@Shchvova, Подмена понятий, мне даже объяснять лень почему, другие расскажут наверное.

@Dudraug, И да, толсто

@Dudraug, просто одини челы осуждают ютюб за то что они используют h264 кодек, и это типа не свободно. идиоты. ютюбу ложить на их свободу

@Shchvova, Херня какая-то. Историю интернета копипастить не буду.

@Shchvova, Дык то интернет, а то ютуб.

@Totktonada, они обобщают его до всего инета

@Shchvova, А при чём тут линуксоиды? Я на ютуб захожу только когда мне кинут ссылку и мне сугубо фиолетово какой у них кодек. mplayer умеет почти всё.

@Totktonada, не поверишь, авторы линуксоиды.

@Shchvova, и файрфокс долбоебы. Им кто-то не дает написать СВОЮ реализацию h264?

@Shchvova, И что? Станное у тебя понятие свободы. Если они её понимают как свободу слова, то воспользоватись ей довольно таки внятно)

@Shchvova, Нуб детектед. Несвободность h264 не в лицензии на кодек вовсе.

@Dudraug, прочитай что я написал ещё разок

@Shchvova, Им кто-то не дает написать СВОЮ реализацию h264?

@Dudraug, и что не так?

@Shchvova, Теперь прочитай, что написал я

@Shchvova, в чем же несвободность h264? ладно, что мешает в фф написать свою реализацию h264?

@Shchvova, я серьезно, просто не исключаю возможности, что я жестоко туплюъ

@Shchvova, Несвободность h264 не в лицензии, а в патентах. gpl x264 нельзя по сути юзать в США, как-то так.

@Dudraug, Если ты напишешь свой h264 кодек и будешь его распостранять в США, ты должен платить нехилые деньги держателям патентов. Вот в чем несвободность. А на кодек всем похй, gplные h264 существуют. Но я живу в России и мне на все эти патенты срать, для меня h264 свободен.

@Dudraug, пруф

@Shchvova, Извини, но пруф чего?

@Dudraug, я утверждаю что за использование кодеков серии h264 платить не надо, если не использовать платную версию ПО (есть дофига имплементаций, включая под lgpl), и да, молодцы, написали 3 плохих буквы GPL теперь радуйтесь и ратуйте о свободе.

@Shchvova, учи мат часть

@Dudraug, и да, h264 это не кодек

@Dudraug, так ты мне даш хоть какой-то пруф, что за использования семейства h264 нужно платить?

@Shchvova, ru.wikipedia.org

@Dudraug, почитай сноски, тебе будет полезно

@Shchvova, Расскажи в двух словах что там?

@Dudraug, так я тоже читаю

@Shchvova, Нет там ничего про патенты.

@Dudraug, ctrl+f ничего не выдал по сноскам

@Dudraug, как это? Там где есть слова про плату — там 2 сноски. Да, вот есть одно дело. Сейчас сам стандарт h264 на стадии драфта. Они НЕ свободны. Но плату за них далеко не факт что когда-то будут брать.

@Shchvova, Как думаешь почему в подавляющем большинстве дистров линукса нету кодеков из коробки? И кроме того эти кодеки (под свободной gpl лицензией частенько перенесены из основного репозитория в побочные) Например в убунте мплеер и менкодер в multiverse репе

@Dudraug, так я и говорю, 3 плохие буквы

@Shchvova, За прочие мпеги уже дерут уже очень много лет.

@Shchvova, Чем они плохие?

@Dudraug, Да и состояние стандарта (черновик/не черновик или вообще не стандарт) вообще никак не связаны с патентами.

@Dudraug, в черновик также включина лицензия. Ее могут поправить, скорее всего так и будет.

@Shchvova, Патенты США никакого отношения к ISO стандартам не имеют, патенты это вообще отдельный разговор. Стандарт вообще не должен иметь никаких лицензий, ибо это не продукт.

