• идея Израиль Тлуш маскорет.
    В Израиле работники в день зарплаты (до 10-го числа следующего месяца) получают специальную бумагу, где написано:
    1. Сколько и за что ты получил от работодателя.
    2. На основе каких данных было высчитано первое.
    3. Какие у тебя есть налоговые льготы.
    4. Сколько из этой суммы забрали в пользу службы национального страхования.
    5. Сколько забрали для медицины.
    6. Сколько забрали просто так, подоходным налогом.
    7. Сколько в итоге ты получишь на счет в банке.

    Знаете, это ТАК странно, видеть конкретные суммы, которые как бы твои, но уже у тебя забраны. Смотришь на эти деньги, и очень ясно и конкретно представляешь, на что бы ты их потратил.

    Здесь такие бланки предоставляют из-за закона. Обязаны.

    Моя идея, что в России, с её могучими «соцналогами» работодателям можно было бы организовать подобное информирование работников на добровольной основе. Чай не сложно, в эпоху тотальной комьютеризации, сделать еще один шаблон отчета в 1С.

    За потенциальный эффект не отвечу.

Replies (124)

  • @Sozidatel, Да, это было бы очень хорошо.
  • @Sozidatel, Поддерживаю.
  • @wyldrodney, Отрекомендуй пост. Может и впрямь идея найдёт своё воплощение в каких-либо фирмах. Люди должны знать сколько и почему они платят. И должны знать, в частности, что работодатели не такие жлобы, как может показаться.
  • @Sozidatel, Я работаю с фрилансерами. Их налоги на и совести)
  • @Sozidatel, Жопу прикрываю — раз. Готовлю историю для консульства будущей страны (если получать бизнес-визу, такая история пригодится) — два. Учусь чаще думать наперёд — три. Но открывал для первого. И я очень не люблю налоги с бюрократией.
  • @Sozidatel, это будет революция
  • @Sozidatel, Вы таки не поверите. В СССР такое было. Есть сейчас и в России, Украине и прочих странах. Только вот в этой бумажке не пишут, сколько еще предприятие заплатило налогов и начислений сверху начисленной з.п.
  • @Sozidatel, А НДФЛ-2 — это не оно? Хотя, да, 4-5 там не видно.
  • @blacklion, Это скорее то, что в СССР называлось "табулька"
  • @Daemon, А можно больше об СССРовских налогах, понагляднее увидеть эти 90%?
  • @O01eg, Я в СССР уже не работал. Начал в 1992 году, СССР уже год, как закончился.
  • @Sozidatel, А сам? :)
  • @O01eg, В этой бумажке пишутся только налоги и сборы с начисленной з.п.
    А предприятие еще много всякого платит сверху.
  • @Sozidatel, Вы б осторожнее с подобными выссказываниями в открытой среде.
    Я лично, только поприветствовать могу всех, у кого получается избегать «сотрудничества» с государством.
  • @Sozidatel, У меня не идёт. Есть ощущение что если я буду всё платить, то у меня будет моральное право с них требовать. Я их и так презираю, с уплаченными налогами у меня для этого больше оснований. Но и жопу прикрываю, да.
  • @cancel, Ну, на самом деле я тоже про это подумал, просто в сам пост это волшебное слово не хотел добавлять.
    На самом деле, более реально, что начнётся дикая движуха протеста, у товарищей с партбилетыми очко взыграет, и поборы будут ограничены более термимыми сумами. И заменены другими налогами с самих фирм.
    Или, что тоже реально, фирмам запретят вот так вот информировать работников :-)
  • @Sozidatel, Зачем гуглить? Поставил google alert, и ему в почту будет сыпаться :)
  • @Sozidatel, налоговая и так всё знает
  • @Sozidatel, я работал какое-то время на гос.предприятии. там и в наше время есть такие расчетные листки. Только там черт ногу сломит что тебе , а что отобрали, и все кодами. Например, 2 столбика — к выплате и удержано. В первом 1 — 10000, 87 — 42,57, во втором 2 — 3000, 136 -1300 ну и так далее. Здесь 1 — это зарплата, 2 — аванс , 87 — какая нить надбавка за стаж, 136 — налог. И вот хотя аванс в Удержано, его тебе все таки выплачивают — просто его как бы выплатили раньше, а теперь удержали. Всегда бесило, что не понять сколько всего выйдет в месяц просто сложив один столбик.
  • @cancel, просто им лень разгребаться с тоннами мелких частников, вот как только вырастешь, тут же за жопу возьмут
  • @Sozidatel, В госконторах есть расчетные листы (АКА жировки, листовки, расчетки, etc). Та же хрень, в общем.
  • @az-spb-ru, У нас тоже не очень просто, но более-менее понятно. Удержания всякие в отдельном блоке, сцука.
  • @az-spb-ru, Угу. Левый столбик (начислено) просуммировал, из него вычел сумму правого столбика (удержано) и посмотрел.
  • @Sozidatel, ну вот у нас все знают, сколько от работодателя получает государство, а сколько сотрудник. В некоторых фирмах можно просто договориться, сколько у тебя будет декларативная зарплата, а сколько пойдёт чёрным налом.
  • @cancel, Иногда и мелких щемят, для показательной порки.
    Тоже из «гэгов», когда человека лишили прав на основе видео с ютьюба.
    Кстати, не всегда налоговики сами ищут, иногда им «добрые души» сливают инфу.
  • @Sozidatel, мой работодатель — предоставляет. работайте на нормальных.
  • @Sozidatel, А вы чо, разве такие портянки не получаете?
  • @Alinaki, Ваш работодатель молодец. Дело не в том, кто их них козёл, а кто красавец, а в том, чтобы подбить адекватных людей присоединиться к этому полезному делу.

