Мы все же обсуждали не меня, а гипотетического человека.

@kostett, так в моем "предположении" императив распространяется на любого человека, как-то меня или тебя

по мне мышление пожизни профессионала в любой области узкоспециализировано, а значит уже кругозор.

@Seregaed, хорошо, будем считать так.

@SlowReader, тоже вариант. Тогда что, правильный ответ не мохет быть получен?

@Seregaed, Ее мнение вполне сочетаемо с моим.

@kostett, Мне этого не достаточно, хочу найти максимально близкую к истине точку. Я видел председателя, которому 77 лет, он работает, под ним 1200 человек-гаражников. Упёртый, до ужаса. Работа у председателей сложная, особенно в тысячниках-кооперативах. Так вот, он не особо отличается от пенсионеров, которые гаражи оформляют. Разве что говорливее и энергичней

@Seregaed, А в чем суть спора, зачем нужен правильный, но жизненно и не применимый ответ? Стоит заранее сформулировать вывод, типа узнаю правильный ответ и не стану таким в старости, например.

@SlowReader, у меня все пессимистично — узнаю правильный ответ и убедюсь, что жизнь-говно))))

бить надо программистов

@Seregaed, Тогда думаю стоит задаться вопросом, почему же сложилось такое впечатление, хотя особых предпосылок для этого вроде нету. Все что сейчас плохо, результат чье либо деятельности несколько лет (десятилетий) назад, а значит то, что делается нами сейчас аукнется нашим потомкам и тогда что то быстро изменить будет уже нельзя. Как и нельзя быстро измнить что то сегодня.

придет к тому же уровню мышления

А что ты понимаешь под мышлением? Как измеряешь его "уровень"?

если к старости продолжит заниматься интеллектуальной творческой деятельностью то будет норм, иначе мозг превратится в маргарин.

@kashpo, зосем?

@hardworm, к старости программистов не будет, они не нужны

@SlowReader, прихожу к мысли, что сегодняшнее состояние дел есть не результат деятельности "злых или добрых сил", а типичное последствие человеческой природы

@Seregaed, кто-то считает, что спасение человечества — столкнуть обратно к животному состоянию

@kashpo, Собственно главное, что требуется от мышления, кругозора или уровня это качественно решать жизненные задачи. Хоть в старости, хоть сейчас.

@Cthulhu, Воооот он, вопрос года! Я разделяю память, мышление, воображение, эрудированность. Мышление определим как в психологии с Вики:
"процесс моделирования систематических отношений окружающего мира на основе безусловных положений." В моем понимании — способность человека максимально адекватно воспринимать окружающий мир и выстраивать свою линию поведения.

@SlowReader, высокое качество мозга у всех разное

@hardworm, вот мне кажется, что память и воображение человек еще подтянет, но, сами процессоры у нас дохнут с возрастом. Не?

@Seregaed, Адекватно чему? Выстраивать как?

@Seregaed, Согласен, но переформулирую:
последствие животной части природы человека, ошибочно называемой человеческой. А также подавляющее засилия среди населения субьектов с лидирующей животной частью человеческой природы.

@kashpo, не думаю, что мы далеко. В моем представлении разум человека — как паутина у пауков, крылья у птиц, хвост кенгуру — лишь способ приспособиться к окружающей среде. Начинка — инстинкты и эмоции, которые фактически нами управляют, не отличается от прочего биомусора

@Seregaed, это аксиома, априори

@Seregaed, усыхают да... но посмотри на какого нибудь профессора в институте. Это не старикан маразматик, а вполне активный человек. Может он конечно не так активен и критичен, но большой опыт компенсирует это.

@Seregaed, но ведь есть же перспективы выйти дальше, вверх. Но вы даже не знаете куда двигаться вперед, вот в чем вопрос

@Annoynimous, адекватно окружающей ситуации. Мозх "видит" через 5 органов чувств. На основе известных ему образов, сообразно поступающей извне информации он рисует себе "картину мироздания". Вот отталкиваясь от нее, мозг и принимает решения. Вот оно, мышление — процесс принятия тех или иных решений. Я не психолог, больно не бейте, полагаю тут 2 стадии:

