирается некто еще ХУЖЕ, чем тот кто был. Потому что его можно переизбрать если оказался негодным. При свободных выборах запускается самоорганизующаяся машина и в конце концов она дает результат. В верхах оказваются адекватные и соответствующие люди. Как и происходит в цивилизованном мире, если "там" оказывается кто-то не соответствующий, то надолго он не задерживается. И да, это постоянный процесс, не раз выбрали и навсегда пиздато. ПОРСТОЯННО надо за этим следить, так работает гражданское общество.
  • @sergeich, Вот мне интересно. Люди получают зарплату в конвертах, т.е. отчисления в ЕСН не те, или вообще отсутствуют. А далее сентеция об отдаче с денег. Откуда она? Денег нет. Они в конвертах.
  • @Teqilla, По поводу конвертов поздравляю, вам повезло больше, чем им. Отдача: да хотя бы дорог человеческих. Да, за это я плачу еще отдельный транспортный налог.
  • @NetMoose, с того, что более высокая зарплата даёт возможность нанимать более квалифицированных работников. С того, что при белая зарплата приоритетней чёрной, если последняя не выше более, чем на 10%. В случае с хотя бы отменой подоходного — вместо 50 тысяч работник получает 57,5.
  • @GreyDoom, ну яя вижу, что строятся новые эстакады, например.
  • @NetMoose, Это отдельные фразы. Отдачу хотел бы видеть лично я. Я за это плачу. Все налоги. Лично я, не работодатель.
  • @a-zA-Z0-9-, да, спасибо
  • @Teqilla, ну бывает. Вот Вы отдаёте половину зарплаты в пользу государства, а кто-то рядом получает в два раза больше Вас и тратит эти деньги на себя по усмотрению.
    Как Вы считаете, государство эффективно распоряжается Вашей половиной зарплаты?
  • @sivka, А да, забыл добавить. Почему цитата то не в кавычках?
  • @NetMoose, чтобы задетектить загуглившего.
  • @sivka, Вот те крест не гуглил. Слышал в зомбоящике, только не помню кто.
  • @sergeich, Вы платите ЕСН, а не ваш работодатель? Серьезно?
  • @NetMoose, А в чём разница? Денег-то лишаетесь вы.
  • @sivka, Я не понимаю про какую зарплату идет речь. У меня другой взгляд на мир: если я согласилась работать ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ, то я работаю за эти деньги. И не ною, что у меня что-то украли. Мой уровень дохода достаточен для моего опыта и моих умений.
  • @O01eg, Вот вы смешные то? С чего платится ЕСН? И что такое зарплата наемного работника? Вы в терминах то хоть разберитесь для начала.
  • @Teqilla, Ок-ок, если вы добровольно отдали грабителю деньги, то грабежа как бы и не было.
  • @O01eg, Я не чувствую себя обиженной, поверьте))
  • @Teqilla, Да, всегда можно "расслабиться и получить удовольствие" )
  • @Teqilla, короче, увиливания и уход от вопросов. Ну, молодцы, чо.
  • @O01eg, И эти люди предлагают мне не смеяться... facepalm.jpg Пойду я спать. Ну вас.
  • @NetMoose, Ты уже рассказал, как связаны талоны и коммунизм?
  • график цен на нефть, как я понял из дискуссии, так никто и не понял. Сложно же.
  • @O01eg, Ага, и всегда можно орать, что тебя такого высококвалифицированного работника обокрали.
  • @NetMoose, Я — ИП. Сам себе работодатель. Плачу, конечно меньше, чем 20-30-сколько-там-нынче процентов, но факта это не меняет.
  • @Teqilla, За то, что вас вынуждают пользоваться инфляционными валютами, уже можно говорить о мошенничестве.
  • @sergeich, вот поэтому я сейчас, наверное, буду ИП регистрировать. У ООО совсем адовые налоги, если работать на себя, даже на упрощёнке.
  • @sergeich, Вот и именно. Ты ИП. Соответственно работодатель и платишь ЕСН. 26% С чего? Отнюдь не с з/пл. наемного работника. А вот теперь точно споки.
