• habr IT Мне всегда нравились ИТшники. Это единственная тематика, которая неадекватна в своих желаниях и воприятии реальности.
    Если подвести итоги всех топиков:
    1) ИТ компании нужен Xbox, PS3 и лишние метров 40 в офисе на зону отдыха. (Никому не нужно, кроме них, но без Xbox нельзя работать)
    2) Зарплата ниже, чем в 5 раз выше средней в городе не мотивирует на работу и вместо работы он будет мониторить вакансии куда же свалить.
    3) Получив диплом престижного ВУЗа мы рассчитываем на зарплату минимум в 4 раза выше средней по городу, при этом выпускники юрфака МГУ (лузеры по сравнению с ИТ), например рассчитывают на +- среднюю зарплату в ближайшие 2-3 года (40-50 тысяч, средняя в Москве порядка 44 была)
    Итого надо всем срочно бросать бизнес, работу и тд и учиться на программистов, ибо за уровень напряга в 2-3 раза ниже можно получать в 5-6 раз больше + отдыхать пару часов в день.
    Именно поэтому сейчас все услуги в сфере ИТ доходят до маразма.
    Доработка на сайт в 10 строчек кода (реально 10 — проверял) стоит 10 тысяч рублей. Итого 1000р за 20 символов кода на PHP или 50р за символ. Я думаю нотариусам надо брать по 10р за символ в доверенности для ИТ бизнеса, доверенность будет стоить тысяч 20 — нормально. Денег же девать некуда.
    ♡ recommended by @surahim, @al1k, @Ta2i4, @reflechant, @O01eg, @gvozdika

Replies (175)

  • @RainerGomes, кстати, да
  • @RainerGomes, 1) Ни разу такого не попадалось

    Это кто-то гугловско/яндексовские офисы засмотрелся
  • @Kerrigan, естественно, что про икс-бокс — это утрировано, но суть же схвачена
  • @RainerGomes, 10 строчек кода — 100 рублей. 9 900 — за то, что знают куда эти строчки воткнуть, чтобы через год не понадобилось отдавать 100 тысяч за очередную доработку.
  • @gvozdika, ну вот хз, иногда попадаются такие вакансии, но в основной массе ни о каких зонах отдыха не упоминается. Однако бывает, что в офисе даже холодильника нет.
  • @Kerrigan, а с какого черта он там должен быть?) Это же не столовая.
    Холодильник — приятное дополнение, но далеко от обязательных требований — "даже холодильника"
  • @gvozdika, с такого, что столовая на первом этаже, офис на пятом, чай остывает 28 минут и я должен просто сидеть и ждать в столовой вместо того, чтобы работать
  • @Kerrigan, а так бы ты чай в холодильник поставил?
  • @gvozdika, нет, я бы носил нормальную еду, которая без холодильника портится
  • @Kerrigan, сейчас одним чаем живешь?)
  • @gvozdika, сейчас я оттуда уволился, жил одними бутербродами с сыром
  • @Kerrigan, о боже, обед в столовой занимал полторы лишних минуты, за которые можно было написать пять и три четверти знаков
  • @gvozdika, нет, просто мне неохота таскаться в столовую на первый этаж. Если бы я не приносил свою еду — было бы всё ок.
  • @RainerGomes, Это про ту самую статью, где выпускники бауманки по 150к хотят получать? Сегодня как раз на работе за ужином обсуждали.
  • @metaclass, Странно что про хирургов тут никто не вспомнил. Они ж тоже совсем немного отрезают.
  • @borman, и до чего дообсудились?
  • @Kerrigan, наоборот лучше так, чем весь день на одном этаже торчать
  • @borman, Ну и получают сильно меньше
  • @gvozdika, нет, спасибо
  • @Kerrigan, а то чё за фигня — зарылся с утра в офисе и сидишь как в панцире
  • @gvozdika, Решали, рассказать коллеге из бауманки, или слишком жестоко.
  • @borman, он очень расстроился бы, сравнив со своей зарплатой?
  • @gvozdika, так задумано
  • @gvozdika, Кто ж его знает.
  • @RainerGomes, Первое спорно. Второе-третье — реально. Вывод же построен на отсутствии верного восприятия ситуации — советую перечитать недавний тред Забиватора на эту тему.
  • @RainerGomes, Итого надо всем срочно бросать бизнес, работу и тд и учиться на программистов, ибо за уровень напряга в 2-3 раза ниже можно получать в 5-6 раз больше + отдыхать пару часов в день.
    Кстати говорят, в США вроде такое было. Не взлетело, разумеется.
  • @RainerGomes, Доработка на сайт в 10 строчек кода (реально 10 — проверял) стоит 10 тысяч рублей
    5 тысяч рублей — чтобы понять, что за доработка нужна, выслушать требования, понять, сколько это займет
    4900 рублей — найти место, куда вставить 10 строчек
    100 рублей — вставить 10 строчек.

