@SIUR, Exim попробуй

@SIUR, postfix не наёбывается

@werdn, у меня-то постфикс и мы пока с ним живем в мире и согласии, мне тут интересна общая картина.

@SIUR, чучело :)

@SIUR, Lotus Notes, Domino, Sametime, хз чо там еще такое. Говно. Тупо говно. Шарепойнт, эксчейндж и аутлук с коммуникатором и лайвмитингом — просто сказка после этого.

@trminator, омг :)

@SIUR, решениях чего?

@easyjohn, на уровне "неплохо" есть масса довольно отдельных решений, вполне себе для корпоратива. начиная от каких-нибудь фрипбикс, через какой-нибудь новелл групварь или фриекчендж и кончая скажем зимброй. зависит исключительно от круга решаемых задач.

@easyjohn, ну, тот же корпоративный портал и система совместной работы, управление рабочими процессами, всякое такое.

@SIUR, совместной работы, процессы... погоди, так у меня в корпорации на три человека для этого trac (допиленный, кое-где даже напильником) + gmail (почта и жабир) использовались.

@trminator, о ужас, гмейл.

@SIUR, говноэксчендж почти везде или говнолотус

@mintcat, очень много где нет. у меня большая часть, где не экчендж, там постфикс+какой-нить вебмыл. для конторы до сотни человек этого обычно более чем достаточно. лотус вообще только в одном месте видел и там его собирались снести устав бороться.

@SIUR, Websphere Portal? не такое готовое как шарпоинт и ексчейндж конечно.

@Val-Amart, екчендж ни разу не веб портал. чисто почта.

@SIUR, о да, лотус ужасен. и новелл сервицесс фор виндовс туда же.

@easyjohn, уважаемый, я где-то утверждал обратное? а вот если его соединить с шарпоинт сервером и UC сервером (как он у них теперь называется?) — то вполне себе портал.

@Val-Amart, и да, я не очень люблю екчейндж, но это не просто почта.

@Val-Amart, ну да, просто употребление "не такое как X и Y" подразумевает, что X и Y близкие продукты. а тут и топикстартер все в куче смешала, и обсуждение непонятно какой части идет.

@easyjohn, включи воображение. очевидно, что тс имела ввиду все и сразу.

@SIUR, exchange

@SIUR, 37signals Backpack — идеален для творческих компаний, где не следят за всем и не банят фейсбук, а требуют только реальной работы. Но попробовать стоит всем

@SIUR, для корпоративного и достаточно крупного ынтерпрайза- екчейнж и шарепоинт рулят категорически. остальное близко и рядом не валалось.

@SIUR, расскажи задачу — решим :)

@SIUR, кстати, redmine или 37 сигналов — хорошо посоветовали. мы редмайн сейчас в saas выкинем

@SIUR, бугага. спасибо не qmail. я так надеялась, что суровые ынтерпрайзные одмины прибегут и расскажут, как у них в конторе %soft% свистит и вертицо, однако не вышло :(

@SIUR, ну, у меня вот как раз работает связка qmail+postfix. я думала, в больших и сурьезных корпорациях есть какое-нибудь жутко ынтерпрайзное готовое решение.

@SIUR, у меня.

@SIUR, корпоративная контора корпоративна :) не цепляйся к словам. я, мерзко, мелочно и по-девачковому называю сетку своей.

@SIUR, я рассказал :) редмайн. его используем мы, Федерация Гребного Слалома СПб у нас же, Блинком :)

@SIUR, черезжопные AKA ынтырпрайзные решения у тебя были в топике :)

@schors, (плачет) Федерация Гребного Слалома!? Я могу сделать для них что-нибудь хорошее!? это ж будет о чем в старости рассказать. "вот поперлась я настраивать апач в федерацию гребного слалома...."

@SIUR, Нет. Это первый шаг к тому чтобы свихнуться.

@SIUR, ну Президент ФГС СПб совпадает с гендиром петерхоста, поэтому не знаю, насколько он заинтересован в апаче :)

@schors, ну это было так, к примеру. тогда надо работать над собой чтобы предложить им пентест за корпо...эээ...клуб...хм...федеративную футболочку :)

@SIUR, он будет разочарован

@SIUR, налог на людей? ояпыщь

@SIUR, или девочки с постфиксом приравниваются к компоненту серверной стойки?