  • @NetMoose, Запилите мне производство из ИПэшников, а?
  • Так я, пожалуй, лучше тоже спать. А вам скажу на прощанье: считайте свои деньги, и если вы считаете, что вас наебываю и трахают, это дает вам неофициальное право поступать так же. Так вот знайте себе цену, и просите ее, если сможете доказать, что вы действительно этого стоите, никто. Я повторю НИКТО у вас ничего не отнимет. Проверено.
  • @NetMoose, Таки не понял, что вы хотели сказать. Да, плачу с заработанных лично мною денег.
  • @Teqilla, Идеализм какой-то. В налоговой на меня только посмотрят как на идиота, если я буду рассказывать им кто чего стоит и что я думаю про их налоги. А наебывать государство весьма чревато в случае поимки.
  • @sergeich, Значит надо решать вопросы сокращения рисков поимки
  • @O01eg, Каким же образом?
  • @sergeich, Лучше прятаться, а в идеале, иметь возможность противостояния попыткам поймать.
  • @O01eg, Как-то плохо сочетается с ведением трудовой деятельности, к сожалению
  • @sergeich, Пока тех же ИП держат на упрощёнка, да.
  • Мы стали более лучше одеваться (С) Больше нам ничего не надо, лишь бы хозяин не забывал подкинуть сена и дать воды
  • лень читать комментарии. Но при социлизме у России было отличное сельское хозяйство. Сейчас оно в жопе и никого не ебет. Потому что мы все сидим по офисам, у нас по три машины, по компу и еще много-много нах не нужной потреблядской хуеты. Рабочие которые продолжают работать не в офисах, а, например, как моя мама, в котельной, получают 12 тысяч... очень много. Так много что после оплаты коммунальных услуг можно пойти и колбаски купить. Я все понимаю, хомячкам действительно пиздеть не стоило бы. Но это и к тебе относится ;)
  • @hypocrite, *социализме
  • @hypocrite, и да. Пошли своих экономиков подальше. Социалистическое общество(о коммунизме никто речи не ведет, оно скорее светлое бесконечно-дальнее будущее) — вполне таки возможно. Другое дело что в КПРФ у нас ни одного социалиста не осталось, только название
  • Это ты блин хорошо живешь, но не всех устраивает. У меня тесть инвалид и пенсионер, и едро отобрало у него все льготы, он стал жить хуже. Я работаю в универе, видела бы ты там уровень зарплат. Если не берешь на себя несколько должностей то меньше 10 тысяч как правило. Живем с женой и с мамой в одной квартире — обзавестись жильем просто нереально — если взять ипотеку на говенную однушку и платить по 10 тысяч в месяц с каждой зарплаты (у меня без шабашек она меньше 10-ти, кстати, на ставке инженер-программист) — расплачусь годам к 45-ти, круто да? А нафиг детей в сраной однушке заводить. Так что вот про доступность жилья ваще лучше заткнись.
    А теперь конкретно про выборы — если бы едро победило на выборах честно, то пофиг — все по закону. Но нифига — они выбрали за нас, они тупо обнаглели. Так что пусть кто угодно, но не они. Жульничали на выборах только они, потому что у них власть. Им не нужно искать подходы, просто почитай как именно они это делали.

    P.S. Запарился спорить о выборах, надоело, посрать уже кого там выбрали и выберут.
  • Вещь через десятые руки — искусственно созданный дефицит (на википедии можно почитать). 90ые годы — это самое начало бандитского-каптализма в который мы благодаря Ельцину въехали, конечно, на фоне такого беспределеа — даже сегодняшняя россия — рай, однако, сколько у нас построено НОВЫХ городов? Сколько построено НОВЫХ заводов и производств? Китай может создать своими силами почти любую вещь — мы же уже даже железное ведро сделать не можем. strejndzher.livejournal.com — читать целиком, чтобы задумать о фундаментальном различие между этим и тем подходами.