    Никто же не считает услуги нотариуса по расценкам машинистки?
  • @RainerGomes, оракл у гугла хотел отсудить 1 миллиард за 9 строчек кода, а вы говорите 10 тысяч
  • @RainerGomes, Что это за ебаное нытье? Забиватор, будешь продолжать рекомендовать подобное — прокляну по всем правилам!
  • @thegreatz, Саша, ты же любишь рассуждать про пацанчиков с района, вот тебе картина маслом "как видят работу айтишников юристы" :)
  • @RainerGomes, Интересно, как у автора этих слов разорвёт жопу, если я расскажу как 20 строчек исправленного в MySQL кода стоили 20 тысяч долларов. Фактически, 50 долларов за символ. Не рублей, баксов. Я тоже охуел? :)
  • @zamotivator, Мой одногруппник в бытность свою школьником учился в классе с юридическим уклоном, многие его одноклассники пошли потом на юрфак и делились с ним опытом. Тащемта, там было очень блатное место и очень блатной контингент, куда там ебаным программистишкам. Возможно, те юристы подросли, получили кто MBA, а кто погоны шире плеч, спохватились, и понанимали на низовые места макак, тогда да, ты прав, макака именно так видит работу айтишника. Работу сварщика или сантехника, впрочем, тоже.
  • @thegreatz, об этом я и говорю
  • @zamotivator, Бро, однажды я получил 600 рублей за два байта. Это было в 99-м. По тем временам какой рейт, а!
  • @thegreatz, это плевок за шиворот всем остальным!
  • @RainerGomes, Зарплата ниже, чем в 5 раз выше средней в городе не мотивирует на работу
    средней в городе
    Сказочно бессмысленная метрика. И пункт 3, следующий из этого — аналогично.
  • @zamotivator, Если бы только плевок, дружище, если бы только плевок...
  • @zamotivator, Хех, я один раз взял тысячу долларов за 1 SQL-запрос.
  • @amyodov, Как в анекдоте "рубль — за крутить, 99 рублей — за что, что знать — где"
  • @amyodov, я со своей стороны забыл сказать, что рождались эти 20 строчек кода усилиями нескольких людей на протяжении нескольких недель, куча раз переделывались, потому что то одно ломалось, то другое
    Не все строчки кода одинаково полезны.