Развитие (и даже простое удержание на одном уровне) мышления происходит только при разносторонней нагрузке на мозг. То есть, если водитель будет решать множество разноплановых задач (например, возит разные грузы, в абсолютно разные места, еще попутно сам занимается ремонтом, сам договаривается о ценах, о закупках, рекламе и сам же бодается с таможенниками), а интеллектуал — только по своей специальности, пусть даже и невероятно сложные по сути (например, он всю жизнь высчитывает ПИ до 10^100500 знака разными способами) — водитель будет более "смышлёным"; его сознание/мышление будет более гибким, будет быстрее реагировать и адаптироваться в любых условиях, кроме вычисления ПИ, где интеллектуал победит за счет опыта и шаблонов. Хотя если мерить уровень интеллекта, то возможно результат будет обратный.
Человеческое сознание устроено достаточно просто — оно стремится к шаблонизации. Соответственно, когда поступающие задачи однотипны, то для них выстраивается один или несколько шаблонов, с помощью которых получается решение; то есть, особо мозг не парится, степень вовлеченности низкая, не смотря на архитектурную сложность задач. И наоборот — когда поступает множество непохожих задач, пусть мелких, одношаговых — это все равно мобилизация ресурсов и построение новых связей в мозгу — своего рода накачивание мыслительной мышцы.
Таким образом, сфера деятельности определяет развитие или стагнацию или деградацию мышления конкретного человека только тем, что подбрасывает ли она человеку много разных задач или поставляет конвейер однообразных. Конкретика зависит от деталей и условий.

@Seregaed, 1. Составление достоверной картины происходящего.
2. Принятие решения, адекватно воспринятой ситуации.

@Seregaed, Уотс эту тему у себя в книжке хорошо развернул, btw.
rifters.com

@Vugluskr, совпадает с моими наблюдениями. Но, можно ли таким образом сохранять гибкость ума за 50, 60 лет?

@Seregaed, если будешь сознательно уходить от числа ПИ, но это не адекватно

@Seregaed, То есть, твоё мышление — это рационализм по Юдковскому?

@Seregaed, конечно, если не лениться. Собственно, все попытки "свить гнездышко", "наладить доход", "успокоиться к пенсии" — это проявления лени, отказ от решения новых задач. И как следствие — мышцы дрябнут :)

@Annoynimous, не читал таковых. Мышление ИМХО рационально

@Vugluskr, а износ нейронов?

@Seregaed, уход от шаблонов — дюже не рационально

@Seregaed, потенциал физического мозга — много выше, чем тушки в целом. Грубо говоря, любая человеческая особь гораздо раньше износит тело целиком, чем мозг.

@kashpo, мозг мыслит шаблонами, фишка в том, чтобы он все время собирал новые шаблоны, а не тыкал везде одни и те же

@Seregaed, хотя бы так

@Seregaed, Хочу обсудить: влияет ли употребление алкоголя на износ нейронов и на снижение мыслительной активности к старости?

@Seregaed, lesswrong.com

@Vugluskr, это не так

@Vugluskr, все же вижу много деградирующих и работающих активно стариков.

@side2k, хотелось бы подробностей

@SlowReader, считаю, безусловно, в зависимости от дозировок алкоголя.

@SlowReader, ncbi.nlm.nih.gov

@side2k, И мне подробностей пожалуйста. Убрать зависимости от кровоснабжения и периферии — и подробности пожалуйста.

@Seregaed, Есть мнение что поврежденные участки мозга заростают в течении 2-х лет, может причина и ответ гораздо проще.

@SlowReader, зарастают? количество "спящих" нейронов изначально ограниченно, таковое зарастание не увеличивает их число

@Seregaed, "Человеческий мозг увеличивается в размерах где-то до 26–27 лет. Потом переходит в фазу стабильности. До 50 лет никаких изменений не происходит. Но это не значит, что нервные клетки не погибают. Нейроны погибают от голода в течение всей нашей жизни: за счет того, что нарушается кровоснабжение мозга. После 50 лет гибель нейронов становится наиболее интенсивной. Это приводит к тому, что мозг за каждые последующие 10 лет уменьшается на 30 грамм. И если, не дай бог, человек дожил до 90 лет, его мозг уменьшится на 120 грамм. Это много, поскольку средняя масса мозга 1300 грамм. Человек становится асоциальным, если масса его мозга меньше у мальчиков — 900 грамм, у девочек — 800 грамм. Таким мозгом обладают австралийские аборигены." (с) С. Савельев

@side2k, у нас учился брахицефал — реально башковитый

@Seregaed, Думаю это непосредственно влияет на качество принимаемых решений и выработку линий поведения.

