-
@kostett на предмет влияния сферы деятельности человека на уровень его мышления. Выяснилось, что @kostett считает, что, если он занимается интеллектуальным творческим трудом, а некий гражданин Б — водитель, то, мышление @kostett лучше развито, чем у гражданина Б. На что я высказал мнение, что характер занятости влияет скорее на коммуникативные функции, словарный запас и возможности памяти, чем на само по себе мышление как таковое. Также, выдвинул предположение, что через энное количество лет, @kostett придет к тому же уровню мышления, как и его родители в данном возрасте, не смотря на специфику сферы деятельности, которой он будет все эти годы заниматься.Пообщался с
Внимание, психологи-профессионалы, Ваш выход. Кто ближе к истине?
-
по мне мышление пожизни профессионала в любой области узкоспециализировано, а значит уже кругозор./3 · Reply
-
@SlowReader, тоже вариант. Тогда что, правильный ответ не мохет быть получен?
-
@kostett, Мне этого не достаточно, хочу найти максимально близкую к истине точку. Я видел председателя, которому 77 лет, он работает, под ним 1200 человек-гаражников. Упёртый, до ужаса. Работа у председателей сложная, особенно в тысячниках-кооперативах. Так вот, он не особо отличается от пенсионеров, которые гаражи оформляют. Разве что говорливее и энергичней
-
@Seregaed, А в чем суть спора, зачем нужен правильный, но жизненно и не применимый ответ? Стоит заранее сформулировать вывод, типа узнаю правильный ответ и не стану таким в старости, например.
-
@SlowReader, у меня все пессимистично — узнаю правильный ответ и убедюсь, что жизнь-говно))))
-
@Seregaed, Тогда думаю стоит задаться вопросом, почему же сложилось такое впечатление, хотя особых предпосылок для этого вроде нету. Все что сейчас плохо, результат чье либо деятельности несколько лет (десятилетий) назад, а значит то, что делается нами сейчас аукнется нашим потомкам и тогда что то быстро изменить будет уже нельзя. Как и нельзя быстро измнить что то сегодня.
-
@SlowReader, прихожу к мысли, что сегодняшнее состояние дел есть не результат деятельности "злых или добрых сил", а типичное последствие человеческой природы
-
@kashpo, Собственно главное, что требуется от мышления, кругозора или уровня это качественно решать жизненные задачи. Хоть в старости, хоть сейчас.
-
@Cthulhu, Воооот он, вопрос года! Я разделяю память, мышление, воображение, эрудированность. Мышление определим как в психологии с Вики:
"процесс моделирования систематических отношений окружающего мира на основе безусловных положений." В моем понимании — способность человека максимально адекватно воспринимать окружающий мир и выстраивать свою линию поведения. -
@Seregaed, Согласен, но переформулирую:
последствие животной части природы человека, ошибочно называемой человеческой. А также подавляющее засилия среди населения субьектов с лидирующей животной частью человеческой природы. -
@kashpo, не думаю, что мы далеко. В моем представлении разум человека — как паутина у пауков, крылья у птиц, хвост кенгуру — лишь способ приспособиться к окружающей среде. Начинка — инстинкты и эмоции, которые фактически нами управляют, не отличается от прочего биомусора
-
@Annoynimous, адекватно окружающей ситуации. Мозх "видит" через 5 органов чувств. На основе известных ему образов, сообразно поступающей извне информации он рисует себе "картину мироздания". Вот отталкиваясь от нее, мозг и принимает решения. Вот оно, мышление — процесс принятия тех или иных решений. Я не психолог, больно не бейте, полагаю тут 2 стадии:
-
Развитие (и даже простое удержание на одном уровне) мышления происходит только при разносторонней нагрузке на мозг. То есть, если водитель будет решать множество разноплановых задач (например, возит разные грузы, в абсолютно разные места, еще попутно сам занимается ремонтом, сам договаривается о ценах, о закупках, рекламе и сам же бодается с таможенниками), а интеллектуал — только по своей специальности, пусть даже и невероятно сложные по сути (например, он всю жизнь высчитывает ПИ до 10^100500 знака разными способами) — водитель будет более "смышлёным"; его сознание/мышление будет более гибким, будет быстрее реагировать и адаптироваться в любых условиях, кроме вычисления ПИ, где интеллектуал победит за счет опыта и шаблонов. Хотя если мерить уровень интеллекта, то возможно результат будет обратный.
