• мысли программирование Новые технологии, прорывные поцоны использующие никому неизвесные языки (типа haskell) — зло, которое нужно искоренять. А лучше просто увольнять преред тем как они начали делать свое грязное дело: так как если они уволятся сами, то тебе останется проект который хрен кто раздуплит из работников. Именно по этому Java в тысячумильенов раз лучше прыщеязыков. Хаскель хорош, только если ты все делаешь сам и для себя.
    ПС: Гнать хаскеебов с продакшна, гнать и драть в задницу за высовывания хаскела!
    ♡ recommended by @odin

Replies (62)

  • @Shchvova, прошу заметить, что хаскель тут упортебляется только как словозаместитель никому неведомой, но очень задрочистой, элитной и прогрессивной хуеты
  • @Shchvova, Новые технологии, прорывные поцоны использующие никому неизвесные языки (типа java) — зло, которое нужно искоренять. А лучше просто увольнять преред тем как они начали делать свое грязное дело: так как если они уволятся сами, то тебе останется проект который хрен кто раздуплит из работников. Именно по этому C++ в тысячумильенов раз лучше прыщеязыков. Жаба хороша, только если ты все делаешь сам и для себя.
    ПС: Гнать жабаебов с продакшна, гнать и драть в задницу за высовывания жабы!
  • @jtootf, чувак, ты чего? На джаве пишут сильно больше людей чем на C++, сейчас. Через 20 лет возможно ситуация поменяется.
  • @Shchvova, Пользуйтесь предоставленными инструментами во благо. Не умеете, а осуждаете. Либо применяете не к месту, раз не нравится и не подходит.
  • @Shchvova, сейчас. сколько человек писало на ней 15 лет назад? сколько человек говорило о ней то, что я написал в /2?
  • @azaliya, а вот хуй, ты не прав и долбоеб малолетний, свалил нахуй делать свои хелловорлды!
  • @jtootf, ну, а сколько проектов которые 15 лет назад были написаны на джаве до сих пор живы? Вообще я о бизнес части. Хочется для себя писать на брейнфаке — пожалуйста. Но как заказчик, я не буду платить людям, которых тяжело земенить сейчас. Или через месяц, или через год. Перспектива на 10 лет меня мало заботит
  • @Shchvova, Я не малолетний хуй, а 22-летняя пользовательница java и haskell.
  • @Shchvova, твоя аргументация (равно как и манера ведения дискуссии) говорит многое о том, насколько серьёзно тебя следует воспринимать. так держать
  • @Shchvova, Короче ты понял кто неправ.
  • @azaliya, туда же.
  • @Shchvova, тебя не заботит перспектива, но ты указываешь другим, какими инструментами они должны пользоваться в расчёте на оную перспективу