@side2k, я на всякий случай ещё раз повторю — убрать зависимости от кровоснабжения (это уже к тушке) и от периферии — и обсудить чисто физиологическую составляющую мозга, которая в потенциале гораздо надежнее, чем остальная тушка.

@side2k, вооот. Есть активные и спящие нейроны. Активные постепенно погибают и замещаются спящими, которые НЕ ОБРАЗУЮТСЯ с какого-то периода развития.

@Seregaed, Чудестно! Достаточно всего лишь взвесить мозг.

@SlowReader, алкогольное воздействие заметно по большей части у алкашей, так как человек здоровый вполне способен переработать небольшие дозы яда, минимизировав вред.

@Seregaed, проблема отравления мозга токсинами и гмо

@SlowReader, неее, вес не решает, решает количество активных нейронов в конкретный момент времени

@Seregaed, исключительно для информации — соотношение массы мозга к интеллекту, равно как и количества синапсов/нейронов к тому же интеллекту — не доказано. Это всё теории. По факту — мы ничего не знаем про ТТХ мозга, можем лишь фиксировать статистику.

@Vugluskr, ну это примерно как "потенциал человеческого тела, только без учета чисто физиологическое составлящей". Нелогично, т.к. мозг — он физиологичен, и отрывать его от системы питания и прочего — это рассматривать сферического коня в вакууме.

@Vugluskr, физически еще никто до конца мышление как таковое не описал, насколько мне известно.

@Seregaed, Почему здоровый человек находит возможным потреблять яды и стойчески их перерабатывать радуясь запасам и резервам организма и головного мозга, Вот вопрос.

@Vugluskr, прочитал — транзакции мозга

@SlowReader, потому что жизнь скучна

@Seregaed, Полагаю потому что сиюминутный эффект для него важнее долговременных последствий. Говорит ли это о его способности принимать правильные решения?

@SlowReader, алкоголь временно снимает "барьеры", вмешиваясь в процессы мозговой деятельности, принося ощущение "свободы, счастья". Он быстро стал частью культуры многих народов, сейчас это уже неотъемлемая часть культуры человечества в целом

@side2k, Нет, это не так. Мозг, сам по себе в нормальных условиях, физически не изнашивается по роду своей деятельности за время человеческой жизни, в отличие от сердца, например, или печени/почек. Которые либо именно изнашиваются либо накапливают столько отходов деятельности, что не могут функционировать. Мозг к старости страдает только от "поставщиков", а не от своей деятельности.

@Vugluskr, стоп, а как же гибель активных клеток?

@Seregaed, Гибель клеток — это исключительно кровоснабжение, питание, етц. С определенного момента не происходит прироста клеток — это верно, но никто (пока еще?) не доказал, что это остановка в развитии. Прирост клеток кончается примерно к 27 годам, развитие же личности, в среднем по нашему социуму, проходит пик к 45 годам. Связь сомнительна. Хотя я бы не взялся утверждать, что ее нет.
Но опять же. Гибель клеток — не есть деградация. Связи перестраиваются, очень похоже на RAID :)

@Vugluskr, т.е. ты настаиваешь на обсуждении сферических коней? 8)

@Vugluskr, стоп, развитие личности и формирование характера — разные вещи. Опять же, интересны пруфы по уровню интеллекта, пусть и условному IQ в соотношении к годам.

@Seregaed, IQ нормирован по возрасту.

@side2k, я настаиваю ровно на том, что я сказал — мозг не изнашивается в течение человеческой жизни. Перестает расти — да. Страдает от старения остального организма — да. Неспособен существовать без остального организма — да. Изнашивается — нет.

@side2k, если в твоем восприятии сферический конь есть мозг, то ты можешь его обсуждать в этой теме и даже написать впоследствии диссертацию,

ну и нафлудили же вы

@mahury, велкам, присоединяйтесь

@Seregaed, лучше развито в одном, не значит что оно лучше. опятьже обший уровень может застревать, при отсутсвии ресурсов или необходимости.

@mahury, каких ресурсов и необходимости чего)))))

@Seregaed, необходимость дальнейшего развития.

@mahury, мозг еб.м

@kashpo, ага, в топ ушли. как и хотелось

@mahury, таки дела

@mahury, накой мне топ. интересовал сам вопрос, внятного ответа не имеем. нашли еще 100500 мнений

@Seregaed, это же ты предлагаешь рассматривать мозг в отрыве от всего остального, не я

@Seregaed, а мозгу нужен топ всегда

@mahury, Стоит соотносить уровень развития и тп. циферки с полезностью для жизни как таковой, своей и окружающих. Зачем мне в старости уметь вычислять число Пи для миллионого знака, если я смогу обустроить свою жизнь и защитить своих близких.