Человеческое сознание устроено достаточно просто — оно стремится к шаблонизации. Соответственно, когда поступающие задачи однотипны, то для них выстраивается один или несколько шаблонов, с помощью которых получается решение; то есть, особо мозг не парится, степень вовлеченности низкая, не смотря на архитектурную сложность задач. И наоборот — когда поступает множество непохожих задач, пусть мелких, одношаговых — это все равно мобилизация ресурсов и построение новых связей в мозгу — своего рода накачивание мыслительной мышцы.
Таким образом, сфера деятельности определяет развитие или стагнацию или деградацию мышления конкретного человека только тем, что подбрасывает ли она человеку много разных задач или поставляет конвейер однообразных. Конкретика зависит от деталей и условий./29 · Reply -
-
@Seregaed, То есть, твоё мышление — это рационализм по Юдковскому?
-
@Seregaed, Хочу обсудить: влияет ли употребление алкоголя на износ нейронов и на снижение мыслительной активности к старости?
-
@SlowReader, считаю, безусловно, в зависимости от дозировок алкоголя.
-
@Seregaed, Есть мнение что поврежденные участки мозга заростают в течении 2-х лет, может причина и ответ гораздо проще.
-
@SlowReader, зарастают? количество "спящих" нейронов изначально ограниченно, таковое зарастание не увеличивает их число
-
@Seregaed, "Человеческий мозг увеличивается в размерах где-то до 26–27 лет. Потом переходит в фазу стабильности. До 50 лет никаких изменений не происходит. Но это не значит, что нервные клетки не погибают. Нейроны погибают от голода в течение всей нашей жизни: за счет того, что нарушается кровоснабжение мозга. После 50 лет гибель нейронов становится наиболее интенсивной. Это приводит к тому, что мозг за каждые последующие 10 лет уменьшается на 30 грамм. И если, не дай бог, человек дожил до 90 лет, его мозг уменьшится на 120 грамм. Это много, поскольку средняя масса мозга 1300 грамм. Человек становится асоциальным, если масса его мозга меньше у мальчиков — 900 грамм, у девочек — 800 грамм. Таким мозгом обладают австралийские аборигены." (с) С. Савельев
-
@Seregaed, Думаю это непосредственно влияет на качество принимаемых решений и выработку линий поведения.
-
@SlowReader, алкогольное воздействие заметно по большей части у алкашей, так как человек здоровый вполне способен переработать небольшие дозы яда, минимизировав вред.
-
@SlowReader, неее, вес не решает, решает количество активных нейронов в конкретный момент времени
-
@Seregaed, Почему здоровый человек находит возможным потреблять яды и стойчески их перерабатывать радуясь запасам и резервам организма и головного мозга, Вот вопрос.
-
@Seregaed, Полагаю потому что сиюминутный эффект для него важнее долговременных последствий. Говорит ли это о его способности принимать правильные решения?
-
@SlowReader, алкоголь временно снимает "барьеры", вмешиваясь в процессы мозговой деятельности, принося ощущение "свободы, счастья". Он быстро стал частью культуры многих народов, сейчас это уже неотъемлемая часть культуры человечества в целом
-
@side2k, Нет, это не так. Мозг, сам по себе в нормальных условиях, физически не изнашивается по роду своей деятельности за время человеческой жизни, в отличие от сердца, например, или печени/почек. Которые либо именно изнашиваются либо накапливают столько отходов деятельности, что не могут функционировать. Мозг к старости страдает только от "поставщиков", а не от своей деятельности.
-
@Seregaed, Гибель клеток — это исключительно кровоснабжение, питание, етц. С определенного момента не происходит прироста клеток — это верно, но никто (пока еще?) не доказал, что это остановка в развитии. Прирост клеток кончается примерно к 27 годам, развитие же личности, в среднем по нашему социуму, проходит пик к 45 годам. Связь сомнительна. Хотя я бы не взялся утверждать, что ее нет.