  • @michi, на том, что было создано СССР можно было въехать в золотой век, однако в золотой век въехали лишь 1-5% — те которые отменили "уравниловку" (которая была не сколько уравниловкой (т.к. кто работал — мог получать и повышенную зарплату и утроенную пенсию) а ограничителем для тех 20% находившихся "у руля" чтобы они не могли присвоить себе 80% всех благ, да благ у верхушки было много, но отнють не столько сколько себе присвоили в 90ые те кто развалил СССР). И сразу после свержения "уравниловки" и "приватизации" стали долларовыми миллионерами.
  • Поддерживаю. "70 лет ждали, что через 10 лет наступит коммунизм, не дождались."
  • @LexX, Но при том темпе, при котором сейчас умирают люди (прироста населения уже нет есть лишь убыль) при том темпе при котором разрушается техника, созданная ещё при СССР (за последние пару месяцев: пожар на заводе, пожар на атомоходе, в охотском море затонула добывающая платформа и т.д.), если оно будет идти этим же темпом — то тут уже вместо "через N лет" можно сказать "НИКОГДА".
  • Советую таки прочитать до конца strejndzher.livejournal.com и ещё можно это прочитать kprf.ru
  • @michi, Судя по количеству детских колясок и лексусов в моих не самых лучших сибирских ебенях, все не так уж плохо. А мне есть с чем сравнить, я рожденный в СССР за 8 лет до распада.
  • @LexX, что хорошего в лексусах?
  • @hypocrite, Спроси у владельцев, помимо лексусов есть еще и x6 и тауреги и весь женевский автосалон.
  • @LexX, окей. Спрошу по-другому, что хорошего, кроме того что в Сибири есть зажравшиеся потребляди(они везде есть), которые разъезжают на этих странных непрагматичных транспортах и эксплуатируют пролетариат как могут?
  • @hypocrite, в стране которая на 1-ом или на 2-ом месте в мире — которой была СССР со временем можно было и лексусы покупать, главное не в ущерб обороноспособности и количеству рабочих мест на наших производствах, все-таки весь прочий автопром (тяжелая техника — были вполне на должном уровне, пусть и без стеклоподъемников и кожанного салона) и главное было где использовать эту тяжелую технику.
  • @michi, просто да, этот железный занавес и тотальная попытка использовать только своё на фоне экономики которая только начала восстанавливаться — да, мы не могли делать таких красивых, модных, и фичастых вещей — да этим мы проиграли — народу захотелось глянцевого блеску, а не квадратных часов. Таки Китай сумел с этим справиться, а нам не повезло и мы пошли по пути предложенному западом.
  • @hypocrite, А что плохого в том что народ стал жить лучше? И не все из них воруют. Конечно если у соседа машина\квартира\з\п лучше чем у тебя, то он по определению ворует, совковое мышление во всей красе. Или лучше всем на жигуля 15 лет пахать или в очереди стоять? Ходить в одной обуви по несколько лет, есть одну картошку, которую еще дед запас в погребе. Дада, я эти времена хорошо помню, когда питались с огорода бабушки, потому что по-другому было никак.
  • @LexX, да народ не стал жить лучше, в том-то и дело :) гонка за дорогими машинами и прочим навязаны и не являются критерием хорошей жизни. Скорее наоборот, это рабские колодки
  • @LexX, я до сих пор питаюсь с огорода, представь себе
  • @hypocrite, Представь себе я тоже, но не с целью выживания. И за дорогими тачками не гонюсь, у меня вообще пока нет собственной авто, потому что не заработал еще.
  • @LexX, я тоже не гонюсь, и скорее всего вообще не собираюсь покупать этот деньгопылесос
  • @LexX, Жигули — пример попытки использовать только своё, СССР вполне могло таки признать что квадратные часы, которыми можно порезаться — не лучший вариант и импортировать ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ товары. Обувь — хожу в одной и той же — хорошая добротная обувь не точто новая — за сезон рвется. С огородов питались в 90ые — когда людям не выплачивали зарплату месяцами. Колодки — это текущая ситуация когда все стали наёмными рабочими — которых меняют как винтики, и заставляют работать по ценам, выгодным нанимателю.
  • @hypocrite, Я тоже не собирался, но по больницам и на дачу детей возить удобнее.