@side2k, йа? я рассматривал даже не мозх, мышление, один из процессов)))

@Seregaed, А ты правда ожидал ответ на так нечётко сформулированный вопрос?

@Annoynimous, аааа, топикстартер виноват, конечно. Еще угнича вспомни

@Seregaed, Понятно.

@kashpo, значит я не мозх

@Seregaed, ты мышление

@Seregaed, а. отвечал не тебе, а @Vugluskr, дискуссия разрослась и глаза путают ники в портянке лога

@kashpo, я мыслю, значит я существую. Декарт, подсказывает Гугл. А я думал Платон

@side2k, это же жуйк, а не РАН

@archive, алилуйя

@Annoynimous, Хочешь вопрос? Вот он: насколько влияет специфика деятельности человека на МЫШЛЕНИЕ как таковое в контексте старения организма. Не на память, не на кругозор, не на словарный запас, на мышление.

@archive, ГМО отравляют мозги?

@archive, мозг хитро устроен, стоит ему дать название и он успокоенно засыпает

@Seregaed, Я так и не понял, что называется мышлением. Если ты имеешь в виду систему принятия решений как часть психики и веришь в психогенез, то ответ должен быть очевиден.

@Seregaed, Предлагаю зайти с другой стороны. Насколько тупой и однообразной должна быть не творческая деятельность, что бы гарантированно сказаться на мышлении в старости.

@archive, эксайтотоксичность на определённые нейромедиаторы, насколько я помню (а правильно помню, говорит википедия!) — это не есть естественный процесс "износа мозга". Это последствия питания/кровоснабжения.

@Seregaed, опосредовано, кто сказал нет

@kashpo, Это cognitive bias, а не какое-то фундаментальное свойство мозга.

@SlowReader, Вся твоя жизнь сказывается на твоём принятии решений.

@Annoynimous, психика не однородное понятие. Психологи насчитывают десятки параметров интеллектуального развития, все они влияют на специфику мышления индивида.

@Annoynimous, но уж мозг любит поспать, фундаментально

@kashpo, Это да.

@kashpo, точнее? не слышал

@archive, вчера сказали, что Путин хороший))

@Seregaed, белки-токсины слышал?

@kashpo, нет

@archive, не знаю, певец наверно

@archive, британские ученые успокоили

@archive, есть немного. вот в том году фейрверк пускали youtube.com

Я скажу так. Студентом, в качестве практики, работал на локомотиворемонтном заводе слесарем подвижного состава. За три месяца работы словарный запас изменился (обсценная лексика во все поля), мышление за такой период не поменялось. Но надо отметить, на мой взгляд именно среда и ценности самого человека формирует его умственный потенциал плюс природные способности. Вопрос мне кажется надо ставить так — у всех ли одинаковые умственные способности от рождения (с отклонениями не рассматриваем) или принципиально мы все разные.

@archive, 2:21 самый смак

@north, стартовые способности — от генотипа

@north, Не от рождения, а от зачатия. Человек внутри утробы вполне себе изучает язык, например.

@north, "умствееные способности" у евреев больше

@Annoynimous, пруфы плз

@Seregaed, ddg://pre-birth learning

@Seregaed, эйнштейн, например, до 3 лет не умел разговаривать, какие уж там "равные способсноти от зачатия" :)

@kashpo, четверть Хиросимы. Официально)))

@Vugluskr, Че.

@Seregaed, молодец

@kashpo, гг, Пси+ жжот

@Seregaed, действительно, программа тебе отвечает, поэтому программистов надо бить

@kashpo, зачем? Есть же газовые камеры

@Seregaed, но четверть одумается

Пиздец флудеры, в пизду вас.

@Annoynimous, хорошее направление

@Annoynimous, не серчай

@Seregaed, Сложная работа не всегда является разнородной и требующей включения думалки/просчитывалки, если это так можно назвать.

@kostett, управленческая работа- всегда включает эти опции))

@Seregaed, Именно. Если он постоянно этим занимается, то не заржавеет. Причем не составляет новые шаблоны сложением старых, а подбирает, рассчитывает и находит прикладное применение, а также альтернативные шаблоны.