    как заказчик ты будешь давать указания своим исполнителям, и не более того. хочешь, чтобы они писали на COBOL'е — пожалуйста. на этом вес твоих советов заканчивается
  • @azaliya, ну, малолетняя, студентота, вообще не человек. Свали
  • @Shchvova, мейнстрим говно, потому что заваливает свои недостатки баблом. А бесконечное бабло только в этих ваших штатах, откуда собственно, мейнстрим и родом.
  • @jtootf, меня заботит проект. Меня заботит, что я без проблем найду замену одному из десяти программистов, если тот уйдет на другую работу. Для Haskell, COBOL это проблемно и дорого. Разве я не прав?
  • @AKa, блин, пришел хипстер в тред...
  • @Shchvova, Типикал щвова — когда нет аргументов, оскорби оппонента.
  • @Shchvova, когда скучно, надо сделать @Shchvova+ или @lovesan+ и гогого
  • @kapsh, нет, я нормально отвечаю на что-то стоящее. И шлю нахуй тупую школоту (студент это тоже школота)
  • @Shchvova, твой проект. в своём проекте ты подчинённых можешь заставлять хоть писать стоя на голове. какое отношение ты имеешь к чужим проектам в продакшене?
  • @Shchvova, Чудесно как. Расскажи еще что-нибудь.
  • @AKa, лавсан, при всей его эмоциональности, часто пишет весьма дельные вещи. хотя у каждого свои пути развлечения, конечно
  • @jtootf, ну, пожалуй, я как раз про эмоциональность, да
  • @jtootf, самое прямое. Человек ушен на пенсию или в декрет: проект в заднице. А это случается очень часто, если команда больше 1го человека. У нас, например, 20.
  • @Shchvova, так что хаскель пока говно для хеллоуворлдов, который в продакшн суют только задроченые самодуры, во вред бизнесу.
  • @Shchvova, у вас. ещё раз — какое отношение ты имеешь к чужим проектам? тебе завидно, что ли?
  • @Shchvova, делать выводы, игнорирую контраргументы (и не предоставляя аргументов) — уровень той самой школоты, которую ты за людей не сичтаешь
  • @jtootf, например кого?
  • @Shchvova, и да, если от ухода одного человека у вас проект в заднице, то я вас поздравляю — вы просрали коммандную разработку
  • @Shchvova, пачиму бы фирме не готовить себе кадры для того ЯП/технологии, которая наиболее полно удовлетворяет её нуждам?
  • @Shchvova, зайди на сайт журнала хакер, там таких рубль за пучок. тоже всё знают, всех учат и всюду суют свой нос
  • @jtootf, нет, я о том, кого я игнорирую, кто нормально аргументирует?
  • @jtootf, а ещё очень похоже, что кодеру ничего не светит в плане повышений, так и будет кодить, пока не сгорит и не уволится. Ведь если бы повышения были, замену вполне можно подготовить.
    но это конечно, противоречит иррациональному страху мелкобизнесных фирмочек делать долгие планы.
    зачем вообще учитывать их мнение тогда? :)
  • @Shchvova, мои аргументы ты проигнорировал. можешь попробовать ещё раз: какое отношение ты имеешь к сторонним проектам в продакшене? какое тебе дело до того, какие инструменты они используют?
  • @jtootf, я тебе ведь написал
  • @jtootf, вообще — тут ты тупо игнорируешь мои аргументы
  • @Shchvova, аргумент насчёт того, что все мейнстримные языки когда-то были прыщеязыками без широкого распространения, ты тоже, в общем-то, оставил без внимания. Java кто-то внедрял, C# кто-то внедрял, и даже C++ пробивал себе дорогу благодаря тем, кто осмелился его применить в том самом продакшене
  • @jtootf, ещё есть мнение, что с++ выполз за счёт живучести юникса и ресурсов МS
  • @Shchvova, твой аргумент — это то, что ты лучше других знаешь, что они должны использовать? что ты знаешь, что от ухода одного человека у них загнётся проект?

    извини, но это не очень убедительно
  • @jtootf, мне обидно за мой проект. Если что, хаскель — фигура речи (о чем я писал). Так вот, в моей ситуации чувак написал прототип клиента, после одобрения, он продолжил писать на фреймворке, который он вытащил непонятно откуда, который был дикой смесью аспектов и as3, находился в сраной альфе. После того как проект стал нормальным (не прототим) ему добавили еще 3х программистов. И тут началось: чувак не сумел обьяснить как что работает, программисты (довольно хорошие) не вьехали что этот хрен написал и вообще где ноги у этого фреймворка. И о чудо! Чувак уволился, нашел новую работу! И тут вообще факап — проект будучи почти законченым (от прототипа недолго было доделывать, по обещаниям чувака и по внешнему виду) прходится переписывать, потому что никто не сечет фишку фреймворка. И приходится вот уже месяц доводить проект до того состояния в котором был прототип, только нормальными инструментами. И вот почему меня сильно волнует какие инструменты использут разработчики. ОЧЕНЬ.
  • @jtootf, я знаю, что проект не должен загнутся, если его тимлид или кто-то из разработчиков разобьется на самолете. И найти нового будет стоить овер 100к, что не в моих бюджетах
  • @Shchvova, так это проблема не языков и технологий, а поставленности процесса. вашего процесса. если у вас программист может вот так захотеть левой пяткой делать что ему вздумается, и никто не оценивает при этом риски — значит у вас кто-то зря получает зарплату