  • @michi, "Жигули — пример попытки использовать только своё" — хреновая попытка, лучше б итальянцев слушали ;) Опять путаете, одно дело ходить в одной качественной обуви, а другое дело в одной, потому что другой нет возможности купить.
  • @LexX, что было сделано за последние 20 лет, кроме того что засчёт нефти можно содержать гору среднего класса в государственных конторах + появилось куча коммерческих компаний держащихся сугубо на покупке разных импортных ништяков или перепродаже этих ништяков импортированных другой компании + целый сектор рекламной области — по рекламированию этих ништяков?
  • @michi, коммерция + сфера услуг, единственное что у нас делают последние 20 лет
  • @michi, Меня устраивает хотя бы то, что у меня есть возможность заработать (не своровать, как многие думают), а именно заработать на жизнь себе и своим детям. А не сидеть годами и ждать чуда. А что вы можете предложить в качестве альтернативы? Не утопичные абстрактные идеи, а реальные вещи? Что можете изменить чтобы всем стало хорошо или хотя бы нормально?
  • @LexX, Заработать можно было всегда. При том же СССР был прирост населения — значит и многие верили что детей тоже прокормят. Сейчас надо восстанавливать производство, начав хотя-бы с производства продуктов (что у нас земля покрылась радиактивным мусором и на ней больше ничего не растет? Невозможно разведение скота? — Нет территория россии ещё не является выжженной пустыней — и воздух ещё пригоден для жизни — значит производство продуктов можно восстановить, и чем массовей оно будет — тем дешевле станет себестоимость)
  • @michi, Убедиться что с обороноспособностью нашей страны всё ок — хотя-бы что у нас есть с десяток ядерных снарядов которыми пусть и не полетят дальше европпы — т.к. тутже будут сбиты про, но которыми мы можем уничтожить пол планеты если США попробует сунуться на нашу ослабленную и почит погибшую страну.
  • @michi, Так многие предприимчивые люди пытались заняться сельским хозяйством. Проблема как всегда одна — работать не хотят! Заставить Васю оторваться от бутылки и пахать весьма сложно, проще китайцев нанять.
  • @LexX, Опять мышление капиталиста — мы хотим нанять васю за 5 тысяч. р., не хочет? Попробуем китайца. Надо за 50 тысяч р. нанимать Васю, Петю, Гришу, и всех остальных. Чтобы сельское хозяйство поднялось.
  • @michi, Поздно уже гнаться за барышами, когда даже сувернитет страны под вопросом. Надо восстанавливать нашу независимость — хотя-бы начав с производства продуктов питания. Потом восстановить образование и производство. А то замахнулись на сколково-осколково — а умов чтобы что-то изобретать и станков чтобы что-то делать уже нет.
  • @michi, Попробуйте заставить людей поработать, если получится еще и без мотивации, удивитесь как это порой сложно)
  • @michi, Благодарю за интересную дискуссию, но вынужден отклансяться. Капитализм давит, вынужден иногда работать ;)
  • @michi, откланиться, конечно же. ;)
  • @LexX, Есть же Сталин и расстрелы — лучшая мотивация.
  • @LexX, Заставить? Нет обеспечить приток капиталла не в карман очередного человека, а в сферу — сферу производства продуктов. Там появятся и достойные зарплаыт и соц пакет и бонусы. Обеспечить строительство не очередного боулинг-центра, а строительство объектов связанных с соответствующей инфраструктуры нужной для производства продуктов питания.
    Так многие предприимчивые люди пытались заняться сельским хозяйством. Проблема как всегда одна
    Проблема не одна — проблем много — землю уже всю скупили, в развитии сельского хозяйства никто не заинтересован — и будут скорее мешать и выдавливать тебя с рынка, демпингуя дешевыми импортными товарами. Мешая тебе наладить сбыт готовой продукции.
  • А большинсвто людей уже нашли свою "зону комфорта" — ипотеку на квартиру можно взять — можно, кредит на лексус можно взять — можно, а после этого уже ни на что отвлекаться и не получится — цель теперь усиленно работать, чтобы рассчитаться.
  • @hypocrite,
    Но при социлизме у России было отличное сельское хозяйство.