@Shchvova, Какая лицензия? Какой пункт? В США просто считают, что за использование алгоритмов h264 в любой реализации надо платить чувакам с бумажками, вот и все. Стандарт тут по сути вообще не при чем, тут патент на алгоритм, при чем работает он в стране в которой он выдан, а не во всем мире

@Dudraug, перефразирую: вопросы о лицензировании продуктов использующих h264 под вопросом

@Shchvova, Никаких вопросов. Стригли, стригут и будут стрич деньги

@Dudraug, да, если почитать внимательнее, то да 2011 никуда ничего платиь не надо. 1) год это дофига 2) что будет через год никто не знает

@Shchvova, Там про другое написано

@Shchvova, давай на этом забьем. Тема тупая. Я вообще о том что интернет нихера не свободен. И жаловаться что в нем будут несвободные технологии или даже платные глупо.

@Shchvova, На самом деле подмена поянтий. Я не хотел это комментировать, но придется по ходу. комерческий != несвободный. Если ты этого не понимаешь, то у тебя неверное понимание одного из этих двух слов.

@Shchvova, А я сейчас жаловаться пойду, чт некоторые считают, что Web — это весь Интернет. Тоже тупизм.

@Shchvova, Платить надо, про 2011 год там про поток написано, но не про кодеки. Ты так и не сказал, чем плохи три буквы

@Totktonada, если тебе полегчает, то весь ИНТЕРНЕТ комерческий и несвободный по своей сути.

@Shchvova, тем что лицензия сильно мешает развитию продуктов.

@Shchvova, Обоснуй его несвободность?

@Dudraug, Без знака вопроса=)

@Shchvova, Ну я понимаю, что его не добрый дядя поддерживает за так. Но он позволяет достаточно свобод, как способ связи.
Телефон тоже несвободный :-)

@Totktonada, Может хватит путать свободное и бесплатное, автор на сколько знаю живет в Канаде, для них слова "свободны" и "бесплатны" это одно слова free, но значение разное. When we speak of “free software”, we're talking about freedom, not price. (Think of “free speech”, not “free beer”.)

@Dudraug, "Одно слово free" исправлено, ой как не удобно писать лежа на диване...

@Dudraug, Объясни внятно свою точку зрения. Основные тезисы мне знакомы.

@Dudraug, фак. Я понимаю разницу хорошо. Особенно этот пример: свобода речи которая доступна только за деньги это уже не свобода речи

@Shchvova, если свобода покупается за деньги, то то что есть это рабство (аналогия просто идеальна). Так можешь думать что интернет свободен, но на самом деле, ты его раб

@Shchvova, Платить надо за все, программисты и провайдеры кушать хотят. Ты думаешь провода не делают на заводах? Роутеры не делают на заводах? Программисты и админы не хотят есть? У них нет жен? Почему должно быть бесплатно?

@Shchvova, ну, так я утверждаю что нифига свободного нету. Есть только бессплатное.

@Shchvova, ну разве что поделки типа emacs-а

@Shchvova, трололо

@Shchvova, то была шутка, если что

@Shchvova, Совершенно не верное понимание слов. Если так подумать, то свободы вообще не существует. По сути надо было начинать с этого, а не с толстого троллинга, типо "Я крутой, я вижу истину. А илитные линуксойды, на самом деле просто обычные серые ничего не понимающие мышки"

@Shchvova, ладно, я вообще о том, что свободным может быть далеко не все. И далеко не полностью. Всякие бородатые под свободой ПЫТАЮТСЯ ДОНЕСТИ свободу технологий, а не свободу вообще

@Shchvova, Нет, ты утверждаешь, что свободы вообще нет. Жизнь вообще не свободна, нужны деньги на еду, одежду, пиво.

@Shchvova, я о том, что свобода в понятии линукса — сильно ограниченое понятие, которое переносится только и исключительно на ПО.

@Shchvova, Нет, ты плохо знаком с понятием свободы. Свобода не делится на техническую или нет, просто в наш век за счет технологий очень просто сделать рабов.

@Shchvova, Ты не прав, ты мало знаешь о линуксойдах

@Dudraug, ну да, так и есть. Причем некоторые рабы думают что они свободны

@Shchvova, Свобода в голове. Мне очень нравится фильм "Побег из Шоушенка", наводит на мысли.