@kostett, вот в этом-то я и сомневаюсь

@Seregaed, мозг противоречив — сомневается и легко внущаем

@kashpo, мозг строит картину мира на основе поступающей информации. Если информация с его точки зрения "ложна" — он вешает на нее соответствующий ярлык, но, все равно принимает к сведению, имхо

@Vugluskr,

водитель будет решать множество разноплановых задач (например, возит разные грузы, в абсолютно разные места, еще попутно сам занимается ремонтом, сам договаривается о ценах, о закупках, рекламе и сам же бодается с таможенниками)

Ты вообще знаешь что такое водитель? Люди, способные справляться с таким кругом задач одновременно, в водители пойдут только по очень глубокому душевному убеждению.

а интеллектуал — только по своей специальности

Странное у тебя понятие слова "интеллектуал". Только по своей специальности работает специалист, а специалистом может стать и хороший водитель только за счет своего огромного опыта. Интеллектуал — это человек, способный восполнить недостаток опыта в любой из сфер своей мыслительной деятельностью и экстраполяцией ситуаций из других сфер деятельности.

@kostett, Хороший холивар, экономист — интелектуал?

@kostett, красиво но не жизненно

@kostett, мы конечно можем поспорить про определения и применение определений к реальности. Но я не сильно желаю.
Если ты не понял, что я имел в виду под "водителем" и "интеллектуалом" в моём посте — я готов это повторить в других выражениях.

@Seregaed, Первые пять лет, ага.

@kostett, интелектуал, по определению, всегда останется в своей области видимости

@kostett, Управлять можно и своей жизью и событиями в ней.

@SlowReader, В отдельных случаях. Все же он действует в одной сфере деятельности — экономике, а участники экономики для него не сильно-то и важны. Важны они могут стать при каких-то интересных обстоятельствах, например, взаимодействие с маркетологами.

@kashpo, интелектуал как програмная переменная хороша в своей области видимости

@Vugluskr, Был бы признателен.

@kashpo, Интеллектуал и специалист — разные вещи.

@kostett, Однако ущерб от его деятельности может выходить далеко за рамки его сферы интересов. Можно ли назвать экономиста неинтелектуалом?

@kostett, интелектуал эфемерен, как "британская наука"

@kostett, а ты думаешь, что через 5 лет возможный круг решаемых управленцем вопросов полностью исчерпан? Тогда бы нам, юристам, работы не хватило бы. Просто не представляешь, какой геморой создают себе люди на ровном месте ежедневно

@SlowReader, Нобелевскую премию по экономике просто так вручают?

@north, экономика- лженаука)))

@SlowReader, Тяга к стабильности же. При принятии одних и тех же решений наверняка будут одни и те же последствия, с которыми руководитель уже умеет справляться. А при многократном повторении шаблоны будут становиться все элегантнее, а руководитель — мудрее, но не умнее, в последнем он даже потеряет.

@north, о боты, это адское говнецо

@Seregaed, Какие аргументыы?

@north, вера моя!

@Seregaed, 1+1

@Seregaed, Оставайся в ней сын мой. И не свети более интеллектом своим.

@north, не груби, он прав дважды — нобелевская премия лжедобро

@kostett, рутинные вопросы — это не 100% работы руководителей, тут зависит от того, чем управлять. Капитан самолета или поезда, это одно, начальник РОВД или СИЗО — совсем другое

@kashpo, Для тебя может и да, но не для меня.

@kostett, интелектуала надо бить

@kashpo, Давайте различать политику и науку для начала. Экономика это управление ресурсами в первую очередь. Деньги — это производный инструмент.

@kostett, Чтоб не холиворить про определения — простыми словами. Человек будет более смышленым (общими словами — более адаптирован, гибок в жизни, в процессах принятия решений и успешном решении любых возникающих задач), если его жизнь прошла в условиях успешных решений более широкого круга задач, независимо от их (задач) специфики.
Можно сказать, что к определенному возрасту, когда человека можно назвать пожилым, живость его мышления можно условно определять количеством точек бифуркации в прожитой жизни. Чем их было больше — тем он и его мышление активнее.
Особое внимание прошу обратить на слово "успешных" в первом абзаце.

@kashpo, что у тебя за тяга к побоям?

@archive, null

@SlowReader, Ущерб от его деятельности входит в его экономическую деятельность. И опять же, любой ущерб для экономиста относительный решаемой задачи.