    ни одна технология в этом не виновата. виноваты головопяты в управлении проектом
  • @jtootf, дело в том что в энтерпрайзе все это начали применять только в состоянии конкретной зрелости. На этапе когда эти языки только появились — они ничем не были лучше (а я бы сказал хуже) того же Хаскеля, которому единственное чего нехватает так это достаточного количества квалифицированых кадров
  • @jtootf, так вот и риск — пустить прыщеблядь. О чем я и написал в /0.
  • @Shchvova, сеня, открывай фирму по подготовке кадров )
  • @Shchvova, а конкретная зрелость, по-твоему, откуда берётся? если язык не применять в продакшене, он и за двадцать лет пригоден к продакшену не станет
  • @Shchvova, риск здесь не в том, что кого-то пустили, а в том, что руководство проекта, видимо, положило на него болт. это их прямая задача — контролировать процесс разработки

    не справились — ну давайте обвиним во всём технологии, конечно
  • @jtootf, тебе не кажется что ты вот начал противоречить своим же словам на счет того "какое мне дело какие инструменты"? Технологии не виноваты, виноваты манагеры, которые дали их использовать
  • @Shchvova, о чем собсвенно и был топикстертер
  • @Shchvova, живут в канаде, получают баксы, а въехать не могут. что-то тут не так :D
  • @Shchvova, ты главное погромче кричи, таким образом ещё на 5 лет отпугнёшь потенциальных продвигателей хаскелей в мейнстрим...
  • @AKa, я в том проекте с недавнего времени менеджер (проджект овнер). Это сетую по поводу предущего. Код я там не видел
  • @Shchvova, нет, не кажется. я вижу в твоей ситуации повод уволить тимлида, который дал добро на разработку, и менеджера проекта, который не оценил риски

    если уж давать добро на разработку под фреймворк в стадии альфы (что само по себе глупо), надо было набрать материалы по нему, провести тренинги, сформировать базу знаний. надо было делать что-то, а не ждать факапа, потому что в случае безделия он был неизбежен

    что касается "какое мне дело" — тебе не может быть дело до технологий в чужих проектах. в чужих проектах процесс может быть поставлен хорошо, и таких факапов возникать не будет. ещё раз — здесь нет вины ни технологии, ни её адептов
  • @jtootf, вот, я и написал о том, что стоило бы надавать по рукам за такое использование прорывных технологий, не? Ты ведь уже пишешь то же самое что и я, только почему-то все еще в опозицию.
  • @jtootf, да, вот, заметь искренне считаю что учить и развивать самостоятельно новые и прикольные технологии\подходы и популяризировать — очень крутое дело.
    Только нужно осознавать что ты делаешь, и не совать их во все места.
    Проблема того проекта, что там 1 человек делал прототип несколько месяцев. Так было задумано. Он был сам себе клаент сайд тимлидом. Прожек овнер недосмотрел, да. А что бы такого не было еще раз, нужно смотреть /0. А если уж используешь новые прорывные технологии — делать это осознанно.
  • @Shchvova, ты предлагаешь упольнять тех, кто пишет — более того, всех тех, кто пишет с использованием технологии X в продакшене. это неверно: тот же Barclays Capital или Tsuru Capital тебе в контрпример нормально поставленного процесса использования новых технологий. пишут на Haskell, набирают группы программистов, проводят тренинги. никаких факапов, код работает в продакшене
  • @Shchvova, о. ну вот об осознанности и надо думать в первую очередь. бывает, что новые прорывные технологии дают тебе преимущество на рынке. это тоже надо учитывать, вместо того чтобы слепо бежать от них как от огня
  • @jtootf, молодцы — делают хорошее дело. Но это ведь даже не форчун 500 компании.
  • @jtootf, плюсую! Давай на этом обнимемся, и будем счастливыми? Пойду дальше пилить свой умный-дом-на-хаскеле, а ты работать (или что там у вас)?
  • @Shchvova, ну, BC — крупнейший инвестиционный банк Европы, в общем-то
  • @Shchvova, дополнять реальность. давай, не вопрос