    Чтобы бабушка-уборщица тоже узнала, с точностью до рубля, сколько и кому она заплатила.
  • @Sozidatel, у меня каждый месяц появляется на столе конверт с рассчетным листом внутри.
  • @Sozidatel, Так бабушка-уборщица знает только, что у неё вычли из з.п. сколько-то денег. А еще предприятие сверху заплатило. На Украине вот это сверху около 40%.
  • @Sozidatel, Я добровольно купил тут «платиновую карточку» по медицинской страховке, аж за 900 рублей где-то. А потом понял, что это полная фигна, на фоне того, сколько я плачу этой же конторе через зарплату.
  • @Daemon, Одно дело знать абстрактно, что что-то там забирают, не особо ощущаешь даже когда знаешь в процентах, сколько это.

    Совсем другой эфект, когда ты видишь конкретную сумму, которая была забрана из денег, причетающихся тебе, и передана куда-то еще.
    Блин, это очень бодрит в первые разы. Особенно, когда эта сумма вдруг вырастает.
  • @Daemon, Дык о "сверху" и речь. У меня в рассчётном листке подоходный тоже показан, а вот куча отчислений, которые платит предприятие за каждого работника, нет.
  • @Sozidatel, оффтоп :-) Скидки дополнительные, немного бесплатных услуг к основному пакету.
    С зарплаты ж забирают еще где-то 4 круб туда же. И мои ожидания от больничной кассы несколько подрасли.

    Тоже самое с государством. До этого я просто их дюже нелюбил, теперь я их нелюблю более предметно.
  • @SickBoy, Так отож. В этом-то и проблема. Идея перенести эти начисления "внутрь" з.п. конечно клевая, но тогда действительно будет революция.
  • @Sozidatel, Даже кюшать не можешь?
  • @SickBoy, Именно эти «сверху» и надо писать. Расчитывать и отображать.
  • @Sozidatel, Их просто нужноо внести "внутрь" з.п.
  • @Daemon, С одновременным подъемом этой з.п. на их величину.
  • @Daemon, Ага, щас. Тычо, тогда нельзя будет говорить, что у нас налог всего 13%.
  • @SickBoy, Так отож. :(
  • @Daemon, Могу. Покупаю покюшать за 250 рублей и еще 40 сверху отдаю в пользу государства. Но это уже отдельный разговор.
  • @SickBoy, Кстати, почему нельзя? Подоходный-то налог так и останется 13%. :)
  • @Daemon, Вносить надо, естественно, не на законодательном уровне (ага, дождёмся..), а в частном порядке.

