@Shchvova, если человек не понимает — перехожу на понятный для него язык. Так что псто-родетель прав больше.

@don-Rumata, хер там. Если бы переходили на понятный, то было бы понятно. Очевидно же!

@Shchvova, нифига. Есть люди (лично знаком), которые в принципе не хотят не то что чему либо учиться (хоть немного), а даже корректно и вовремя сообщать о проблеме. "Не работает" — стандартный ответ на всё. Попытки объяснить, что это работает не по моей вине (сайт лежит) воспринимают с подозрением.

@don-Rumata, тебе нужно учить латынь чтобы понимать доктора? Понятно что они не хотят это учить. Им и не нужно. Работа админов говорить на понятном для них языком

@Shchvova, но ты же говоришь врачу скока и чего ты сожрал или выпил накануне? Почему нельзя запомнить какие кнопки ты нажимал 3-5 минут назад?

@don-Rumata, я часто не помню что делал на кануне. И, кстате, от того что я помню то я не начинаю понимать латынь на которой он спрашивает.

@Shchvova, мы щас говорим про нормальных врачей\айтишников, которые говорят на более-менее понятном языке. "Адресная строка браузера" или "Нажмите "Пуск — Выполнить"" не латынь, согласись. Если ты не знаешь что такое кнопка питания на сетевом фильтре — зачем тогда идёшь работать с компом? Иди мети полы.

@don-Rumata, лол что! Нормальный айтишник. Он считает что "слеш" это русское слово ) И я вообще о том, что если бы айтишники были врачами, то в моей стране их бы точно уже выгнали нахрен. После первого дня.

@Shchvova, честно говоря я не знаю что такое "сетевой фильтр"… Это типа файрволла? Ибу где у него кнопка. Но это мне не мешает как-то быть старшим программистом уже который год

@Shchvova, я говорю "нажмите слэш". Если не понимаю — говорю "косая, находится вверху слева от бэкспейса, который вверху над энтером". Энтер знают все. Если человек знает что такое слэш (и не тока), проблем ещё меньше.

@Shchvova, ты в какой стране живёшь?

@Shchvova, хрень с проводм куда втыкается комп.

@Shchvova, Кстати: #725570/30 , #725570/31

@don-Rumata, хм...всегда называл ту штуку розеткой. Или тройникам, ну может удлинителем...
Страна — Канада, к вопросам о врачах это имеет отношение, так как им тут очень большие деньги платят, и следят за их работой тоже, очень строго.
А вообще я согласен что неадекват бывает с обеих сторон. По моему опыту, нужно иметь нехилый запас терпения, пока русский админ начнет говорить на понятном языке, а это уже не правильно. Я админу нифига не должен. А вот он мне по долгу службы обязан

@Shchvova, щетаеш, что компьютер должен быть понятен и доступен идиотам?

@Shchvova, я удлинителем я называю просто провод с розетками. А сетевой филтр — это уже с тумблером и плюшкой в виде предохранителя (редко). Ну в общем так принято у всех и 95% людей у нас называют это так или сразу понимают о чём речь. Остаются те самые 5.
Страна — Канадаааа... ну так...
Я админу нифига не должен. А вот он мне по долгу службы обязанТы обязан ему сказать что конкретно не работает и что ты до этого делал (примерно хотя бы). Можешь не говорить, но тогда не удивляйся, если испраление ошибки займёт кучу вермени. Ведь если врачу не говорить что у тебя болит (ничего не работает) и что ты вчера упал с лестницы (я ничего не делал, баннер сам выскочл), то он тебя или пошлёт или пошлёт на полное обследование со сдачей кучи анализов чтобы выяснить что именно у тебя болит.

@odin, к одной большой конпке "Сделать зашибись" стремятся все. Именн для этого люди придумали гуй и сенсорный монитор. Но всё никак...
Хотя комп для идиотов... не. Не нужен. Им телека хватит.

@don-Rumata, вот и о том же. топор им поможет, а не админ. всё-таки, чтобы машину водить, приходится пдд учить и т.п., а с компьютером можно и без мозгов справиться?

@odin, чел, про тачку и пдд — ты тока что озвучил мои мысли. Я именно это и хотел сказать, но чё-то слов не находил. Спасибо.