@archive, шучу я. Я признаю экономику, это астрологию не признаю))

@kashpo, Где кончается добро и начинается зло — проведи демаркационную линию. То что из любой светлой идеи можно сделать ерунду погромистам известно лучше, чем кому бы то ни было.

@Vugluskr, Гы, а я в два года заговорил, и сразу предложениями.

@kostett, ты не Эйнштейн (

у меня пиджин ща помоему с ума сойдет от этой ветки

@side2k, Под win норм.

@side2k, у тебя пиджин с искусственным интеллектом? Где качал???

@north, граница добра плывет по мере прямого вглядывания в суть жизни

@kashpo, Кому война, а кому мать родна. Одно и то же событие имеет как мнимум 2 стороны.

@Seregaed, По сферам — да. Но общие шаблоны все равно есть. Просто у капитана борта они строгие и точные, а у начальника РОВД — размытые и с кучей условностей, хоть и цикличных от шаблона к шаблону.

@north, это только если смотреть через призму человеческого интеллекта. Если допустить существование более сложных уровней мышления, количество граней у любого, самого элементарного события или объекта резко возрастает

@north, а теперь фокус — нобелескому королевскому комитету война мать родна

@Seregaed, Не исчерпан, но приобретает обыденный характер и так или иначе связан с предыдущим опытам.

Тогда бы нам, юристам, работы не хватило бы.

Это в смысле "работы не было бы" или "работы было бы очень много"?

@kostett, s/опытам/опытом/r

@Seregaed, Потому и написал минимум.

@Seregaed, В мат. моделировании чем больше и точнее описаны факторы, тем точнее модель.

@kostett, пример: оформил председатель гараж на гаражника в 2010 г. Владелец умер, унаследовала жена. Сунулась подарить его дочке — а там погреб в свидетельстве не указан. В регистрации отказано. Она — к председателю — помогай!
Пример 2. Гараж под общим пантусом. Гаражник платит 50% взносов, т.к. другие гаражники ездят по его крыше. Что делать председателю?
Пример 3. Администрация города просто так увеличивает арендную плату за землю вдвое. Что делать?
Я могу до утра строчить подобные примеры по известной мне теме и ты не найдешь схожих вопросов. Вот "рутина" на скучной работе председателей ГСК

@north, Нобелевские лауреаты Гарри Марковиц (США), (получил премию в 1990 году совместно с Мертоном Миллером (США) и Уильямом Шарпом «За вклад в теорию формирования цены финансовых активов»), а также Роберт К. Мертон (США) и Майрон Скоулз (Канада) (получили премию в 1997 году «За метод оценки производных финансовых инструментов») считаются творцами нынешнего мирового экономического кризиса, поскольку именно они теоретически “доказали” безопасность для мировой экономики спекулятивных махинаций, реально являющихся средством создания экономического кризиса.

@kostett, было бы мало очень юридической работы

@SlowReader, на костер их

@Vugluskr, Мне кажется, несправедливо оставлять без упоминания методы достижения успешного решения задач. Человек может быть просто очень упорным и совсем не применять голову для этого. Или обладать какими-то не зависящими от его мышления свойствами, например огромный грозный вид, смазливое личико или богатый папик, да и просто наличие фортуны в кармане отрицать нельзя. Если это будет так, то ни о какой работоспособности головы к старости говорить нельзя. Но в принципе, я с тобой согласен. Да и с моим мнением это вполне сочетается.

@north, математика царица наук, чтоб ее

@SlowReader, Кто Вам сказал что кто-то прогорел, очень даже поднялись. Теневая экономика всегда была есть и будет. Вы не забывайте в замкнутой системе не бывает что что-то куда-то ушло и не вернулось. Оно просто осело там где его никто не ищет.

@Seregaed, Философия

@Seregaed, на костер цариц

@kashpo, Но сначала ботов.

@kashpo, я тебя боюсь

@north, Предлагаю соотнести с физикой. Кризис это потеря управления за которой следует взрыв. Вот возьмём к примеру Чернобыльскую АЭС. Её аварию вполне можно назвать физический кризис.

@SlowReader, Мне кажется там всё было не так как говорят официальные источники. А если это был эксперимент?

@kostett, если упростить рутину появится больше времени на другие активности, даже в рамках предприятия или семьи

@Seregaed, Рутина. Он постоянно роется в голове, а большой опыт не стимулирует попытку продумать какой-нибудь длинный алгоритм для решения вопроса.