    Мол «В фирме на вас выделено 20 000 рублей. Из них столько-то и столько-то ушло туда-то и туда-то, с того что осталось еще подоходный в 13% и в итоге вам осталось столько-то.
  • @Sozidatel, Вариант. Но это не поможет, пока основная часть быдла^W электората работает на госпредприятиях. А там такое делать не будут.
  • @Sozidatel, Я не понимаю проблемы. Допустим, устраиваясь на работу вы договариваетесь о зарплате A, но просто нужно понимать, что это фиктивное число, реально вы договариваетесь, что вы получаете на руки B < A. И всё, и можно кюшать спокойно.
  • @sky, Проблема в том, что предприятие на сумму А платит сверху еще порядка 40%
  • @Daemon, Ну не такая уж большая часть электората работает на госпредприятиях. Не 90%, точно говорю.
  • @Daemon, эээ, проблемы предприятия сотрудников не волнуют. это совсем другой разговор — насколько трудно и невыгодно заниматься бизнесом при наличии кровавого гос-ва.
  • @sky, Нет проблемы между работодателем и работником. Точнее, я не об этом.
    Я к тому, чтобы даже далёкие от инета люди, и люди, которые просто предметно не интересовались вопросом, воочио увидили конкретные сумму, на которые они попадают.
    Ото очень освежает и шевелит извилины.
    Даже у тех, кто в принципе про эти поборы знает, даже у тех, кто даже знает проценты.
  • @SickBoy, Я думаю, что в каком-нибудь городе с названием Шахты или Шахтерск, таких может оказаться и 95%. При условии, что шахты не приватизированы. :)
  • @sky, Проблемы предприятия волнуют сотрудников в том месте, что эти деньги предприятие может платить сотруднику.
  • @sky, эээ, проблемы предприятия сотрудников не волнуют.Вообще-то наоборот, если у предприятия проблемы, то они неизбежно отражаются на сотрудниках.
  • @Daemon, Лол. В городе Шахты Ростовской области эти самые шахты, насколько я знаю, стоят по большей части. Народ уже давно пытается чем-то другим заниматься. Но не об этом речь. Города-предприятия рассматривать вообще не стоит. Это частный случай.
  • @Sozidatel, Да не попадают же они, блин. Попадали если бы работали, получали А какое-то время и тут пришло злое государство и отняло diff(A,B). Какое дело человеку какие там циферки бухгалтера друг другу рисуют?
  • @sky, Дело то, что согласно этим циферкам предприятие потом платит государству денег.
  • @sky, Чувак, это для тебя это деньги предприятия. А для предприятия это расходы на работника. А сокращение расходов даёт много возможностей, в том числе и для повышения зарплаты.
  • @sky, Ну бред же. Дело в том что "и тут пришло злое государство и отняло diff(A,B)" происходит в реальности.
  • @O01eg, сотрудник, как свободный человек, увольняется и идет в фирму, у которой нет проблем.
  • @sky, Так эта проблема общая для всех фирм нашей страны. Ну, кроме тех, которые работают совсем в чёрную.
  • @sky, Эти циферки — конкретные ресурсы, которые работодатель теряет, вместо того, чтобы вложить в предприятие, в зарплаты, в новых работников, в фикус в коридоре, в конец-концов.
    Меня лично просто бухгалтерская циферка сегодня дюже удивила. Т.к. на эту циферку я могу слетать в Москву и обратно.
    Просто циферки.