@odin, считаю, что девочка с отдела кадров, которой цены нет за тех кого она находит, и которая вполне успешно заполняла таблички с содрудниками и нашу корп. вики не должна приходить со слезами на глазах, после телефонного разговора с одмином. Она ведь не знает она что сгорела сетевуха и вообще что это такое. у нее линукс на машине, она просто отлично логинится и лазит по внутренним и внешним сайтам без знания что у нее на машине Федора и что там есть консоль.

@Shchvova, конкретный случай — косяк конкретного админа. Если он не смог ей нормально объяснить как открывается консоль — пусть нанимают эникейщика в довесок или другого админа, который сможет объяснить. Если девочка не знает английский алфавит и не может набрать слово "ping" (ну допустим что админ ей говорил про него) — значит это её косяк, потому что дура. Хотя конечно инфы для того чтобы узнать кто именно схалтурил мало. Картина не поная, но тем не менее.

@Shchvova, зависит от контекста, если она не газовой горелкой сожгла сетевуху, то норм. а ваще, по телефону сложно что-то объяснить, тут уже от словарного запаса и прочих знаний. кто первый заплакал — тот неуч и быдло! ^_^

@Shchvova, да, ангийский — не латынь. Хотя бы название букв и их расположение на клаве обязан знать каждый, кто работает хоть где-то.

@Shchvova, принципиальная разница между одминами тех сапрорта на родине и здесь — канадский одмин начнет из самых простых и понятных вопросов. Когда русский в свитере начнет с 'какая у тебя вевсия ведра', 'продиктуй таблицу роутинга' или что-то вроде безобидное — 'какой у темя мак и айпи адреса'. Человеку становится плохо, если он вынужден отвечать на несколько вопросов 'незнаю'.

@don-Rumata, не хоть где-то, а за компом, точно так же, как за рулём всякие спидометры, радио, кондей, педали и где пристёгиваться

@Shchvova, ты про каких-то не правильных админов говоришь. С которыми общался я — объясняли нормально что и где.

@Shchvova, депрессия стимулирует творчество

@odin, кстате, чтобы сдать на права вообще не обязательно знать что у машины есть мотор.

@Shchvova, но нужно знать куда вставлять ключи зажигания и что нельзя ехать на красный свет.

@odin, а увольнение хорошие манеры и communication skills

@Shchvova, а чо, она из одного мотора состоит?

@Shchvova, а дибилизм до добра не доводит, но это уже из другая история. хорошие манеры и communication skills — это очень субъективные понятия, очень-преочень

@odin, манеры это вполне определенны вещи. А отсутствия умения говорить с людьми быстро себя проявляет.
Вы вообще не понимаете о чем я? Я о том что типичный бородатый админ линуксоид почему-то забыл, что для того чтобы пользаваться инетом нафиг не нужжно зать что такое айпи во первы, а во вторых какого-то фига считает что все все слова его речи о компах это доступно и понятно даже детям.

@Shchvova, да, юзер не должен об этом знать, но если его просят что-то сделать по шагам или прочесть ошибку на экране — он должен это сделать. Если он не хочет (м^Wчудак) или не может (не ходил на русский и английский в школе), то его надо уволить. Ибо нех.

Мы кстати на второй круг пошли.

@Shchvova, отмаз "самому подойти и сделать" — не катит. Организации бывают дажеко не из 3-х комнат. А ходить по куче этажей с кучей корпусов — надо нанимать носильщика.

@Shchvova, всё мы понимаем. вот лично я не пользуюсь ни вордом, ни прочим говноофисом, какого тогда хрена я должен знать как в нём выставлять под/надстрочный индекс, когда люди, лепящие в нём отчёты сами обязаны знать, как пользоваться ИХ рабочим инструментом, не говоря уж о всякой почте и прочей муре? а идеальных админов и пользователей не существует. и идеальных людей не существует. вообще, ничего идельного не бывает. кароче, мне пора самоуничтожаться :(

@don-Rumata, хм... Админо наняли чтобы оно помогало юзерям. Но одмино с ЧСВ, и ющеритерфейсы шлют его частенько. Такое я не раз наблюдал. Кстати, вот почему когда мне звонят (девушка, друзья, семья, знакомые по работе) и просят что-то починить или помочь то еще не разу не посылали и не вешали трубку?

