@Sectoid, Попробуйте пожаловаться на бюрократию конкретного отделения банка в высшую инстанцию банка.

@moses, и что, на каждое отделение жаловаться? нахер. попробую таки найти адекватный банк просто.

@Sectoid, уровня "приват24" – а что, бывает хуже?

@Sectoid, в авале например вежливые все, и очередей нет. только на вопрос про онлайн-банкинг мне сказали "ну, может в сентябре"

@Sectoid, Пользую "EXIM" — довольне. Не совсем понял про "интернет-банкинг системой уровня Приват24", он же страшный :)

@A2K, вообще-то да. я о количестве фич.

@A2K, огласите список лучших. Таких, чтобы мне не нужно было иметь ничего, кроме компа и телефона, чтобы добраться до денег?

@Sectoid, вообще сходи в альфа-банк, говорят там отлично обслуживание и хороший интернет-банк

@errno, ты количество фич видел в приват24?

@Daemon, ну ладно, интернет-банк в привате еще не плох, за исключением тонн смсок и кривости интерфейса. А вот клиент-банк – полное говно.

@A2K, думал уже о нем. хотелось бы услышать мнение тех кто уже им пользовался (дабы не заводить 100500 счетов в разных банках тока "на попробовать")

@A2K, возможно, но вопрос-то как раз про инетбанк и был

@Sectoid, ну я зашел в альфу возле дома, на меня там посмотрели как на говно и сказали что с юр. лицами не работают. Пошел дальше в приват.

@A2K, дык в том-то и счастье приват24 что через него мона делать переводы денег между счетами. т.е. клиент-банк с модемами мона похоронить навсегда (нахер они вообще нужны, кто мне скажет?)

@Sectoid, В OTP банке есть интернет-банкинг для физлиц через токены/браузер и клиент-банкинг для юрлиц через виндовое приложение (работает под вайном, но написано студентами на делфи). Возможности интернет-банкинга весьма ограничены, но проверять счет, оплачивать какие-либо услуги и гонять деньги между ОТПшными карточками довольно просто

@A2K, а с физиками-предпринимателями работают?

@A2K, а ты как кто зашёл?

@Sectoid, нет

@Sectoid, Вы имеете в виду оплата услуг "на месте", но для этого есть маса других способов. Приведите пример критичной для вас фичи в Приват24

@A2K, жаль. тады в сад.

@errno, Критичной фичи нет, но совокупность всех фич в одном месте уделывает остальных. Даже с учётом глюков.

@Sectoid, ни один не дотягивает до П24

@Daemon, А можно список всех фич? У меня нет карточки Привата и я никогда не видел этот П24, но слышал о нем противоречивые отзывы

@Sectoid, приватом стоит пользоваться просто по той причине что он самый популярный. И у него мгновенные переводы между его счетами. И еще карту у них оформить можно за 10 минут. Это получается удобнее чем любые вебмани для электронных платежей.

@tilarids, Это же нереально длинный список будет :)

@errno, мне нужно: видеть состояние счетов (расчетного, карточных), иметь возможность погонять между ними бабки, сделать платеж на произвольные реквизиты, сформировать выписки со счетов. это самый базис. оплату всяких сервисов как раз мне не надо — их мона картой оплатить на любом сайте. а вот прием/отправка средств с/по какого-нить moneygram/western union — офигенная плюшка. видел тока у П24 :((

@Daemon, Понятно, вопрос субъективной оценки, но мне EXIM+Portmone+EasyPay+PayPal решают все проблемы. Для каждой задачи свой инструмент :) И никаких очередей, бабок и проч :)

@A2K, вебмани и иже с ними вообще не нужны) надо тока найти банк у которого и персонал, и программисты не дебилы)

@errno, Угу. А у меня был П24 + PayPal (на приватовскую-же visa internet)

@Sectoid, Про moneygram/western union не знаю, а вот базис там работает как надо. Никаких модемов, дали токен и вперед :)

@errno, ты предприниматель или нет? если нет, то тогда понятно) мне пока не стал СПД тоже ПУМБа с его интернет-банком было за глаза

@errno, а в П24 даже токена нет. :)

@Sectoid, Список фич: cl.ly – в каждом меню 10-15 пунктов.