    Ну толсто же, колхозы еле концы с концами сводили. Это ещё хорошо, что потом душение сельхоза ослабили, а то так бы и были регулярные голодоморы.
  • @michi, Даже на выращивании и продаже картошки можно зарабатывать.
  • @O01eg, Не забывай что тогда форсировали производство и индустриализацию — страна отставала на столетия!
  • @michi, и мне кажется что тогда действительно что-то смогли сделать. Не то что сейчас три кита: коммерция, услуги, и реклама.
  • @michi, Ага-ага, то, что сами же и поломали.
  • @O01eg, Не сами, помогли те, кому захотелось тоже иметь свои дома в европпе, яхты, и собственность.
  • @michi, Сами-сами. Думать сначала надо, перед тем как новыми унетателями становиться, а не надеяться, что после "кравававо царизма" рабы останутся рабами.
  • @O01eg, Не совсем понятно, про кого эта фраза сказана.
  • @michi, Про большевиков, ваш кэп.
  • @O01eg, Причём тут большевики, это самое начало становления СССР, мы же говорим про середину-конец СССР и текущий курс.
  • @michi, /213 Было не про "начало становления СССР"?
  • @O01eg, А мне показалось что про поломали — это про замену курса на развитие страны, курсом рекламы & услуг & коммерции, при потпитке государственных структур барышами от нефти.
  • @michi, А хотя нет курс то "на обогащение любыми средствами", просто верхи обогащаются своей новой собственностью + ресурсами, а остальным ничего не остается кроме рекламы & коммерции & услуг
  • @michi, Нефть принадлежит государству, а не вам, так что всё логично. Пользуйтесь тем, что не так душится налогами, ага, всё остальное уже задушено.
  • @O01eg, Помоему нефть уже не принадлежит государству, а принадлежит ряду "государственных"-корпораций, принадлежащих конкретным собственникам. Вот здесь рассказывается про то, когда ресурсы и собственность действительно были государственными: strejndzher.livejournal.com
  • @michi,
    Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).
    Закапывайте.
  • @O01eg, Выдернул фразу из контекста и доволен, тут главное весь смысл статьи который пытаютс донести а не цепляние к фразам.
    «Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».
    «Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».
  • @michi, И там, и там нефть принадлежит государству. Просто в одном случае хозяин решает делиться, а в другом нет. Вот и вся разница
  • @michi, Вы бы ещё современную РФ анализировали по её конституции, саму не смешно?
  • @O01eg, в РФ даже в конституции ничего подобного нет.
  • @michi, Пожалуйста не надо только тролинга ради тролинга, современный курс уже реально нечем даже защищать, кроме фраз "мы стали жить лучше". Да стали жить лучше — т.к. вместо наращивания экономики, тупо продали всё что было и начали заниматься именно личным обогащением, в той мере в какой это можно — кто-то стал наёмным рабочим, кто-то организовал свою компанию и получил хоть какую-то "собственность", а кто-то ушел в "большую политику".
  • @michi,
    являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием
    Это так называемая подмена понятий. Госсобстенность вообще ни какого отношения к так называемому народному достоянию отношения не имеет.
    в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности
    Что прекрасно показала вся история СССР, особенно годы его издыхания.
  • @michi,
    кто-то стал наёмным рабочим, кто-то организовал свою компанию и получил хоть какую-то "собственность", а кто-то ушел в "большую политику".
    А раньше наёмный рабочий не мог найти карьеру в Партии или в управлении?
  • @michi, Чем отличается забор с написанными соответствующими словами от забора с ненаписанными?
  • @O01eg,
    Это так называемая подмена понятий. Госсобстенность вообще ни какого отношения к так называемому народному достоянию отношения не имеет.
    Да, но она и не имела ни какого отношения к тому, что ОДИН человек может КАК УГОДНО распоряжаться присвоенной им государственной собственностью в СВОИХ ЛИЧНЫХ интересах и получать для себя блага.
    Что прекрасно показала вся история СССР, особенно годы его издыхания.
    Попытка передвинуть страну на капиталистические рельсы началась не в день подписания Ельцином бумажки о том что теперь мы РФ, а ещё задолго до этого. (иначе бы никакой бумажки Ельцин не смог бы подписать), поэтому последние лет 10 СССР можно не считать за таковой в полной мере.