@Shchvova, я ещё раз говорю: те админы с которыми я общался — объясняли всё нормально. Хотя на них висит 2 сервера и ~1000 компов в 6-и корпусах. Ну и с админами, которые меньше такчек обслуживали тоже общался. Тоже нормально всё объясняют. Если у человека ЧСВ зашкаливает — это лечится очень трудно.

P.S. Сам помогаю примерно 30-и знакомым\друзьям. Тоже ни разу не выгоняли за дверь и не бросали трубку.

@Shchvova, Интересно, где такие админы? У нас такого давно бы пидорнули за то, что не хочет разговаривать по-человечески с пользователями. Вообще, после пары месяцев тесного общения с юзерами хватает одной минуты на то, чтобы выяснить причину проблемы и начать ее устранение, с помощью или без — это второй вопрос. В течение этой же минуты становится известен уровень владения компьютером у этого пользователя и выбирается одна из стратегий общения: либо "ван надо пробросить туннель", либо "зайдите в меню настроек и поищите там параметр Х", либо "нажмите кнопку Пуск в левом нижнем углу экрана. Нет, левой кнопкой мыши".
Админ же, который с ходу требует от пользователя чего-то непонятного для него, просто не хочет работать.

@wolfram, согласен

@wolfram, И, да, это не тот случай, когда пользователь вообще нихрена не понимает.
"Зайдите на сайт <адрес_сайта>" — "Как? Куда?" — "Введите в адресную строку браузера <адрес_сайта>" — "Браузер? Что это?" — "Это программа, с помощью которой вы сидите в интернете" — "Ааа, ясно. А куда вводить?" — "Вверху окна есть текстовое поле ввода, вводите туда" — "Эээ, это где буковки?" — "Да, где буковки". Вводит. "Не заходит!" — "Вы правильно ввели? Прочитайте, что написано". Читает. "Неверно, там другие буквы" — "Я немецкий учила!". Десять минут учим латинский алфавит, узнаем много странных и интересных символов на клавиатуре, попадаем на нужный сайт.
Это первый шаг. Нам еще нужно поставить и настроить антивирь.
Жить с такими пользователями можно, но они отнимают непозволительно много времени, причем не у админа, а у других пользователей, которые в это время так же ждут помощи.

@wolfram, таких люто, бешено ненавижу.

@don-Rumata, Я бы отрезал им обе половины жопы, чтобы они изучали то, с чем работают, хотя бы на минимальном уровне. Работник должен знать свой инструмент.

@wolfram, "текстовое поле ввода" должно быть понятно каждому!

@Shchvova, Ооо, хорошо бы. Это, кстати, реальный случай я описал. Деффачка эта, нервное создание, в самом деле не знала, что такое браузер, где у него адресная строка, что такое контекстное меню и как распаковать скачанный архив. Базовые понятия, вроде бы, упрощать их некуда. Ну как, как упростить общепринятый термин "браузер"? А поле ввода — это поле ввода, а не "прямоугольный кусочек экрана, где мигает вертикальная черточка и можно печатать буквы".

@wolfram, общепринятый термин "браузер" — эх... Гики такие гики...

@Shchvova, "Веб-обозреватель" вогнал бы ее в еще больший ступор.

@wolfram, у 80% людей которые пользуются интернетом "браузер" и "интернет" это чуть ли не синонимы...

@Shchvova, Кстати, как можно назвать браузер по-другому? Мне правда интересно.

@Shchvova, Ой, да ну, правда, что ли?

@wolfram, стопудова!

@wolfram, смотрелка вконтакта.

@don-Rumata, "то в чем интернет" =)

@Shchvova, youtube.com

@don-Rumata, "Откройте вашу смотрелку вконтакта" звучит слегка оскорбительно.
На фразу "войдите в интернет" почти все пользователи отвечают "я уже подключился/подключилась, что дальше?, никто не ассоциирует интернет с браузером. Где вы напридумывали таких чудесно тупых вакуумно-шарообразных пользователей, я не знаю.

@Shchvova, русский вариант: habrahabr.ru

@wolfram, никто не ассоциирует интернет с браузеромСлегка неправильная формулировка. Хотел написать "пользователи в курсе, что это разные вещи".

@Shchvova, половина не знает сабж. Отстой. А старики знают, что это к интернету относится. Это радует.

@Shchvova, римейк круче оригинала.

@vannadiz, две стороны одной медали

@werdn, это да, но 2е намного смешнее получилось.