Replies (123)

  • @Strephil, МБХ и ФБК сказали менять, значит менять, какие могут быть вопросы?
  • @Strephil, самый верный признак — подошёл к концу первый или второй в его жизни президентский срок (в случаях, когда не за что объявлять импичмент досрочно).
  • @Strephil, Систему нужно менять.
  • @contemplator, Койки переставлять поздно.
  • @Strephil, На съезде народных депутатов поднимается вопрос и меняем
  • @gothicsquash, А какие-то основания будут для этого признака?
  • @gothicsquash, вы догматик? или есть рациональные обоснования?
  • @Strephil, когда президент теряет нить разговора и затрудняется вспомнить имена подчинённых, падает при ходьбе ... короче, когда деменция заела
  • @Strephil, коли старий помер же
  • @doctorstal, У вас тоже засиделся, пора повышать качество жизни.
  • @contemplator, отличная идея — если смена презика каждые 4 года не помогает наладить жизнь, то надо усилиться, более часто менять презиков, попробовать каждый год выборы
    @doctorstal
  • @Strephil, Ну от у Путіна є аргументи
    В середине января во время встречи Путина с ветеранами в Санкт-Петербурге один из участников беседы попросил главу государства не ограничивать полномочия президента сроками. По мнению ветерана, народ страны должен решать, продлевать работу избранного главы государства или освободить его от обязанностей.

    Путин критически отнесся к этому предложению. Он высказался против бессрочного пребывания на посту президента. Он напомнил ситуацию в СССР в 1980-х годах прошлого века, когда пожилые руководители страны уходили из жизни «один за одним, не обеспечив при этом необходимых условий трансформации власти».
  • @doctorstal, увы, никто не идеален, и Путин может ошибаться
  • @cypa, Ми з тобою вже з'ясували, що тебе в школі не навчили різниці між необхідними і достатніми умовами. Математику прогулював, мабуть
  • @cypa, Ага, або не побачити своїх військових на території сусідньої держави. Так, це ми знаємо. Помилочки, ніхто не ідеальний
  • @contemplator, Геніальна позиція. Розвалити все нахуй треба терміново, а от президента поміняти — айайай, стабільнасть апаснастє!
  • @doctorstal, Я не против президента поменять, где его взять непонятно, из бочки с дерьмом кроме дерьма ничего не почерпнешь, не этому вас история учит?
  • @contemplator, Це ти зараз всю Велику Росію бочкою гімна назвав?
  • @doctorstal, Нет конечно, не может любой гражданин стать президентом, ни в РФ, ни в USA.
  • @contemplator, Лишь отборные социопаты устраивающие крупный капитал.
  • @contemplator, Природа посади президента така, що він має влаштовувати дуууже багато різних верств населення. Або пересаджати всіх опонентів — тоді треба влаштовувати тільки тих, хто саджає
  • @cypa, ознакомьтесь с экономическим термином "ловушка средних доходов".

    достигнув определённого уровня экономического развития, государства попадают в ситуацию, когда они уже не в состояниях конкурировать с менее развитыми странами за счёт дешевизны рабочей силы, но и ещё не в состоянии конкурировать с более развитыми за счёт высокой производительности, квалификаций и инноваций. экономика стагнирует, инвестиции снижаются до незначительных величин, производство не растёт, экономика выстраивается вокруг какой-либо иглы (например, сырьевой), ситуация на рынке труда ухудшается, квалифицированные кадры бегут.

    единственным возможным выходом из этой ситуации в продолжение экономического роста является реформирование государственных институтов. независимость судов и в целом разделение ветвей власти, гарантия частной собственности, актуализация системы образования, грамотная политика в области частного предпринимательства, дерегулирование и конкурентный парламентаризм. все эти шаги совершенно несовместимы с автократическими режимами и узурпацией власти.

