@SIUR, контейнеры и треды

@SIUR, zfs, зоны, dtrace ок

@SIUR, приходи в мой тред, я те расскажу про zfs и realtime java )

@SIUR, зоны же. и zfs.

@ArkanoiD, да, зоны. zfs ведь тоже есть во фряхе (а чем он так, к слову, охуенен?)

@Shchvova, троллиё ты :) я твоих тредиков боюсь

@SIUR, версии , например на уровне фс + устоячивость

@SIUR, я серьезно. Обещаю не тролить. Можешь придти и рассказать, чем bsd отличается от остальных. Мне реально интересно

@SIUR, алсо, у сана есть нормальный компилятор под спарк.

@SIUR, о, я понял. Можешь написать хоть сюда.
Будем действовать по методам моего любимого персонажа. Баш за баш. Ты мне про фряху (или другую бзд) в парочке предложений, а я тебе о Солярисе.

@Shchvova, я уже говорила, я пока не могу объяснить себе, чем бсд пизже :)

@SIUR, если ты не сервер — то решительно насрать на чем крутится иксы с браузером , будь то линукс , бсд, соляра итд . А с дровами в линуксах проще. Соответственно, вот .

@Virginal, не, я в основном о какихто более интересных вещах чем браузер. Тем более с GUI на солярисе как-то вообще туго. Да и вообще, это скорее десктоп серверная система, что бы там не говорили. Даже сервернее чем BSD или линакс.

@Shchvova, ниче непонял , десктоп-серверная — это как ?

@Shchvova, почему туго?

@Virginal, десктоп вычеркнуть )

@ArkanoiD, ++ . Есть иксы, есть гнушные тулзы — значит есть почти все нормальноВМ + можно что-нибудь придумать и заиметь почти все линуксовые аппликухи

@Virginal, я!? не знаю, пока не определилась

@SIUR, под солярой не работает 1С

@Virginal, ну вообще-то если честно, проблема в том, что пакаджи под ней почему-то без драчевого напильника не собираются в sane freedesktop build environment. То есть каждую софтину нужно компилировать, руками указывая до жопы опций

@SIUR, Солярис энтерпрайз гавнецо. Эксплуатирую сервера с ним уже несколько лет (spark). Жду когда они сдохнут и можно будет закупить x86 и воткнуть туда одну из нормальных ОС.

@Virginal, ..другое дело, что почти все нужное есть и так.

@SIUR, ок , еще немного букв напишу . Линукс хорош тем, что он очень прост , интересн , идея там , все такое .. А всякие соляры и фряхи — ок для серверов, но сложные и непонятные и вообще . Вот.
поэтому под линуксами куча всего интересного есть , есть что поковырить и..

@mintcat, и чем же не нравится?

@Virginal, это фряха сложная? не, она на порядо коробочнее линукса и проще

@schors, я не про коробковость и юзерфрендливость (виндоус тогда проще) а простоту организации. Линукс — ядро, оно грузит инит, он грузит что-то там , ранлевалы, все дела,фс , все понятно , постигается за сутки . А фряха — неее , там магия какаято

@Virginal, ну и я это имею ввиду. там ещё проще. там нет никаких ранлевелов. init цепляет /etc/rc , а тот организационно смотрит rc.conf. и всё

@schors, ну мбмб , точно, вспомнил, гентажсобирается с ядром фряхи ! Или это глюки ?

@Virginal, хз

@Virginal, А разве жив ещё gentooBSD ?

@mintcat, ниибу, говорю же . Я про фряху вообще мало знаю, про ее связь с гентой — тем более ))

@mintcat, есть еще и DebianBSD, насколько я помню

@SIUR, блин, все такие умные, а только @dk у меня что-то смысловое выдал. Может ещё кто сможет? #784566 (http://juick.com/784566)

@Shchvova, пиар своего бложика — не ок

@Virginal, почему? И я не бложик, я топик. Кстате, есть мнение что он породил этот

@Shchvova, ок. Тогда по сути — @dk ответил никому нихуя непонятный ответ, особенно ненужный тс тут . Тема твоя — откровенное трололо . сео и оптимизация себя, муахаха

@Virginal, и откуда такие как ты берутся? Причем там трололо? А то что ты не понял что такое TCP/IP стек показывает что не прошел фейс контроль.
И ещё вопрос, почему Siur не против, это ведь ее тред? Есть вариант что ей тоже интересно. Так что если не можешь ничего тветить по теме просто помолчи скромненько, может и прокатишь за умного.

@Shchvova, ок, расскажи нам про поведение пактеа в реализации тспип стэка линукс ядра , м ?