  • @michi,
    Да, но она и не имела ни какого отношения к тому, что ОДИН человек может КАК УГОДНО распоряжаться присвоенной им государственной собственностью в СВОИХ ЛИЧНЫХ интересах и получать для себя блага.
    Тысячи чиновником занимлись именно этим, а вы говорите, что нельзя.
    поэтому последние лет 10 СССР можно не считать за таковой в полной мере.
    А перед этим 10 лет тоже можно не считать, потому что они подготовили те 10 лет и так далее?
  • @O01eg, Вообще это всё уход от текущей темы — текущего политического курса.
    Вместо этого отвод темы на предыдущий курс и попытка закопаться в детали, обсуждая чуть ли не каждую мелочь — что было плохо или хорошо в предыдущем курсе.
    Это лишь трата времени, извини, но это слишком дорогой для меня ресурс.
  • @michi, Главное отличие гос. собственности, даже эксплуатируемой чиновником — в том что при смене чиновника эта собственность должна освобождаться, а здесь же она на всегда уже ушла в чьи-то руки.
  • @O01eg, а нефтеместорождения приватизированы отнюдь не государством
  • извините, но ресторан Прага не работает. Уж год.
  • @michi, Это все лозунги.
  • @LexX, Да, лишь лозунги — потому что текущая, власть не хочет идти к этим изменениям (не в её интересах), и несмотря на это кто-то ещё собирается за неё голосовать.
  • @michi, За кого голосовать — это личное дело каждого. Если голосуют, значит устраивает.
  • @LexX, Да, "зона комфорта" такая штука из которой добровольно не вылезешь, но, просто попытаться спрогнозировать к чему ведёт текущий курс уже через 5 лет, что может стать через 10 лет?
  • что-то я устал читать. U
  • @michi, У россии полгода на урегулирование внутренних дел всвязи с вступлением во ВТО, самолёты Ту-154 за 2 года планируют вывести из эксплуатации, в красноярком крае горит аэропорт. И всё это на фоне очередных нано-побед на нашем инновационном пути.
  • @michi, Предлагаете всем выпрыгнуть из зоны комфорта и начать панически "менять систему"? Повесить всех жуликов и воров и дать власть молодым и перспективным труженникам отечества? Извините, но я что-то устал от этих идей "светлого будущего". Хорошо всем никогда не будет.
  • @LexX, Я ничего не предлагаю. Я лишь говорю что лет через 10 уже больше ничего не сможет подпитывать эту зону комфорта. А двойное гражданство и дома за границей есть не у всех.
  • @michi, А с чего это вдруг меня должна волновать судьба нынешних миллиардеров через 10 лет?
  • @LexX, Как раз за их судьбу можно не волноваться, они о себе и своих потомках поколений на 5 вперёд, уже давно позаботились.
  • @michi, Текущий политический курс — всего лишь продолжение предыдущего. Ни Вы, ни я, как не распоряжались этими месторождениями, так до сих пор не распоряжаемся. То же самое и с промышленностью и прочим.
  • @hypocrite, Кем же тогда? Пришли Абрамовичи с автоматами и сказали, это наше месторождение и мы его доим?
  • Бугога, либо ты очень жирный тролль, либо очень глупый дебил.
  • @michi, Жигули? Это которая сначала чистый FIAT, а потом еще немножко Porsche? Смешно. Конечно, конечно, "чисто свое".
  • нихуя, я не хочу работать, я хочу чтоб те кто работает кормили меня за голый хуй потомучто а хуле?
  • @iCho, Коммунист что ли дохуя?
  • @O01eg, как раз при коммунизме кто не работает — ничего не получал кроме статьи за тунеядство, а вот сейчас кое-кто реально может не работать, а только управлять
  • @michi, Чиновники не очень то и работали, зато имели куда больше возможностей, чем рабочие.
  • @michi, То есть возможно общество без управления, без тюремной охраны всего этого безобразия и т.п.?
  • @stanis, да, но оно требует кардинального изменения психики каждого его члена. В частности, человек должен ценить общее выше чем личное.