    регулярная сменяемость власти не является достаточным условием для старта таких реформ. но она является условием необходимым. с ней может и не получиться, но без неё не получится гарантированно. автократия, ради продолжения собственных властных полномочий, будет душить всё то, что требуется для дальнейшего экономического развития. что, собственно, и происходит (много где на планете, примеров десятки).
  • @doctorstal, Природа поста президента такова? Нет никакой природы поста президента, этот пост искусственный, как нет помазанников божьих и прочей мистической хуйни вроде невидимой руки или священной собственности. В разных странах президенты выполняют разные функции.
  • @Strephil, Когда его слова огорчают, а действия — возмущают.
  • @gothicsquash, Ты так описываешь экономику, будто она не глобальна и разделения труда между странами не существует, и например развитые страны извлекают прибыль из дешевого труда в других странах.
  • @contemplator, Истрия учит, что когда власть зависит от народа, то через какое-то количество итераций смены власти политический процесс оздоравливается, что ведёт к развитию. Когда народ сам себя добровольно отстраняет от политики, доверившись власти, то получаем Путина и Лукашенко.
  • @contemplator, и в этом нет ничего плохого, если извлекаемая слаборазвитым государством прибыль от продажи за рубеж результатов собственного дешёвого труда пускается на собственный же экономический рост. таким образом это государство может бурно начать расти из состояния "днище" в состояние "середнячок", а затем его так же ждёт ловушка средних доходов и новые вызовы.
  • @WP8, И как же добиться зависимости власти от народа?
  • @contemplator, Так, і вони або влаштовують багатьох, або узурпували владу. Є ще варіанти?
  • @Strephil, Я вообще не понимаю, как этот стрый хрыч Байден стал президентом.
  • @doctorstal, Есть, достаточно устраивать небольшую часть, обладающую медийными, силовыми и финансовыми ресурсами.
  • @gothicsquash, Ливия так и делала до поры.
  • @balaklava, если вкратце, то он явился бенефициаром результатов войны в моральной плоскости. Трамп — это лучшее, что случалось с США за последний век, но его образ демонизировали, внушили населению что это чуть ли не новый Гиттлер, что в его случае цель оправдывает средства, и свергли. а Байден просто насладился плодами его свержения.
  • @contemplator, Це досить велика частина, але входить в мій опис "влаштовувати тих, хто саджає"
  • @gothicsquash, Кто же демонизировал Трампа и внушал населению?
  • @doctorstal, Сажать недостаточно.
  • @Strephil, @Strephil когда не подумали, что надо бы менять систему
  • @Strephil, когда алешка мне об этом говорит
  • @kunsun, и это не шутка. до того как алеша начал промывать мозги и внушать что володя засиделся этого не делал больше никто, в голову срал непосредственно зомбоящик а у него такой установки не было
  • @Strephil, Не знаю, я никогда не менял.
  • @contemplator, Спроси у украинцев, сможет ли у них пришедший к власти президент устроить себе обнуление.
  • @gothicsquash, это безответственная либеральная догматика, в, типа, логичном изложении ... но проблема в том что используется простая логика понятая обывателю, но не способная адекватно объяснить сложные полит. и социальные процессы
    другими словами — это голимый популизм в интересах олигархов и корпораций, которые являются несменяемыми благодаря защите частной собственности в крупных масштабах
  • @WP8, у них президент не только обнуление не может, он вообще ни хера нормально сделать не может
  • @WP8, извини, но таких не умных как ты желательно отстранять от политики от греха подальше
  • @gothicsquash, есть также сотни примеров когда регулярная смена власти душит все здоровые силы в политике страны и приводит к нищете населения и, в лучшем случае, приводит к экономической модели продажи природных ресурсов в развитые страны
  • @cypa, регулярная смена власти душит все здоровые силы в политике страны
    Я бы даже сказал, что это майнстрим глобальной демократии, именно это и является целью глобализма.
  • @cypa, Пишет мне цыпа, лол
  • @cypa, он вообще ни хера нормально сделать не может
    Невероятный проблеск разума. Не всё с тобой потеряно, значит. Рано или поздно ты поймёшь, что президент который имеет всю полноту власти тоже "вообще нихрена нормально сделать не может". Только вот у них есть механизм отстранения некомпетентного властителя, а у тебя — нет.
  • @WP8, И как же отстранить некомпетентный сенат и некомпетентную королевскую семью?
  • @vt, Какой сенат? Какую королевскую семью?
  • @WP8, В США власть у сената, в Европе власть у королевских семей. У тебя нет никаких механизмов никуда их отстранить.
  • @WP8, В приличных странах, с высоким уровнем жизни, обычно есть сенаторы и королевская или императорская семья.
  • @vt, Ты привёл страны, где де-факто работает разделение властей.
  • @WP8, Ну вот опять, ты говоришь — нужны выборы. Тебе показывают, что нигде в нормальных странах выборов нет — говоришь, это другое. И так по кругу.
  • @vt, Монархии в цивилизованных странах давно уже выполняют только декоративные функции. Реальная власть там давным-давно выборная и решения принимаются не единолично.
  • @WP8, Путин и Лукашенко давно уже выполняют только декоративные функции, реальная власть давно выборная и решения принимаются не единолично.
  • @WP8, Реальная власть там давным-давно выборная и решения принимаются не единолично.
    То, что ты называешь "выборной властью", является системой безопасности господствующего класса (который ты называешь "решения принимаются не единолично").

    Конечно, не единолично, ведь буржуазия для того и сносила монархии, чтобы моновластитель не мешал богатым людям принимать решения.

    А чтобы ещё и народ не мешал принимать решения, ему подсовываются выборы.