@SIUR, хуево, если в дата-центре с критичными серверами читают "как рулить freebsd".\

@SIUR, а почему, кстати? (на самом деле "да", но интересно почему ты так думаешь)

@schors, довольно очевидно, что там должен обитать человек, который мало того, что может все подобные книжки изложить своими словами, но и дополнить примерами, смешными историями из жизни, неаспектированными возможностями и похабными рисунками, изображающими что бывает, если поднять два dhcp на одну сеть.

@SIUR, хуй там, это мой тред =Р

@SIUR, ничего особенного, но мы долго смеялись.

@SIUR, у нас dns от создателя кумыла, так что он не падает =Р

@SIUR, нет ;))))))) у датацентров абсолютно другая специфика услуг. он должен жопой чуять железо, быть чётко организован и уметь быть овощем. он вообще может не разбираться в софте. там в принципе админов может не быть, кроме админа обеспечения инфраструктуры датацентра

@SIUR, ой бля

@schors, я уже сравнительно давно поняла, что когда вырасту — не хочу быть сисадмином :)

@SIUR, Сиур на работе — это самое тихое и неприметное создание, кстати.

@SIUR, он есть мало того, что всегда когда нужна, так даже когда уже все давно дома жрут сваренный женой борщ и овощат перед телевизором, продолжает нести боевое дежурство.

@SIUR, вообще то dhcp отлично работают хоть пять в одной сети, там протокол устроен так, что бы избегать неясностей.

@easyjohn, Предположим, что в некоей сети 5 дхцп-серверов, и каждый заявляет, что он authoritative. 4 из них объявляют шлюзом по умолчанию машину со сниффером, ворующим пароли. Как новый клиент узнает, какой из серверов настоящий?

@SIUR, подозреваю, что у них dhcp раздавал статику, с разными конфигами на каждом. в классическом воплощении каждый dhcp предлагает хосту ip, хост выбирает первый и доводит до сведения всех что он выбрал, и dhcp сервера сохраняют в базе выбраный хостом ip. конфликтов не случается.

@INFOMAN, это вариант умышленной подделки dhcp, на каталистах рекомендую прописывать разрешенные сервера, плюс еще можно авторизацию добавить.

@schors, датацентры бывают не только для сдачи в аренду, но и свои идля себя. в таком случае DCMT занимается максимум установкой в стойки и подключением патчкордов. все остальное решают обычные инфраструктурные админы и сетевики.

@Val-Amart, а я что сказал?

@INFOMAN, ну и при чем тут это? в дхцп нет понятия "авторитативный", это вы с днс путаете. в безопасной сети клиенту незачем выбирать "настоящий" сервер, ему подойдет любой. более того, сеть с только одним дхцп сервером я бы рекомендовал максимум для домашнего использования.

@Val-Amart, # If this DHCP server is the official DHCP server for the local
# network, the authoritative directive should be uncommented.
authoritative;

@schors, ты отвечал на пост Сиур об админах. и с чего-то решил, что в ДЦ бывают только DCMT. а в своих дц вполне себе есть админы..

@INFOMAN, почитай лучше РФЦ.

@Val-Amart, зачем они там? ты ведь тоже сказал что их там нет. и перестань говорить непонятными иностранными сокращениями

@schors, работают? в большинстве случаев, разумеется, удаленно, но инога надо и физически поприсутствовать. я например не все доверяю техническому обеспечению дц (DCMT — datacenter management).

@Val-Amart, иногда... я будучи главным в петерхосте по шареду и сетям могу по пальцам посчитать сколько раз я видел ДЦ. реальни. всё удалённо. ну разве когда там перепатчить корды. вообще всё.

@schors, вот перепатчить корды какраз мальчики вполне способны. а менять на живую матери в Санах или там Азулах — нет. тем более, нужна была бы хорошая координация действий с админом за консолью. проще прийти и самому сделать.