Но опять же. Гибель клеток — не есть деградация. Связи перестраиваются, очень похоже на RAID :) -
@mahury, Стоит соотносить уровень развития и тп. циферки с полезностью для жизни как таковой, своей и окружающих. Зачем мне в старости уметь вычислять число Пи для миллионого знака, если я смогу обустроить свою жизнь и защитить своих близких.
-
@Seregaed, А ты правда ожидал ответ на так нечётко сформулированный вопрос?
-
@Annoynimous, аааа, топикстартер виноват, конечно. Еще угнича вспомни
-
@Annoynimous, Хочешь вопрос? Вот он: насколько влияет специфика деятельности человека на МЫШЛЕНИЕ как таковое в контексте старения организма. Не на память, не на кругозор, не на словарный запас, на мышление.
-
@Seregaed, Я так и не понял, что называется мышлением. Если ты имеешь в виду систему принятия решений как часть психики и веришь в психогенез, то ответ должен быть очевиден.
-
@Seregaed, Предлагаю зайти с другой стороны. Насколько тупой и однообразной должна быть не творческая деятельность, что бы гарантированно сказаться на мышлении в старости.
-
@kashpo, Это cognitive bias, а не какое-то фундаментальное свойство мозга.
-
@SlowReader, Вся твоя жизнь сказывается на твоём принятии решений.
-
@Annoynimous, психика не однородное понятие. Психологи насчитывают десятки параметров интеллектуального развития, все они влияют на специфику мышления индивида.
-
@archive, есть немного. вот в том году фейрверк пускали youtube.com
-
Я скажу так. Студентом, в качестве практики, работал на локомотиворемонтном заводе слесарем подвижного состава. За три месяца работы словарный запас изменился (обсценная лексика во все поля), мышление за такой период не поменялось. Но надо отметить, на мой взгляд именно среда и ценности самого человека формирует его умственный потенциал плюс природные способности. Вопрос мне кажется надо ставить так — у всех ли одинаковые умственные способности от рождения (с отклонениями не рассматриваем) или принципиально мы все разные./127 · Reply
-
@north, Не от рождения, а от зачатия. Человек внутри утробы вполне себе изучает язык, например.
-
@Vugluskr,
водитель будет решать множество разноплановых задач (например, возит разные грузы, в абсолютно разные места, еще попутно сам занимается ремонтом, сам договаривается о ценах, о закупках, рекламе и сам же бодается с таможенниками)
Ты вообще знаешь что такое водитель? Люди, способные справляться с таким кругом задач одновременно, в водители пойдут только по очень глубокому душевному убеждению.
а интеллектуал — только по своей специальности
Странное у тебя понятие слова "интеллектуал". Только по своей специальности работает специалист, а специалистом может стать и хороший водитель только за счет своего огромного опыта. Интеллектуал — это человек, способный восполнить недостаток опыта в любой из сфер своей мыслительной деятельностью и экстраполяцией ситуаций из других сфер деятельности. -
@SlowReader, В отдельных случаях. Все же он действует в одной сфере деятельности — экономике, а участники экономики для него не сильно-то и важны. Важны они могут стать при каких-то интересных обстоятельствах, например, взаимодействие с маркетологами.
-
@kostett, Однако ущерб от его деятельности может выходить далеко за рамки его сферы интересов. Можно ли назвать экономиста неинтелектуалом?
-
@SlowReader, Нобелевскую премию по экономике просто так вручают?
-
@SlowReader, Тяга к стабильности же. При принятии одних и тех же решений наверняка будут одни и те же последствия, с которыми руководитель уже умеет справляться. А при многократном повторении шаблоны будут становиться все элегантнее, а руководитель — мудрее, но не умнее, в последнем он даже потеряет.
-
@kostett, Чтоб не холиворить про определения — простыми словами. Человек будет более смышленым (общими словами — более адаптирован, гибок в жизни, в процессах принятия решений и успешном решении любых возникающих задач), если его жизнь прошла в условиях успешных решений более широкого круга задач, независимо от их (задач) специфики.
Можно сказать, что к определенному возрасту, когда человека можно назвать пожилым, живость его мышления можно условно определять количеством точек бифуркации в прожитой жизни. Чем их было больше — тем он и его мышление активнее.