    Ты как ребёнок, епта. Тебя разводят, а ты уши развесил.
  • @vt, Лол
  • @WP8, Твои слова именно так и выглядят
  • @akastargazer, С твоим коммунизмом в голове давно всё ясно. Неохота по десятому разу обсуждать.
  • @vt, Для россиян да. Но я об этом повторяться не буду.
  • @vt, Так-так, ці знамениті королі і королеви Німеччини, Франції і Австрії, які відмінили вибори до Сенату США.
    Це тобі Тьома таку казку розказав?
  • @doctorstal, Среди 50 стран Европы ты насчитал аж три республики? Ну так почти все остальные с действующими монархами.
  • @doctorstal, Ну и таки да, любимая всеми Ангела Меркель не избиралась народом
  • @vt, Ні, це не виглючний список? З 50 країн Європи монархії є в 13, включаючи Ліхтенштейн і Ватикан. Про повноваження монархів я з тобою сперечатись не буду, тут явно сенсу нема.
    Ти мені краще скажи, хто вибори в Сенат відмінив?
  • @doctorstal, В Сенат никогда не было прямых выборов и поэтому там по 40 лет сидят Маккейны и Байдены?
  • @vt, Це у тебе звідки така інфа?
  • @doctorstal, Из википедии??
  • @vt, Давай посилання, хуй зна що ти там читаєш
  • @doctorstal, В 1981 году Маккейн ушёл в отставку с военной службы, а в 1982 году был избран в Палату представителей Конгресса США от Республиканской партии. В 1986 году избран сенатором от Аризоны, переизбирался пять раз — в 1992, 1998, 2004, 2010 и в 2016 годах
  • @doctorstal, ru.wikipedia.org
    В 1972 году Джо Байден был впервые избран в Сенат США[en] от штата Делавэр [...] Переизбирался в 1978[en], 1984[en], 1990[en], 1996[en], 2002[en] и 2008[en] годах.
  • @vt, Тобто ти читаєш "переизбирался пять раз", а потім приходиш сюди і пишеш "В Сенат никогда не было прямых выборов"? Норм у тебе аналітика
  • @doctorstal, Прямых — когда народ голосует непосредственно за кандидата, а не через коллегию выборщиков, про коллегию выборщиков ссылка нужна?
  • @doctorstal, И в любом случае — 5-6 раз они "выбраны", даже Путин себе такого не позволяет.
  • @vt, Ага, давай посилання на коллегію виборців Сенату США
  • @doctorstal, Про Великобританию интересней, там и сегодня по наследству места передаются, или пожизненно назначаются в одной из палат, к тому-же корона третья часть парламента, вы в каком-то мире розовых пони живете. В США есть другие способы контролировать ширнармассы от глупостей, например COINTELPRO
  • @doctorstal, Перечитал все внимательно, да, с Сенатом я наебался, там прямые выборы. Получается, Маккейна и Байдена напрямую выбирали 5 и 6 раз. Что там про два срока подряд было?
  • @vt, У сенаторів нічого не було про два строки
  • @doctorstal, Не у сенаторов. А в риторике любителей покричать "Путин уходи". Они утверждают же, что в развитых странах не бывает трех сроков, а тут 6 нарисовались
  • @vt, Думаю вони б не відмовились, щоб Путін йшов в Сенат (хоч РФ, хоч США) і сидів там хоч 10 строків підряд
  • @doctorstal, и почему же в презику нельзя больше 2 сроков, а в сенате можно?
  • @cypa, А ти як гадаєш?
  • @doctorstal, Очевидно, что в этом случае они начнут плакать о том, что сенат — ручная структура Путина и принимает решения в ней только он.
  • @vt, Думаєш у них це особисте до Путіна?
  • @doctorstal, я не знаю, я думал ты знаешь, это ведь ты предлагаешь чтобы было ограничение по срокам для президента — я думал у тебя есть понимание и аргументы для такого предложения, или нет?
  • @WP8, Розовые пони не дают? Сочувствую
  • @cypa, Ну ти ж тут вихваляєшся своїми аналітичними здібностями, спробуй проаналізувати, змоделювати і аргументувати
  • @contemplator, Не знал про COINTELPRO, прям красота.
  • @contemplator, Ты хуесос и русофоб

    Хотя это одно и то же
  • @cypa, Потому что так решил американский народ в ходе открытой дискуссии. Ограничение появилось лишь в 20м веке.
  • @gothicsquash, Достаточно иметь развитую армию и рулить в финансовой/регуляторной сфере

    Открой статистику объёма биржевых торгов — в США продают "финансовых инструментов" в разы больше, чем производит весь мир товаров и услуг (включая теневую экономику)

    Хуцпа федерального резерва, ловушка хозяев денег

    Для того чтобы развиваться — достаточно иметь суверенную экономику, рынок миллионов на 300 душ и современную (технически оснащённую и подготовленную) армию
  • @WP8, Тирания/дерьмократия