@Val-Amart, зачем эти вещи делать в серверной? мальчики отключат и вынесут, ты в тепле все делаешь, мальчики заносят и подключат.

@Val-Amart, не надо менять мать. это так не делается. меняется вся платформа, железо везётся в нужное место для диагностики. практически так не могут сделать только мелкие фирмы (это нормально — я например, и то, я уже на той границе, когда так буду делать). это проблема организации а не нужности.

@Val-Amart, более того. это единичные и необычные для ДЦ случаи.

@easyjohn, эммм.. продакшн — нельзя остановить сервер? и зачем останавливать, если и так можно? да и как ты вообще М9000 к примеру вынесешь? это ж полдня работы практически, даже если только одну стойку выносить.

@Val-Amart, как ты не остановив сервер мать поменяешь? ты меня не путай

@schors, аа, понял. во всех нормальных серверах всех нормальных производителей это вполне стандартная ситуация — вытащил system board, поменял пару процов, втолкнул назад.
это более чем стандартная ситуация. диагностировать не надо

@Val-Amart, — надо менять.

@Val-Amart, что такое "нормальный сервер" и "нормальный производитель"? это когда "через жопу"? если это стандартная ситуация — не понимаю зачем там админ freebsd, если это ситуация как я себе её представляю — сервер в итоге тебе всё равно придётся остановить.

@schors, они единичны, пока вы маленькие и сла у вас 8 часов даунтайма в год. а когда вы большие и позволить себе этого не можете — ищутся более другие варианты.

@schors, Производители — Sun, IBM, SGI, Azul. повторюсь, железо не вечно, но при нормалном планировании, все можно менять даже без даунтайма — и это штатная ситуация, если машин много (у нас — почти 9к). последний раз такое делал на прошлой неделе, сгорели три процессора.

@Val-Amart, бррр... у меня (тьфу-тьфу-тьфу) нет такого даунтайма даже маленьким. у меня сервер берётся и меняется сразу. правда пока не моими силами. а потом это тоже всё щёконадувательство, даунтайм коммуникаций пока что часто больше 8 часов в год. боле того, это не имеет отношения к теме. человек таскающий железки не админ freebsd :) я ни разу не видел своих текущих серверов кроме самого первого, и то случайно — я его распаковывал в далёком 2004 году

@Val-Amart, угу, "ты похож на человека из IBM". будем считать, что я всегда говорю про работу, а не стоимость галстука. все перечисленные компании к первому имеют ортогональное отношение

@schors, про доступность и "иначе никак" — пойди расскажи гуглю с одноюнитовыми SuperMicro

@schors, ну и это всё равно не важно. пусть я не прав с ынтырпрайзом — не о том разговор. я не понимаю как это связано с админом ОС и так далее. это всё делает студент с инструкцией на такую замену. может чутка продвинутый и материально ответсвенный

@schors, короче, у нас разные реалии. ты хостер, виртуалки клиентов Вмоушеном подвинул, сервер выключил. а у нас сервера с аптаймом в 15 лет. а чтобы небыло "даунтайма коммуникаций" купили двух ИСП с хорошим пирингом. если быть сеть лежала 8 часов к ряду, компания бы обанкротилась, это посчитаный факт.

@Val-Amart, и зачем это надо? я даже придумать не могу ситуации когда нужен такой понт. и пиринг не пиринг, а заграничное горлышко есть факт. Юкка кабель переехал — и прощай коть три пиринга

@schors, сейчас так и делается, если сервера могут быть однотипными и задача поддается параллельной обработке. но есть же мертвый груз из восьмидесятых, который выключать ни в коем случае нельзя

@schors, когда-когда. когда от этого зависит профит компании. у нас в основном ориентация на внутренний рынок, 23% пользователей интернета — подключены напрямую к нам. остальные пирятся в 28 иксах. а мир — ну, по возможности тоже хороший, выход на трех тиер-1, но гарантий разумеется нет.

@schors, связано так — я лично отвечаю за доступность. я никакому студенту этого не доверю.

@Val-Amart, а почему этих бронтозавтров не виртуализировать и не держать в своем облаке?

@easyjohn, я тоже думаю что самое место им уже на небесах