@errno, в где? сорь, я несколько с бодуна и уже путаюсь в тредах)

@Sectoid, Я имел в виду удобство мгновенных денежных переводов. Это действительно полезная фича.

@Daemon, у меня сейчас так

@ap-Codkelden, Я просто не стал заводить новую визу интернет, у меня текущая карта с пейпелом работает. А с приватовской кредитки я телефон пополняю. И пытаюсь погасить кредит. :(

@A2K, кстати, а с расчетного на карточный тоже инста-трансфер?

@Daemon, ясно. У меня текущая Маэстро :(

@ap-Codkelden, У меня текущая таки Visa. Но уже не в Привате ;)

@Sectoid, К сожалению нет, это человеком обрабатывается, там же дофига отчетности

@Sectoid, Я — нет. Сестра держит счета в Привате, ошібка молодости, но переводить в Ексім пока ленится :)

@A2K, говно. интересно, а почему так? есть кто в курсе? какого ляда еще что-то обрабатывается человеком штатно?

@Sectoid, тебе для ФОП или физ? Для физ лиц у Otp вполне себе есть все что ты перечислил (выписки, платежки по реквизитам). Минус — нужна погремушка с генератором паролей. При оформлении за 100 грн выдают. Для фоп у Otp все грустно

@Sectoid, Для пейпела, итюнз, гугл чекаут и прочего просто нужна карта "высокого" ранга, для которой допустимы не мгновенные расчеты. То есть тот кому ты платишь деньги должен иметь возможность снять их не сразу, а, например, через сутки или после того как ты купить на 100 баксов – это нужно для минимизации кол-ва операций. Дешевые визы и мастеркарды, которые выдаются обычно банками, не имеют такого разрешения и требует всегда проводить операцию мгновенно. Кроме того они сверяют CVV код при каждой операции, что так же не поддерживается зарубежными сервисами (они не имеют права хранить этот код и он должен использоваться единократно для авторизации, но виза и мастеркард не берут на себя ответственность за длительную авторизацию дешевых карт).
В общем для интернета нужна или "специальная" карта или просто "дорогая" карта не ниже Visa Classic

@dion, вот-вот. я сейчас ФОП в OTP. Из всех радостей — карта в PayPal и GoogleCheckout работает. :)

@Sectoid, Думаю потому что НБУ требует отчетность в виду бумажек

@ap-Codkelden, когда я начинал пользоваться приват24 (где-то в 2004-2005 году) то было все ОЧЕНЬ грустно. огромная куча багов. Но это компенсировалось адекватной поддежкой. С год назад я закрыл все что у меня было в привате нахуй. Потому что работать все стало заметно лучше. Но если случалась какая-то нештатная ситуация, то решать ее с приватбанком можно было месяцами... Так что нахуй.

@dion, ФОП.

@A2K, с картой-то понятно... у самого классик.

@Sectoid, для меня наиболее приемлемый вариант оказался ФОП счет где угодно и отдельно карточка на физ лицо + Otp-ный интернет-банкинг. Закидываю раз в пару месяцев нужную сумму на "заплатить что-то в онлайне".

@A2K, select * from transaction_log и формируй себе бумажки для НБУ.

@dion, с год назад у меня как то не было альтернативы. Да и сейчас нет — зарплата в Привате, а другие банкоматы, чтоб наличку снять, еще поищи

@A2K, а что, они от руки эти бумажки делают? О_О один хуй же генерят.

@Sectoid, ну так три мокрых печати на каждую бумажку поставить надо и несколько подписей

@A2K, а что мешает эти бумажки печатать/подписывать асинхронно? транзактить все электронно, а девочки пусть подписывают/печатают в рабочее время?

@A2K, а вообще — унылая нищая говнобанановая республика(((( (это я про украину, если что) когда уже электронный документооборот будет равен бумажному(((

@Sectoid, потому что малейшее формальное несовпадение приводит к анальному наказанию банка. Если, например, один из тех кто подписывает эти бумажки внезапно сломал руку – что делать?

@A2K, ок, сделать машину которая будет их подписывать. и ставить печати.

@Sectoid, это обязан делать человек. Цифровые подписи в украине еще не работают.

@A2K, ну, НБУ об этом знать не надобно. при запросе НБУ предъявляется живая девочка (в кол-ве 1 штук).