    Наши ужасные омоновцы защищают здание нашего тираничечкого дворца/их прекрасные морпехи защищают здание их прекрасного наидерьмократичечного Капитолия/заборы в 3 ряда.JPEG

    youtu.be

  • @balaklava, #stoptheSTEAL!
  • @akastargazer, Добро должно быть с кулаками.
  • @Strephil, Конечно. Революция лишь тогда чего-то стоит, если она умеет защищаться
  • @WP8, нет, так а логика какая в этом? чем обоснована необходимость такого решения на голосовании? в чём польза?
  • @WP8, Вот тебе от очевидца

    "Американская демократия похожа на богача, который здоровается с портье в своих апартаментах. «Привет, Том!» (На самом деле портье зовут Джеком.) «Ну, как детишки, Том?» (У портье нет детей.) Тем не менее обе стороны остаются довольны."
  • @akastargazer, Що я зараз прочитав?
  • @doctorstal, Проходи
  • @akastargazer, Ого, аргумент
  • @cypa, Логика в недопущении узурпации власти.
  • @WP8, М-м, ты точно отличаешь аргументы от популистских лозунгов? Что-то я в этом сильно сомневаюсь, почитав твои /91 и особенно /26
  • @WP8, Власть можно узурпировать только в Нормальных Странах, это другое
  • @WP8, хорошо, а что же делать если процедура выборов и кандидаты попадают под влияние финансистов, олигархов и других уважаемых людей? тогда получается что сменяемость способствует узурпации власти серыми кардиналами, так?
  • @cypa, Не надо портить светлый образ Идеальной Демократии своими грязными намёками
  • @akastargazer, Все так, но по сравнению с локальным аналогом где барин просто бъет холопа по ебалу это большой прогресс.
  • @vt, В развитых странах бывает госпожа Меркель со всеми её сроками, например — в результате четвертый рейх наводняют беженцы и из него бежит вторая по размеру экономика. Тем временем в нормальных странах сменяемость работает как часы и нормальные страны вырастают из жопы, где крестьяне жрут воробьев в экономику номер один в мире.
    Продолжайте надрачивать на демократию.
  • @BradleyManning, Люблю многоэтажное петросянство
  • @vt, Патриотизм уже настолько въелся в мозг, что копировать китайцев — мысль, которая не укладывается в голову. Патриот с предыханием смотрит на белого человека и знает сенаторов поименно. Естественно, тех кто смотрит на белого человека без предыхания патриот воспринимает как петросянов — не может же быть такого всерьез.
  • @BradleyManning, Смешались люди и кони, что сказать хотел? Количество этажей петросянства этого поста уже не укладывается в моск
  • @vt, Тему с регулярной сменой уже по всякому протестировали — и сменяя без всякой демократии, и не сменяя при самой настоящей демократии, и т.п. Всем уже давно всё ясно — кроме тех, у кого госдеп чешется.
  • @BradleyManning, Я опять не понимаю, что ты хочешь сказать.
    По косвенным признакам я предполагаю, что тебе не нравятся мои утверждения о том, что в нормальных странах нет сменяемости власти и поэтому я "патриот", ок
  • @cypa, Тебе как избирателю важно чтобы при этом росло твоё благосостояние.
  • @BradleyManning, в смысле, вы топите за сменяемость власти?
    кстати, в условиях подавляющего влияния соц. сетей на электорат ещё толком не тестировали сменяемость
  • @WP8, я бы сказал более широко — мне важно качество жизни, которое не только от благосостояния зависит
    и мне не понятна твоя мысль — ты считаешь что под влиянием финансистов и банкиров благосостояние граждан будет обязательно расти? тогда посмотри вокруг и трезво ужаснись — в последние десятилетия реальные доходы граждан США и Европы непрерывно падают, как падает и доля прибыли распределяемая в зарплату
  • @cypa, Электорат — штука для нашей тундры нерелевантная. Если вдруг перейдем на более высокую ступень эволюции — выбирать будет кооператив Озеро. Но пока не доросли.
  • @cypa, Киселёв, перелогинься
  • @WP8, Такое не киселев вещает, а люди с давосского форума.
  • @WP8, в чём твоя проблема? эти данные о динамике доходов граждан можно почерпнуть непосредственно в СМИ США и Европы
  • @contemplator, не мешай человеку смотреть в стену
  • @cypa, А также из динамики ВВП по ППС на душу населения. Надеюсь ты уже сравнивал такие данные?
  • @WP8, ВВП растёт и перекачивается на счета к банкиров мимо зарплаты работяг, и чо? это хорошо? к тому же показатель ВВП тоже не так однозначен, туда входит также и всякая бесполезная роскошь, и бессмысленные услуги и тиражируемое ПО