Особое внимание прошу обратить на слово "успешных" в первом абзаце. -
@SlowReader, Ущерб от его деятельности входит в его экономическую деятельность. И опять же, любой ущерб для экономиста относительный решаемой задачи.
-
@kostett, пример: оформил председатель гараж на гаражника в 2010 г. Владелец умер, унаследовала жена. Сунулась подарить его дочке — а там погреб в свидетельстве не указан. В регистрации отказано. Она — к председателю — помогай!
Пример 2. Гараж под общим пантусом. Гаражник платит 50% взносов, т.к. другие гаражники ездят по его крыше. Что делать председателю?
Пример 3. Администрация города просто так увеличивает арендную плату за землю вдвое. Что делать?
Я могу до утра строчить подобные примеры по известной мне теме и ты не найдешь схожих вопросов. Вот "рутина" на скучной работе председателей ГСК -
@north, Нобелевские лауреаты Гарри Марковиц (США), (получил премию в 1990 году совместно с Мертоном Миллером (США) и Уильямом Шарпом «За вклад в теорию формирования цены финансовых активов»), а также Роберт К. Мертон (США) и Майрон Скоулз (Канада) (получили премию в 1997 году «За метод оценки производных финансовых инструментов») считаются творцами нынешнего мирового экономического кризиса, поскольку именно они теоретически “доказали” безопасность для мировой экономики спекулятивных махинаций, реально являющихся средством создания экономического кризиса.
-
@Vugluskr, Мне кажется, несправедливо оставлять без упоминания методы достижения успешного решения задач. Человек может быть просто очень упорным и совсем не применять голову для этого. Или обладать какими-то не зависящими от его мышления свойствами, например огромный грозный вид, смазливое личико или богатый папик, да и просто наличие фортуны в кармане отрицать нельзя. Если это будет так, то ни о какой работоспособности головы к старости говорить нельзя. Но в принципе, я с тобой согласен. Да и с моим мнением это вполне сочетается.
-
@SlowReader, Кто Вам сказал что кто-то прогорел, очень даже поднялись. Теневая экономика всегда была есть и будет. Вы не забывайте в замкнутой системе не бывает что что-то куда-то ушло и не вернулось. Оно просто осело там где его никто не ищет.
-
@north, Предлагаю соотнести с физикой. Кризис это потеря управления за которой следует взрыв. Вот возьмём к примеру Чернобыльскую АЭС. Её аварию вполне можно назвать физический кризис.
-
@SlowReader, Мне кажется там всё было не так как говорят официальные источники. А если это был эксперимент?
-
@kostett, если упростить рутину появится больше времени на другие активности, даже в рамках предприятия или семьи
-
@kostett, Отлично! Предлагаю продолжить: авария на АЭС это физически обусловленная неизбежность, к сожалению мы не может предсказать её возможное возвращение, сильное влияние имеет человеческий фактор.
-
@north, Современная экономика имеет неверное название, правильно название для неё — хремастика, наука об обогащении.
-
@SlowReader, Вот. Но тут вступают в бой лень, "оножевсеработает", а также применение методов, которыми упростили рутину, на эти новые занятия.
-
@SlowReader, потяну одеяло на себя — современная экономика на макроуровне лишь разновидность политики, призванная мифами объяснить богатство одних и бедность других, а на деле обеспечить стабильность существующего порядка
-
@SlowReader, Ты сейчас спалил всю Рашку с подноготной. Так и работают.
-
@kostett, Лень это сугубо личное недомогание. С этим только, либо сам, либо неотвратимые обстоятельства могут совладать.
-
@kostett, вовсе нет, это перевод экспертных мнений с экономической на физическую терминологию.
-
@Seregaed, Собственно вот, поэтому осмелюсь назвать современную экономическую науку, лженаукой.
-
@SlowReader, нееет. Не соглашусь. Экономика достаточно стара и сложна, чтобы считаться одной из тех проституток человеческого познания, призванных хоть как-то систематизировать тараканов в наших головах — наукой.
-
@Seregaed, /227 Ну ею сейчас так прикрываются (нужно чтобы посложней и примерно похоже на правду). А вообще в современной экономике полно отличных инструментов, но только в идеальной среде. В ней не учитывается куча факторов: криминал, стремление личного обогащения, внешние политические интервенции, диверсии, нечестная конкуренция, коррупция и прочий shit.