@A2K, факсимиле? :)

@dion, обманывать нехорошо

@tilarids, privatbank.ua

@A2K, делать вид что работаешь — тоже (я про НБУ и правительство)

@A2K, когда же уже, когда??? (хныкает)

@partizan, огромную кучу фич оттуда можно сделать иначе (например пополнить счет за телефон напрямую на сайте оператора)

@partizan, Я уже понял. Из всего этого списка я пользуюсь получением остатков, межбанковскими платежами и переводами, управлением картами. Это есть в OTP. Чего сильно не хватает в ОТП — обмена валют

@tilarids, а в привате он остался? им же ксероксы паспорта на каждую операцию нужно щас

@dion, В списке фич указан. Ждем подтверждения пользователей

@dion, меня в привате просили показать пасспорт только один раз – когда счет открывал

@tilarids, в OTP интернет-банк делают для ФОП? можно заказывать перевод между расчетным/карточным? ИБ в линухах пашет?

@A2K, сейчас в приват24 работает обмен валют? Раньше работало, но тогда банки не обязаны были ксивы копировать

@dion, я меняю валюту только как СПД, там пасспорт не просят.

@dion, Более того, сейчас в приватбанке можно прийти только с картой привата и обменять валюту не предоставляя копию ксивы

@iCat, да, кстати, это крутая фича: они используют карту для идентификации.

@Sectoid, Смотри /15 . Перевод межу расчетным и карточным счетом заказать можно. Более того, они обещали обновить систему клиент-банкинга, чтобы она наконец работала не только под альтернативными осями.

@tilarids, решено. благо счет у меня в OTP есть. во вторник схожу — закажу инет-банк и заценим-с. спасибо)

@Sectoid, Только смотри внимательно, интернет-банкинг (для физлиц) и клиент-банкинг(для ФОП) — очень разные вещи. У меня есть и то, и то. Стоимость ведения ФОП у них что-то около 50-100 грн в месяц получается. В общем, уточняй на месте

@tilarids, спрашивал же выше 2 раза: ОТП банк делает интернет-банкинг СПДшникам или нет?

@Sectoid, И я уже второй раз отправляю перечитать /15. Там написано: "интернет-банкинг для физлиц через токены/браузер и клиент-банкинг для юрлиц[читай — ФОП] через виндовое приложение". ФОП не является физлицом, в общем-то

@tilarids, в общем я позвонил им в поддержку. интернет-банкинг отлично подключабелен для предпринимателей (как миниму СПД). они там какую-то новую систему счас как раз внедряют, обещали что техники позвонят во вторник. как поговорю с ними — запощу сюда — может кому интересно будет.

@Sectoid, Они этими обещаниями уже какое-то время меня кормят, а я все еще пользуюсь клиент-банком под вайном

@tilarids, а ты пробовал приходить и заключать договор?)

@Sectoid, я вот так и поступлю во вторник) все и проверим)

@Sectoid, Я уже давно их клиент. Когда я заключал договор, ОТПдиректа (интернет-банкинг) еще даже не было, я его отдельно потом оформлял

@tilarids, договор на интернет-банкинг всегда заключается отдельно (ну, теоритически мона и в основной договор его вписать, но на практике ни разу не встречал).

@Sectoid, Говорят ПУМБ (ПУМБ, ПУМБ (из рекламы)) не плох в этом смысле.

@MaEcTPo, увы, у ПУМБа все грустно для ФОП. я их тыкал на эту тему с полгода назад

@Sectoid, Ох, для ФОПов везде как не для людей. Даже у Привата для юр.лиц (и фопов иже с ними) — страх господний. Сам пользуюсь.

@MaEcTPo, о. а у привата их хваленый П24 для СПД не работает?

@Sectoid, для СПД у них клиент-банк

@A2K, исключительно?

@Sectoid, да оно нужно только чтоб перевести деньги себе на счет физ. лица. За СПД государство слишком хорошо следит, не стоит использовать счета СПД для оплаты чего-либо, что не имеет прямого отношения к деятельности СПД.

@A2K, Я с карточки ФОП-а трачу на личные цели. Тратить можно чуть ли не куда угодно. Вот получать — только по контрактам.

@A2K, лолшто?) гос-во следит тока за входящими средствами. а как тратишь — пох) на то ты и физик.

@Sectoid, это если упрощенное налогообложение.

@dion, а, ну да. я говорю только о едином налоге.