@Shchvova, Да и вопрос про h264 скорее в том, что теоре по возможностям до h264 еще ой как далеко. А вовсе не в свободе или несвободе. Тебя послушать, то гугл выбрал h264 потому, что он несвободен.

@Dudraug, общим. Свобода это одно из тех понятий, которые нельзя сказать. Ну, как любовь, добро, зло и т.п. Так что очень неправильно говорить — ты не поинимаешь свободы. Я ее понимаю. Не больше и не меньше чем здесь присутствующие. Как по мне, теора просто отсасывает у h.264, я пробовал )

@Shchvova, и понятно что именно это и стало причиной перехода, а не свободность / несвободность

@Shchvova, Нет не понимаешь, у тебя как раз какое-то заученное определение. Потому и не понимаешь.

@Dudraug, ну давай, у тебя есть четкое определение свободы?

@Shchvova, Да и поговаривают, что теора тоже несвободна

@Shchvova, Не я начал этот разговор, ты утверждаешь что интернет не свободен, не я. Поэтому определение должно быть у тебя, а мне и так хорошо живется.

@Dudraug, Ты высказал некую гипотезу, так значит она должна быть на чем-то основана, а не просто так

@Dudraug, мне кажется, что когда тебя садят в клетку и потом пересаживают в большую клетку, то от этого свободнее ты не становишся. Работоспособность интернетов поддерживают сомнительной ордой компаний: хостеров, * провайдеров. они ничего вроде общаются между собой на открытых (свободных) протоколах — и это хорошо. Но плохо другое, что ничего не стоит любому из звеньев, напримет отрезать тебе интернет, или выдать всю твою информацию дяди пете — а это уже против моей свободы.

@Shchvova, да и вообще, хрен знает что это все за люди.

@Shchvova, Выдать дяди Пети они не могут, man законы.

@Dudraug, дяди с ФСБ

@Shchvova, или что-там. Может в стране, где будет сервер все будут ложить на закон, или закон там другой?

@Shchvova, Если есть санкции.

@Shchvova, И какое тебе дело до другой страны? Мне лично никакого, алсо шифрование рулит.

@Dudraug, ты не смотрел евангилион?

@Shchvova, Смотрел, и что?

@Dudraug, помнишь, в одной из последних серий был рассказ про свободу?

@Shchvova, Допустим.

@Shchvova, где противоставлялось существование чего либо и свобода. Очень хорошо донесли невозможность свободы как явления, в реальной жизни.

@Dudraug, хотя, если подумать, то свобода речи, это ведь очень ограниченная сущьность, в которой от свободы только название. Если так, то да — интернет свободен.

@Shchvova, А раз уж разговор пошел об аниме, то мне очень понравилось Ergo Proxy, тема свободы тоже раскрыта.

@Dudraug, не смотрел. Хорошее?

@Shchvova, Угу

@Dudraug, пойду смотреть :) Кстате, у меня тут стоит коллекционный евангилион на DVD c подписью Хидеаки Киано. Горжусь ини немеряно )))

@Shchvova, Жесть, наверное и стоял немерено.

@Dudraug, ну, как мне ничего не стоили. Мне их девушка с японии привезла, там купила где-то за 50 баксов, по цене сборника на DVD. Подпись на шару.

@Shchvova, 50 баксов — это и не много в принципе же

@Dudraug, немного меньше чем 50 баксов, это просто цена за набор DVD и красивую коробочку. Типа обычная цена, может даже на распродаже купленное. А свобода сцуко скользкая тема. Я, конечно, чудесно понимаю разницу между бессплатным и свободным. Проблема в том, что бессплатное — вполне обределенный термин, а вот не все свободное есть свободным до конца.

@Shchvova, фаг, хотел написать, что "ничто не может быть полностью свободным"

@Shchvova, гы гы. Прочитал тред. Вот это я херни наговорил. Затронисло.

@Shchvova, ты тролль! отписываюсь от тебя!