@kostett, Отлично! Предлагаю продолжить: авария на АЭС это физически обусловленная неизбежность, к сожалению мы не может предсказать её возможное возвращение, сильное влияние имеет человеческий фактор.

@kostett, и грозный вид, и упорность, и папик — любой элемент из перечисленных тобой отрицает само возникновение точки бифуркации. Это внешние условия, которые не изменят состояние системы (индивида). Но общий смысл ты вроде бы понял верно :)

@kostett, а к чему стимулирует большой опыт по-твоему? Ничего не делать?

@north, Современная экономика имеет неверное название, правильно название для неё — хремастика, наука об обогащении.

@SlowReader, Вот. Но тут вступают в бой лень, "оножевсеработает", а также применение методов, которыми упростили рутину, на эти новые занятия.

@Vugluskr, хорошее определение, я соглашусь с этим.

@SlowReader, потяну одеяло на себя — современная экономика на макроуровне лишь разновидность политики, призванная мифами объяснить богатство одних и бедность других, а на деле обеспечить стабильность существующего порядка

@SlowReader, Ты сейчас спалил всю Рашку с подноготной. Так и работают.

@kostett, Лень это сугубо личное недомогание. С этим только, либо сам, либо неотвратимые обстоятельства могут совладать.

@kostett, вовсе нет, это перевод экспертных мнений с экономической на физическую терминологию.

@Seregaed, Собственно вот, поэтому осмелюсь назвать современную экономическую науку, лженаукой.

@SlowReader, нееет. Не соглашусь. Экономика достаточно стара и сложна, чтобы считаться одной из тех проституток человеческого познания, призванных хоть как-то систематизировать тараканов в наших головах — наукой.

извините, что писал не в попад, ушел

@kashpo, на костер?

@Seregaed, /227 Ну ею сейчас так прикрываются (нужно чтобы посложней и примерно похоже на правду). А вообще в современной экономике полно отличных инструментов, но только в идеальной среде. В ней не учитывается куча факторов: криминал, стремление личного обогащения, внешние политические интервенции, диверсии, нечестная конкуренция, коррупция и прочий shit.

@north, сферический конь?

@north, политика=криминал, много лет

@SlowReader, А что физикам можно а экономистам нет?

@Seregaed, Нет, здесь я имел ввиду противоборство стран посредством внешних разведок. Ну и использование широкого консалтерского инструментария.

@north, физики несут ответственность, поскольку работают с реальными вещами, а экономисты общаются с духами.

@SlowReader, Это ты своей зарплате скажи.

@north, я там разглядел взаимодействие транснациональных корпораций по наиболее рациональному использованию ресурсов на основе разграничения сфер влияния

@north, под тосолом

@north, Хорошая зарплата не может гарантировать стабильного будущего. Опять же из за лжеэкономики. Вам, кстати тоже.

@Seregaed, США например приходится считаться с транснациональными конторами.

@north, я те больше скажу, США ими создано и контролируется

@SlowReader, Любое состояние можно промотать за одно поколение. Было бы только желание. Инвестируйте в себя в Ваш разум и здоровье. Только Вы можете гарантировать своё будущее и никто другой. И не воспринимайте нынешние спекуляции результатом работы экономики.

@Seregaed, Таки да. И не только пиндосы подконтрольны, увы.

@north, не хочу сегодня больше политики

@north, Я опасаюсь за моих детей. Неверные модели провоцируют неверные решения, даже при кристальной чистоте и честности исполнителей. Виновны разработчки модели.

@SlowReader, виноваты ли? Они, как и мы, заложники ограниченности нашей природы

@Seregaed, В наших силах, это исправить. Экономисты они тоже были маленькиеЮ и может уже сейчас подрастают будущие нобелевские лауреаты.

@SlowReader, Я тоже переживаю. Нормальную модель всегда корректируют и если у разработчиков иного умысла нет, то результат обычно близок к заданному. В противном случае ловят рыбу в мутной воде. Я мечтаю жить в стране где можно не бояться, можно планировать на 30 — 50 лет вперёд а не на год или два вперёд. Я хочу чтобы люди тянулись к знаниям, а не только к деньгам, и честь и совесть у людей была превыше всего.

@SlowReader, еще бы они что-то решали

@Seregaed, Придёт время и подрастающее поколение будет решать. А вот как их воспитают зависит от нас с вами.