    Возможно, если подобное наченание будет всё-больше и больше практиковаться, то в норме станет договариваться о ИЗНАЧАЛЬНОЙ зарплате, а не на итоговую.
  • @sky, фирму, у которой нет проблем.На чёрную зарплату? Ну да, тоже хороший вариант.
  • @Sozidatel, Я вообще, я прошу порекомендовать пост, и не тратить время на общение с непонимающими вопроса. Или тратить, но в порядке опциональной развлекухи :-)
  • @Sozidatel, А поговорить?
  • @Sozidatel, блин, мне страшно. вы видели офисы гугла? вы правда думаете, что там работают в черную, потому что у них хватает денег на фикусы?
  • @sky, а вы правда думаете, что в Штатах сборы с ФОТ составляют 40%?
  • @Daemon, «А поцеловать?»
  • @Sozidatel, Тоже вариант
  • @Sozidatel, "Кто из рашки последний валить будет, выключите свет в аэропорте, пожалуйста."
  • @O01eg, Так вроде в Шереметьево(?) свет уже выключали.
  • @O01eg, Это было ответом про гугл.
  • @sky, Ага, суть такова: кому не жалко отдавать дохуя налогов, тот молодец, а кому жалко, тот сам виноват. Я правильно понимаю твою позицию?
  • @sky, "С 2010 года вместо ЕСН компании будут уплачивать взносы на обязательное пенсионное страхование по единой ставке 26 процентов. Кроме этого, придется 5,1 процента отчислять в ФОМС и 2,9 процента – в соцстрах. В итоге общий размер страхового тарифа составит 34 процента от фонда оплаты труда (ФЗП). Соответствующая Концепция долгосрочного социально-экономического развития России до 2020 года, предложенная Минэкономразвития, на днях была одобрена Правительством РФ."
    Эти 34% начисляются поверх зарплаты "до налогов". И уходят в государство. А потом из той-же зарплаты "до налогов" вычитаются налоги и сборы, которые "платит" работник. И, даже если этих налогов оставить только подоходный в 13%, то общая сумма уже будет 47%.
  • @SickBoy, Нет, моя позиция, что не стоит вводить себя в заблуждение. Устраиваясь на работу (мы говорим не о бизнесменах, то отдельный топик) не стоит рассчитывать, что ты получаешь на руки столько, сколько записано в договоре и потом удивляться, что меньше. Просто сразу просчитываешь и потом уже подписываешь. Размер вычета при этом значения не имеет.
  • @sky, Заблуждение, это когда ты не знаешь куда и сколько идёт денег, которые ты заработал.
  • @Daemon, Я недавно находил отчет, где было рассмотрено по странам налоговое бремя. В некоторых странах (не в России и не на Украине, сюрприз) общий совокупный налог получается > 100% O_o
  • @sky, Ты совершенно не понял сути поста.
    При этом я совершенно согласен с твоим комментарием.
    Когда устраиваешься на работу, нужно учитывать, сколько получишь на руки. А вот понимать, сколько ты мог бы получать, если бы не сраные законы, полезно.
  • @SickBoy, И на что идут те деньги, которые вместо тебя платит предприятие.
  • @sky, И впрямь, доиться намного легче, если не знаешь, сколько у тебя забрали и куда. Намного легче получить итоговый паёк и не дёргаться :-)
    Многие знания — многие печали. Зачем оно нам..
    Лучше вообще разучиться читать, кроме случаев, когда оно нужно для работы.
    А то ишь.

    В арабских странах тоже слишком много читающих образовалось.. Не порядок.
  • @sky, В некоторых предприятиях при устройстве на работу вполне можно договориться о белой з.п. (после налогов).
  • @SickBoy, При этом, конечно, надо понимать, что не будь этих страных законов, далеко не факт, что конкретно твоя зарплата была бы больше. Просто возможно фирма бы динамичнее росла. Или владельцы чаще бы себе покупали яхты :-)