  • @EvilKitten, Вот, Толстой о том же писал. Что пофигу на революции, надо общество кардинально менять. Жестокостью ничего не добьёшься.
  • @EvilKitten, Уже пытались в Германии, Италии и Испании. Говорят, не очень получилось.
  • пост — тупой бред маленькой девочки
  • @predator, Разве в рестораны пускают маленьких девочек?
  • @stanis, великовозрастной маленькой девочки
  • @stanis, Я не считаю, что общество надо менять.
    Но решение чисто абстрактной задачи постройки общества без управления и системы обеспечения власти/подавления личности, на мой вгляд, может быть достигнуто ТОЛЬКО кардинальной перестройкой личности.
    Другой вопрос, что я не уверен, что подобное общество надо строить.
  • @EvilKitten, +1 ты меня понял
  • @EvilKitten, Не одной личности, заметь, а всех личностей.
  • @EvilKitten, и что самое печальное — они обладают ровно таким же избирательным правом, как и остальные.
  • @sivka, А что сказка дурна — то рассказчика вина.
    Изловить бы дурака да отвесить тумака,
    ан нельзя никак — ведь рассказчик-то дурак!
    А у нас спокон веков нет суда на дураков!..
  • полная хуйня.
  • @Teqilla, надо как за рубежом — что бы каждый за себя налоги платил. И когда у тебя ЗП вырастет в два раза, и ты начнешь каждый год/месяц/квартал отдавать половину государству, ты внезапно заинтересуешься окружающим бардаком. А так, не получив эти бабки на руки ты согласна, да. Честная сделка :D
  • @stanis, СССР ликвидировал талоны в 1947 году. Англия только в 1957 году.
  • @ao, Во-первых, насколько я помню, не талоны, а карточки. А во-вторых, талоны как-то у нас и в восьмидесятые были, нет?
  • @NetMoose, Надо говорить не коррупция, а надо говорить взяточничество и казнокрадство. Вдумайтесь в смысл слов и сразу станет легче.
  • @stanis, В восьмидесятые они появились не в связи с тем, что великое советское сельское хозяйство не справилось с запретом на ввоз зерна?
  • желаю вам сгонять посмотреть на деревню, точнее на её останки. НУ или на крайняк посмотреть на производителя продуктов в супермаркете. Теперь представляем ситуёвину, что нефть опять падает в цене и готовимся жрать подмётки.
    как же земля носит таких недальновидных идиотов. "в моём свинарнике тепло"
  • @a13, Одевай лапти и иди в деревню.
  • @ao, Кстати, так, на правах уточнения: "В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года".
  • @O01eg, ты, я гляжу, готов отрицать очевидные вещи, лишь бы обосрать "проклятый совок"
  • @a13, А что там с производителями?
  • @O01eg, Насколько я знаю, нет. Опять-таки цитирую википедиков: "Новая волна нормированного распределения в СССР (талонная система) начинается в конце 70-х годов 20-го столетия, с введения талонов, в первую очередь, на колбасу. Так в Поволжском регионе талоны выдавались на колбасу, масло, мясо".
    ru.wikipedia.org
  • @Avatar, турция, польша, беларусь... итп.
    Из местного — в основном скоропортящееся: мясо, яйки, млеко.
    Кукуруза "Дядя Ваня" маде ин чина тоже оч доставляет
  • @a13, У вас может быть так же как у нас. Свое на экспорт, говно на импорт
  • @Avatar, какой в жопу экспорт, тут для себя не хватает. Деревне п-ц. Я уже рассказывал: в лихие 90-е в деревне у родственников фунциклировали остатки совхоза. Из животноводческих строений почти всё осталось на месте. В 00-е всё к чертям с матерями развалили демпинговым импортом и низкими закупочными ценами.
  • @a13, Для овощей хватает огорода, частично с разведения живности молоко и мясо, хотя молокозаводов и мясокомбинатов в области хватает. Вижу в магазинах и на рынках и местное, ЧЯДНТ?
  • @O01eg, "и местное". В том то и дело, что "и".
  • @a13, А что не так? Возможность купить есть? Есть.