@north, эпик фейл. Они пройдут тот же путь, что и мы, окажутся в тех же условиях. Меняются декорации, люди не меняются. Поэтому иллюзия спирали или качелей в истории — то в коммунизм, то в монархию, то в науку, то в варварство — вcегда недовольные, всегда недоедающие, недосыпающие и обиженные на жизнь ищущие вчерашний день люди. печалька

@Seregaed, Отлично, предположим, что вы передадите этот настрой своим детям. Расскажете все про современную нам Россию. Уверите в том что все так и будет, чего не делай. Главное ничего не упустите. Какой путь они пройдут после вас?

@SlowReader, тот же, что и Ваши, уверяю))) Поэтому их у меня нет. И не знаю, будут ли

@Seregaed, Согласен что природа большинства не меняется. Но кто-то из них, маленьких, станет президентом, кто-то Перельманом, кто-то нобелевским лауреатом. Путь развития цивилизации долгий и он не проходится весь за пять минут. Впереди меньше 4 млрд. лет пока солнце ещё греет — потом деньги и связи будут не важны. Криминал будет всегда. Но стремиться надо к высокому. Маленький каверзный вопрос — вот вы своего ребенка воспитываете (будете воспитывать) как криминального авторитета?

@north, в этой стране только так и надо воспитывать, если хотите, чтобы он выжил и ЖИЛ, а не выживал

@Seregaed, Не думаю что вы здесь правы. Temporis filia veritas.

@north, в ближайшие десятилетия ничего хорошего не жду. Вкладываться стоит лишь в оружие и драгоценности. Посему так и ответил

@Seregaed, Оружие — может быть, а драгоценности точно нет. Чем больше их у Вас тем больше вероятность грабежа или разбоя. Моё мнение — надо инвестировать в семью.

@north, да, что бы утрата ясности мысли в старости не страшила. Что бы было кому позаботится и подать стакан воды.

@north, как вариант

@SlowReader, ни на что не надеюсь. Я был ребенком в 90-е.

@Seregaed, Господа интеллект и семейные узы у Вас никто не отнимет. На столь позитивной ноте позвольте откланяться. /262 Кроме как на себя надеяться и не надо, но можно стать опорой ещё кому-то, кто в этом нуждается.

@north, успехов

@north, Я думаю что страну тоже можно включить в семью очень дальних роственнников. Если вкладывать что то и делать что то для общего блага. От этого тоже никому плохо не будет.

@SlowReader, так делаю. У меня самые дешевые оформления гаражиков! (на правах рекламы)

@SlowReader, /266 Очень трудно любить каждого кто рядом с тобой, но хорошо к ним относиться — это гораздо легче. И если есть возможность сделать что-то хорошее не стесняйтесь этого делать. Это как-то согревает когда видишь подобные поступки и думаешь что ещё не всё потеряно. Успехов и удачи.

@Seregaed, indiegogo.com
осталось чуть-чуть добрать, тоже рекламка

@SlowReader, твое?

@Seregaed, Нет я участник, у меня знакомая без кисти руки

@SlowReader, помогло?

@Seregaed, реклама есть реклама, какие могут быть вопросы

@SlowReader, ясно, слышал в США от трупов руки пришивают, годно

@Seregaed, Соглашусь, вам пока рано иметь детей. Мне кстати пока тоже.

@Seregaed, Вдруг у меня родится ребёнок без руки. Надо подготовиться, очиститься от токсинов.

@SlowReader, я серьезно, пересаживают

@Seregaed, Любопытно, про зубы я читал что пересаживают. А есть ссылка по подробнее посмотреть? Донора, должно быть, сложно найти.

@SlowReader, bestmedisrael.com
А впервые было в 1998 г.

@SlowReader, я на дискавери фильм смотрел о таких людях — на таблетках, подавляют иммунитет

@Seregaed, Да, удивительная история. Почти своя рука за горсть таблеток еженедельно.

@SlowReader, для организма это сурово

"Также, выдвинул предположение, что через энное количество лет, @kostett придет к тому же уровню мышления, как и его родители в данном возрасте, не смотря на специфику сферы деятельности, которой он будет все эти годы заниматься." — спорно

@netoneko, для этого и обсуждаем

Я даже не подозревал, что моя шутка приведет к такому конструктивному срачу.

моча съела говно. один хуйню спизданул, другой хуйню спизданул. вот и поговорили.

@JIecHou, сам в шоке

42

@payalnikk, о, великий!