    Но то, что происходит знать полюбасу нужно.
  • @Sozidatel, Для таких целей правительство в нормальных странах публикует подробный бюджет. И все эти документы открыты, было бы желание. Вот только присылать каждому такие листочки с конкретными цифрами — дорогое и бесполезное занятие. Ещё, как модно сейчас говорить, плохо отражается на окружающей среде, ггг
  • @sky, Можно присылать в электронном виде.
  • @Sozidatel, Просто не у всех она есть эта почта.
  • @sky, нашел, противникам налогов будет чем поживиться :) #1158095
  • @Sozidatel, Можно еще проще. Выдавать эти квиточки по запросу работника.
  • @Daemon, Какие квиточки? Вы про бюджет правительства?
  • @sky, Прикольно. Судя по тому, что чем больше процент налога, тем больше место, 123 — отнюдь не почётно.
  • @Daemon, о чем вы? Лист А4 с головой хватает. Даже если в фирме 1000 сотрудников, фигня, на фоне обычного уровня расхода бумаги в день.
    Простой пересчет, сколько денег фирмой выделяется в расчете на этого работника, какие платежи удержаны и сколько в итоге выходит.
    Халява, в плане реализации.
  • @O01eg, Изначально о нём речи вообще не шло.
  • @Sozidatel, Лист А4 на каждого сотрудника?
  • @Daemon, Нет, мля, на всю фирму %) Мелким почерком, всё про всех :)
  • @Daemon, На А4 ещё и общее состояние фирмы поместится.
  • @SickBoy, Это ты с какой страницы такой вывод сделал? а вообще там много интересного, ага. Там ещё рассматривается насколько легко и непринужденно (хыхы) платить налоги в разных странах. Вот в Украине, например, ахтунг.
  • @sky, Да там же краткая выжимка по нескольким странам, включая Россию и Украину. Оттуда и показалось.
    Ну так да, интересненько.
  • @SickBoy, а, не, там большущий PDF ещё.
  • @Sozidatel, Ну и хорошо, что у вас есть. А еще лучше, если еще у кого будет, а то и у всех. К сожалению, таких прогрессивных работодателей таки не так много.

    То, что я предлагаю не требует гос-вмешательства (вроде перекладывания самой оплаты налогов на работника). Т.е. оно чутка более достижимо.

    P.S. Я нигде и не претендовал на авторство.
  • @Sozidatel, Смотря что ты называешь «заработает». Революция, глядишь, не случится, но отношение к этим налогам в общем по больнице несколько поменяется. И отношение людей к собственной правомочности по отношению к государству может прибавится.

    Плюс, оно банально интересно. Особенно первые разы. И реализуется просто.
  • @Sozidatel, я вижу НДФЛ — мне уже этого хватает
  • @michi, А теперь помножь то, что было до налога на 1.34
  • @Sozidatel, При чем тут конкретно я?
    Конкретно у меня сегодня интерес сперва был узнать, сколько зайдёт в банк, ибо там сейчас минус. Потом мне стало интересно, почему меньше, чем я расчитывал и тогда моё внимание привлекла одна из строк про платежи. Сейчас разбираюсь, по-моему её ошибочно насчитали.

    Ну и опять же, если вы не понимаете в чем отличие некого «абстрактного неизбежного зла» и вида конкретных значений заочно отнятого у тебя, то нам не о чем говорить.

    У меня налогов хватит слетать в Москву и обратно, причем не дешевой авиакомпанией. Когда я вижу эти цифры, то не остаюсь равнодушным. И хоть я не пойду сегодня вечером крушить правительственные здания, но на выборах я буду более предметно интересоваться что конкретно предлагают альтернативные партии, и буду очень хорошо представлять, чего мне будет стоить снижение налоговой нагрузки.

    Про то, что с зарплатного фонда снимают какие-то там десятки процентов — легко забыть. И повестись на обещания каких-то абстрактных пряников вроде замочки террористов.
  • @Sozidatel, Расчетный листок называется, не? У нас 1С формирует это автомагически 12 числа месяца, бо 15 зарплата, и рассылает на мыло по всей компании каждому работнику :)
  • @Sozidatel, У нас расчётники выдают за день-два до зарплаты, там всё расписано. Не так подробно, конечно.
  • @Sozidatel, ВНЕЗАПНО, это называется "Рассчетный листок". Есть аж в 1С 7 Зарплата и кадры
  • @Bchgroup, Внезапно, кто-то врывается не читая каментов. В рассчетном листке о котором идёт речь, на сколько я понял, не указываются платежи в пенсионные, страховые и прочие платежи. Только «самый низкий в европе» подоходный.
  • @Sozidatel, У нас указывается все.
  • @hagane, Вам повезло. Нигде такого не видел.
  • @Sozidatel, Причем весьма логично, в связи с тем что они не платятся из зарплаты работника.
  • @Bchgroup, Конечно, их в фирму заносит фея.
    Тут уже был пасаж, что это только циферки, которые бухгалтеры туда-сюда гоняют.