  • @O01eg, она пока есть, пока есть дорогая нефть и дешёвый импорт. Прикроется лавочка — и всё
  • @a13, Я конечно не знаю, но мне интуитивно кажется, что КПД у деревни (как поселения, которое продает излишки) в плане поставки продуктов не очень высокое. Но то такое. АПК жив не деревней единой, вроде бы. Но ето я так, сумбурно-интуитивно
  • @a13, И что всё? Местные производители на нефти сидят?
  • @O01eg, если не будет импорта — своё взять будет неоткуда
  • @a13, Скажи спасибо советскому союзу, который АПК ещё с самого начала держал на голодном пайке.
  • @Avatar, я не про частников, которые продают излишки. И не про деревню, в общем (хотя деревня вымирает жуткими темпами). Я про сельское хозяйство вообще, из которого у нас рулит и педалит пока только что кубань со своим маслом. Остальное — вперде.
  • @O01eg, дотянулся проклятый сталин?
  • @a13, Первый голод — залуга ещё Ленина.
  • @a13, Разве в россии что-либо кроме животноводство может быть рентабельным? В любом случае, тех кто мог этим заниматься — планомерно выбрили. Тут вот по ньюсам проползало. Наши игроки АПК начинают нанимать зарубежных специалистов на нормальную зп от 3к евров :D
  • @O01eg, ок, но если что — закупать массово начали при хрущёве
  • @Avatar, именно что выбрили
  • @a13, Логично, АПК в кризисе, устроенном предыдущей шайкой.
  • @O01eg, я уже пейсал, при предыдущей шайке оно ещё худо-бедно работало. При нынешней — кирдык
  • @O01eg, btw, ты давно в путиноиды подался?
  • @a13, скорее всего это просто развал по инерции
  • @Avatar, инерция инерцией, это понятно, но с таким нефтяным дождём можно было хотя бы притормозить процесс, а не ускорять развал.
  • @a13, Ну. Я не думаю что так все просто. Заниматься некому — хз откуда брать кадры, за какие шиши и зачем, если пока есть возможность импорта. Ругать надо конечно, пушо очевидно что жопа, но то такое.
  • @Avatar, кадры к началу 2000х ещё были. Делов то было — влить деньги в сельхоз, чтобы дать им достойную оплату.
  • @O01eg, нет никакой предыдущей шайки. Просто местами в шайке поменялись местами, а ненужных сбросили с поезда.
  • @a13, По отзывам родственников из средней россии — там ето все окончательно наебнулось в середине 90х. Но в общем и целом да. Может быть агония продлилась бы дольше. Нужны структурные изменения. Пока население москвы превышает 8 лимонов людей — ничего не поменяется (%
  • @Avatar, если б оно окончательно нае* в середине 90х — народ подох бы с голоду. Волгоградская область, если что.
  • @a13, Под окончательно наебнулось — понималось наличие адекватных людей у руля значимых элементов апк. Ну т.е. тех кто понимал что делал. Как то так. // Я конечно не совсем адекватно могу судить о 90х, но все что я помню большей частью относится к проведению времени на участках и выращиванию еды ;)
  • @Avatar, ой, мы и в конце 80х выращивали. Но даже частникам значительным подспорьем служили останки совка: корм, удобрения и прочее бралось с бывших совхозных мощностей, иногда даже за деньги.
  • @a13, Да, просто чтобы прояснить позицию:
    я никаким боком не отношусь к СССР-любителям, даже скорее наоборот.
  • @a13, Угу, только и в те времена колхозы жаловались на недофинансирование и заниженные цены и завидовали частникам.
  • @hypocrite, Кстати, да. При будущей войне, у нас даже партизанского движения не будет — т.к. деревни то уже нет. Ко партизанить будет?
  • @hypocrite, Поддерживаю. Весь мир постепенно движется к торжеству коммунистических принципов в экономике. Вот только надстройка отстает.
  • @michi, Если Россия вступит в ВТО, то развивать сельское хозяйство будет очень трудно.
  • @ao, И лапти носить не кому, и коров уже не люди, а машины доят. Ужас, куда катимся.