@Virginal, мне не тяжело, но делать тебе это на потеху я не буду. Лучше по теме что-то расскажи.

@Shchvova, можешь в этом тредике, мне ведь по барабану где.

@Shchvova, ок, признаю, я — хуй.
однако любопытный. Расскажи, зачем человеку, не являющимся разработчиком линукс кернела и приложений непосредсвенно его использующему знать конкректные детали реализации ?

@Virginal, это может иметь значение при разработке некоторых приложений. Например если у них смысл жизни слать множество (великое множество) пакетиков. Тогда на выбор платформы могут повлиять особенности реализации сетевых внутренностей. Давай обратно к теме, есть что сказать? Мне не до флуда на отвлеченные темы сейчас.

@SIUR, ладно, ещё одна тема про солярис. Он из каробки close realtime system. И хорошо держит эту планку даже при серьезных нагрузках. В линуксе для этого нужны особые танцы с бубном, в freeBSD вообще не знаю как. Есть что по этому поводу сказать?

@Shchvova, на основе чего оно так делает? "хорошо держит нагрузку" — что имеется ввиду?

@Shchvova, мне нечего сказать по теме. когда ты выбираешь платформу, ты смотришь тесты производительности на нужные тебе задачи, а не детали реализации. я реально непонимаю откуда люди столько непонятного знают о реально ненужных им вещах

@schors, при нагрузке >80% на ядра сервера ошибка остается в пределах микросекунд.

@Shchvova, ошибка прости чего?

@schors, а что меряют в рылтайм системах и микросекундах? время канчна.

@Shchvova, а зачем нам реалтайм-система? это скорее даже иногда минус чем плюс

@schors, блин, ну надо некоторым ) Это не плюс/минус, это фишка. Тем более реалтаймовость это прежде всего предсказуемость. Вот на солярисе есть даже риалтайм джава реализация, что очень круто, в планах предсказуемости времени работы. И да, она быстрая.

@Shchvova, в реалтайме главное гарантия, а не предсказуемость. я и на шаред системах могу что-то где-то предсказать. просто реалтайм-системы и шаред — они просто ортогонально разные. что такое "быстрая"?

@schors, запусти нетбинс на обычной (sun java) джаве и на ее рилтайм раелизации. Разница на глаз видна.
Рилтайм это кроме всего прочего гарантия отклика системы за время. Обычно эта планка очень низкая. Можешь ответить на поставленый мною вопрос, или просто хочется пофлудить про рылтайм?

@Shchvova, ява ещё жива? когда же сдохнет-то :)

@schors, не скоро. Она живее всех живых, кстате. И может вернешся к теме. Пожалуйста, вдруг тебе есть что ещё сказать?

@Shchvova, ты кажись топиком ошибся, тут тема сиур ;)

@Shchvova, прости, на какой вопрос? реалтайм это ТОЛЬКО собственно гарантия ответа. в том числе и отрицательного. планка какая угодно. совершенно НЕ обычно что низкая. главное — гарантированная. не всегда можно обеспечить ту или иную вышину планки. более того — чем ниже планка, тем выше у тебя возможность получить отрицательный ответ. а все твои программы умеют обрабатывать исключения? это просто ортогональная архитектура диспетчеризации. теперь отдельный вопрос — а хорошо ли реализован реалтайм в солярке? а смысл в этом есть?

@schors, вопрос: /43

@Shchvova, есть в генте патчи для реалтайма. Говорят, не нужно никому по сказанным выше причинам.

@Virginal, риалтайм нужен в контроллерах для промышленной автоматики QNX и прочие железячные ОС-и. для остального он нафиг не нужен — один геморой.

@Shchvova, нету ничего. нет смысла. есть rtems, есть ОС2000 минобороны, есть QNX специально под то заточенный

@101O101, ++
единственный вариант — есть уже готовый сервер с некой важной софтиной, который должен быть реалтайм (зачем-то) а переписывать софт под нелинукс — не ок . Но это что-то ненормальное

@101O101, или например в биржах, где у тя деллайн 20мс на обработку транзакци...

@Shchvova, знакомый занимался софтом для самолетов , там qnx )) и вообще если говорят про риалтайм — както сразу qnx всплывает , соляру не ок

@Virginal, собственно мой вопрос в этом и был. Спасибо.

@Shchvova, а как с bsd?

@Shchvova, хз хз , я весьма далек от темы =)

@Virginal, нормальные промышленные железки на своих контроллерах, своих архитектурах и своих ОС-ях. Что у сименса, что у японских Омронов и мицсубиши. вообще, реалтайм на x86 глупая идея и никому не нужен

@Virginal, соляра популярна на рылтайм серверах, больших серверах. Инфа 100%, сам таких много видел.