    А потом удивляются, чего это кризисы один за другим идут.
  • @Sozidatel, Ты не понял. Это вполне естественный расход работодателя хоть и за сотрудника, но по сути это как любой другой налог, например, уплата НДС. Это не "твои" деньги, и отчет о них тебе не дается. Как не дается тебе отчета, например, что тебе на рабочее место компьютер был куплен и.т.п. Это уже дело бухгалтера.
  • @Bchgroup, Еще один миф. Про НДС.
    НДС платит покупатель :-) Это мои деньги, которые я вынужден платить, сотрудничая с другими людьми с информированием государства о сделке. И в чеках отчет об этих деньгах вполне себе даётся, но львиная доля людей на самом деле не чувствуют эти деньги своими.

    Что говорит, что наёбка отлично работает.
  • @Sozidatel, НДС пример неудачный, ок. Налог на прибыль подходит лучше.
  • @Bchgroup, Налог на прибыль не завязан прямо на наём сотрудников и на расходы связанные с их зарплатами, поэтому мне не понятно к чему вы его упомянули в контексте данного поста.
  • @Sozidatel, Налог на прибыль напрямую связан с выплатой зарплаты сотрудникам. Т.к. это статья расхода и изменение налоговой базы по налогу на прибыль. В целом, я хочу сказать что, Социальные сборы хотя и зависят напрямую от суммы зарплаты, по факту платятся не из зарплаты сотрудника и как следствие к нему отношения не имеют. В противном случае, надо включать расходы на электричество воду, установка кондиционеров и.т.п. Это имеет столько же отношения к зарплате сотрудника, как и социальные сборы.
  • @Bchgroup, Ну, если для вас расходы на кондиционер в офис и поборы прямо связанные с зарплатой сотрудника вещи одного порядка, то мы с вами на разном языке говорим.

    Я, конечно, попробую пояснить разницу:
    Расходы на кондиционер были выбраны работодателем на свой страх и риск, исходя из того, что их наличие принёсет больше пользы, чем альтернативные расходы ресурсов. В принципе, могли вместо кондиционеров компы получше поставить, или кресла новые купить.
    Это отражение нормального здорового хозяйствования.

    Налоги же таковыми не являются. Это ограбление. Деяние нежелаемое, которое хочется если не окончательно убрать, то хотя бы минимизировать. Если, конечно, мозги еще не в конец закомпостированны системой образования.

    Идея информировать работников о конкретных подробностях налогообложения работодателя связанного с их, работников, зарплатами, позволит большему количеству людей лучше ознакомиться с тем, что происходит.

    Есть небольшой, но шанс, что образуется массовый протест и налоги будут пересмотренны опять в сторону уменьшения. А это уже на пользу всем созидательным людям, но в минус паразитам.
  • @Sozidatel, Если в таком ключе рассматривать, то поддерживаю.
  • @Sozidatel, что мешает сделать маленький веб-сайтик где человек вбивает сумму, полученную на руки и видит сколько сожрало государство и сколько бы он получил еслиб не оно?
  • @Irsi, Тебе и карты в руки.
  • @Irsi, Думаю, ничего не мешает. Возможно для российских реалий такие сайты уже есть. Не знаю.

    Знаю, что для Израильских — есть. Т.к. мне тут всё в новинку, я такие сайты находил и пользовался. Указываешь всякие данные, которые сказываются на нюансы налогообложения, указываешь оклад, сколько получил допами (премии всякие) и страничка расчитывает сколько и куда башляет работодатель, сколько башляешь ты и сколько должен получить чистыми.
  • @Irsi, То, что никто не будет туда смотреть. А в бумажку посмотрят почти все.
  • @Sozidatel, Я живу на территории, которую многие люди называют Израиль и где контролирующая группировка называет себя «Государство Израиль».
    Я либертарианец, агорист.
  • @SickBoy, мне похуй, меня этоо гондурас не беспокоит. Вот кого беспокоит — тут пусть и чешет.
  • @Sozidatel, у нас на предприятии так и раздаются квитки на зарплату.