-
@north, физики несут ответственность, поскольку работают с реальными вещами, а экономисты общаются с духами.
-
@north, Хорошая зарплата не может гарантировать стабильного будущего. Опять же из за лжеэкономики. Вам, кстати тоже.
-
@SlowReader, Любое состояние можно промотать за одно поколение. Было бы только желание. Инвестируйте в себя в Ваш разум и здоровье. Только Вы можете гарантировать своё будущее и никто другой. И не воспринимайте нынешние спекуляции результатом работы экономики.
-
@north, Я опасаюсь за моих детей. Неверные модели провоцируют неверные решения, даже при кристальной чистоте и честности исполнителей. Виновны разработчки модели.
-
@SlowReader, виноваты ли? Они, как и мы, заложники ограниченности нашей природы
-
@Seregaed, В наших силах, это исправить. Экономисты они тоже были маленькиеЮ и может уже сейчас подрастают будущие нобелевские лауреаты.
-
@SlowReader, Я тоже переживаю. Нормальную модель всегда корректируют и если у разработчиков иного умысла нет, то результат обычно близок к заданному. В противном случае ловят рыбу в мутной воде. Я мечтаю жить в стране где можно не бояться, можно планировать на 30 — 50 лет вперёд а не на год или два вперёд. Я хочу чтобы люди тянулись к знаниям, а не только к деньгам, и честь и совесть у людей была превыше всего.
-
@north, эпик фейл. Они пройдут тот же путь, что и мы, окажутся в тех же условиях. Меняются декорации, люди не меняются. Поэтому иллюзия спирали или качелей в истории — то в коммунизм, то в монархию, то в науку, то в варварство — вcегда недовольные, всегда недоедающие, недосыпающие и обиженные на жизнь ищущие вчерашний день люди. печалька
-
@Seregaed, Отлично, предположим, что вы передадите этот настрой своим детям. Расскажете все про современную нам Россию. Уверите в том что все так и будет, чего не делай. Главное ничего не упустите. Какой путь они пройдут после вас?
-
@SlowReader, тот же, что и Ваши, уверяю))) Поэтому их у меня нет. И не знаю, будут ли
-
@Seregaed, Согласен что природа большинства не меняется. Но кто-то из них, маленьких, станет президентом, кто-то Перельманом, кто-то нобелевским лауреатом. Путь развития цивилизации долгий и он не проходится весь за пять минут. Впереди меньше 4 млрд. лет пока солнце ещё греет — потом деньги и связи будут не важны. Криминал будет всегда. Но стремиться надо к высокому. Маленький каверзный вопрос — вот вы своего ребенка воспитываете (будете воспитывать) как криминального авторитета?
-
@north, да, что бы утрата ясности мысли в старости не страшила. Что бы было кому позаботится и подать стакан воды.
-
@north, Я думаю что страну тоже можно включить в семью очень дальних роственнников. Если вкладывать что то и делать что то для общего блага. От этого тоже никому плохо не будет.
-
@SlowReader, так делаю. У меня самые дешевые оформления гаражиков! (на правах рекламы)
-
@SlowReader, /266 Очень трудно любить каждого кто рядом с тобой, но хорошо к ним относиться — это гораздо легче. И если есть возможность сделать что-то хорошее не стесняйтесь этого делать. Это как-то согревает когда видишь подобные поступки и думаешь что ещё не всё потеряно. Успехов и удачи.
-
-
@SlowReader, ясно, слышал в США от трупов руки пришивают, годно
-
@Seregaed, Соглашусь, вам пока рано иметь детей. Мне кстати пока тоже.
-
@Seregaed, Вдруг у меня родится ребёнок без руки. Надо подготовиться, очиститься от токсинов.
-
@Seregaed, Любопытно, про зубы я читал что пересаживают. А есть ссылка по подробнее посмотреть? Донора, должно быть, сложно найти.
-
@SlowReader, я на дискавери фильм смотрел о таких людях — на таблетках, подавляют иммунитет
-
@Seregaed, Да, удивительная история. Почти своя рука за горсть таблеток еженедельно.