@SIUR, dz, однако же, утверждает, что в SCADA чудовищно много винды, потому что есть какие-то спецуевые тулкиты которые только под виндой живут.

@ArkanoiD, ы, есть версия Windows CE, соответствующая требованиям к таким системам. Правда она очень странная.

@ArkanoiD, SCADA почти всегда на венди ибо это 3-й уровень АСУ ТП на котором ничего критического быть не может. Просто отображение картинок оператору, просмотр архивов, графиков и т.д. Максимум переключение нескольких режимов работы, причем дуракоустойчивое. А все серьезные действия выполняют реалтаймовые контроллеры, причем как правило, с резервированием друг друга

@101O101, я видел "рилтаймовые контроллеры" на винде CE. Даже их программировал. Правда не в промышленности, а в медицине. Даже не знаю что хуже.

@Shchvova, Есть такое понятие — softlogic-контроллеры. Это в оочень простеньких бюджетных решениях не требующих надежности. Когда пытаются совместить контроллер и SCADA в одной железке. вот там WinCE. Видел даже java поверх Linux. Естественно, ни к чему хорошему такие решения не приводят. Разве что поливалку в огороде включать можно доверить

@101O101, поверь мне, та штука очень не дешовая и очень ответственная. Хотя согласен — уродство.

@SIUR, Вы все такие реалтаймово-замороченно крутые АйТишники :) А давайте мерятся реалтаймом мужчины ?

@mintcat, а ? что ? что-то сказал ?

@mintcat, и прально, нафиг рылтайм.

@Shchvova, в смысле есть более интересные вещи поговорить

@Shchvova, Это только для бюджетных решений. Даже если мало сигналов и простая задача — все равно делят на 2 уровня — нижний — простенький риалтаймовый контроллер, и к нему по интерфейсу панель управления. Например
WinCon можно за 800$ или хотя бы simatic s7-200 + TD200 ~ 3000$
Вроде одно и то же, но второе решение — правильное и проработает десятки лет без глюков в тяжелых условиях

@Shchvova, Я вообще делал для дорогущей установки фотолитографии позиционирование по лазерам под досом + LPT )) Уродства везде хватает, не всегда люди понимают где надо экономить

@101O101, о а где используют дешевые риалтайм контроллеры? ведь либо девайс будет крайне дорог и можно дорогой, либо риалтайм ненужен (газонокосилки ))

@Virginal, Почти везде. PID-регуляторы в каких-то инерционных системах, системы плавного пуска (все что связано с частотниками) да почти везде где есть автоматика нужен риалтайм

@Virginal, общим, был аппарат с требованиями задержок порядка >5ms, и на нем была Windows CE. Стоил он сотни килобаксов.

@Virginal, имей ввиду что промышленные контроллеры как правило, выполняют довольно простые задачи (с точки зрения вычислитедльных мощностей) поэтому их ваяют на дешевых простых чипах

@Shchvova, фотолитография про которую выше писал — под мультос убитых енотов.

@101O101, дык зачем именно реалтайм -то ? В фотолитографии например ?

@Virginal, там поддон на котором находятся образцы подвешен на потоках воздуха. его положение считывается лазерами. и электромагнитами обеспечивается точное позиционирование с точностью до нанометров. + сама засветка должна быть ювелиро-точная. + там куча параметров на которые берется на лету поправка. Чем меньше топология (у нас до полумикрона было) — тем точнее нужно ловить все эти параметры.

@101O101, афигенно! Блин, вот это — реально круто ! В отличие от всех этих линуксов .. Понял короче ) И много таких задач сейчас у нас в стране решается ? или не у нас ?

@Virginal, PID-регулятор если какую-то очень малоинерционную систему надо поддерживать. нипример острие какого-то инструмента держать на определенной температуре. время реакции должно быть быстрым и гарантированным

@Virginal, очень мало, если честно.

@101O101, да, понял . Круто очень , да !
но раз их мало — то ммм — значит обычно таки можно обойтись самыми обычными микроконтроллерами
Но я как-то даже не думал что есть такое сложное в мире ..

@Virginal, я имел ввиду — мало в России. У буржуев можно такую установку купить готовую больше чем за млн$

@SIUR, к вопросу о солярке — вот в этом треде juick.com человек размахивал цифорками со спарков. честно говоря такие цифорки на линуксе говорят о его полной клинической смерти. а тут живет..