    Вот юристу и нотариусу, хуле — стандартные формы, сиди и пиши. Компиляция известной еботы.
    В айти так не выйдет.
  • @zamotivator, Этот запрос я тоже не два часа писал, а около месяца, включая отладку ;)
    В нём одном была инкапсулирована вся бизнес-логика одной хитрой системы обработки событий.
  • @amyodov, ты просто охуел, десять строчек SQL запроса — тыща баксов. Тебе тоже доверенность у нотауриса должна стоить 700 баксов!
  • @zamotivator, Спешу заметить, что, когда нотариус заверяет документы на куплю-продажу недвижки, он за эту нехитрую процедуру получает такое бабло, что нам, презренным и не снилось. Так что, в айти так, и правда. не выйдет.
  • @zamotivator, 200 строчек ;)
  • @thegreatz, ну он там по цепочке ещё отстёгивает, вроде как
  • @amyodov, один SQL запрос? ээээ, а под какой СУБД?
  • @zamotivator, Так и программист отстегивает! Крыше занеси, начальнику занеси, бабе занеси, даже ебаному нотариусу и то занеси!
  • @zamotivator, PG.
    Но это было давно и неправда, и, делай я это сейчас, можно было бы сделать лучше, компактнее и поддерживаемее.
    Это было во времена этак PG 8.2, когда, если я правильно помню, не то что window functions — даже WITH не было.
  • @amyodov, всё равно сильно большой, и даже удивительно, что это работало!
  • @zamotivator, Сам прусь.
    А вообще, это была обработка правил четырёх разных типов, т.е. 3 UNION-а.
    А запрос в 50 строк (ну, с одним-двумя подзапросами), особенно если нормально отформатированный, представить себе уже намного проще.
  • @amyodov, это всё хуйня, мы с тобой — охуели!
  • @CthulhuFromBan, ой да ладно, первое тоже верно.
    И делать мне нечего, треды Забиватора читать)
  • @zamotivator, вы плохо представляете работу юристов. Нотариус — да, по шаблону
  • @RainerGomes, кстати, я когда делаю переводы, например, беру плату только за работу, а не за то, что знаю "как". Да и в большинстве профессий так. Так что вы своими словами только подтверждаете приведенную цитату ))
  • @zamotivator, никому он не отстегивает, он действительно охуел) хотя я не знаю, какую часть этой суммы получает лично он
  • @RainerGomes, хотя у меня и IT фирма, но что-то в твоём топике есть :) Особенно, если работников обсуждать :) Алсо, мне, например, стыдно такие цены про 10к за 10 строк кода озвучивать клиентам :)
  • @gvozdika, Деньги берутся за работу. Это работа такая — сидеть и изучать приложение, чтобы исправить его ничего не поломав.
  • @mva, устраивай им по настроению аттракционы невиданной щедрости)
  • @RainerGomes, из всего согласен только с пунктом первым. вы, видимо, ни разу не работали в компании, где заставляют работать по 8 часов в день
  • @cmortuorum, > заставляюта ТК почитать?
  • @mva, ок, я не про рабочих на заводе, у которых сменный режим. сколько нормальных айти-компаний я видел — везде свободный или полусвободный график, везде есть возможность нормально отдыхать. я полгода проработал в компании, где надо было работать с 10 до 19 (обед 1 час) — знаю о чем говорю, в такой компании производительность намного ниже
  • @cmortuorum, ну, подход можно устроить проще: 40 часов в неделю. Как хочешь, так и распределяй. :) Правда, на это уже могут косо посмотреть всякие проверяющие.
  • @cmortuorum, существенно зависит от компании и задач, что они решают. Иногда пусть лучше работают по шесть часов в день, зато не делают ошибок
  • @RainerGomes, вообще говоря, как человек, работающий на удалёнке четвертый год как, могу сказать определённо: в офисе человек эффективно работает не больше 20 часов в неделю.
    25 максимум. Остальное время — это раскачка, общение, чтение рабочего email'а, прочее.
    На удалёнке это время достаточно хорошо отслеживается. 40 полноценных, эффективных часов в неделю — через месяц в дурдом можно отправляться
  • @mva, мне нравится система на текущей работе — абсолютно насрать, сколько ты сидишь в офисе и сколько реально работаешь, по плану должен сделать такие-то задачи.
    исключение, если проект только-только начинается и приходится сидеть в офисе. но у нас есть негласная договоренность — к часу чтобы были в офисе в таком случае :)
  • @zamotivator, во всех конторах, где я работал (погромист, тырпрайз жабу починяю) именно такое
  • @zamotivator, я работал по 2 часа в день в конторе с 8-часовым рабочим днем. первую половину дня пытался не заснуть :)
  • @cmortuorum, Ну вот потому требование работать 40 часов в неделю (сидеть ебашить всё это время) — это прямой путь к overtime'ам и 60 затраченным часам
  • @cmortuorum, т.е. с фиксированным временем прихода и ухода?
  • @zamotivator, дада, с 10 до 19
  • @cmortuorum, если это работа программиста — это неэффективно.
  • @cmortuorum, щас у нас можно 4 дня в неделю (из 5) работать удаленно, но я в офис прихожу. потому что тут ps3 и прочие ништяки. и работать комфортно. потому продуктивность и возрастает
  • @RainerGomes, про п.3. кстати вообще идиотизм какой-то. стоит студенту без реального опыта пройти пару собеседований — спесь быстро спадет
  • @RainerGomes, про строчки тоже смешно. я однажды за 5 строчек кода взял 30000 рублей :) Точнее, 15к, потому что эти 5 строк мы писали с человеком вдвоем
  • @cmortuorum, и реально, 5 строк мы рожали целую неделю
  • @gvozdika, oh really?
  • @Observer, в рашке да :(
    пара знакомых получают 25-30, когда средняя у программиста в городе 35-40. при этом они работают на 3-4 ставки (с учетом дежурств на дому например)
  • @cmortuorum, алсо, ты б таки почитал ГК. 40 часовая рабочая неделя — это норма. Алсо, я тут вообще прихожу к мыслям о почасовом тарифа без ограничений на посещаемость, например.
  • @mva, да знаю я, что норма. у программистов эта норма тупо не работает
  • @cmortuorum, у меня тесть и жена программисты. Всё работает. И зарплаты средние по городу. Алсо, я, вообще, админ, более ленивое х*ло, и на меня оно тоже почему-то работало (иногда я даже дольше и по выходным сидел).
  • @cmortuorum, в рашке? А я думал, даже до полных идиотов дошло, что уничижеительно отзывать о собственной стране есть моветон.
  • @Observer, а не похуй ли? особенно в треде про людей с нелогичными запросами.
  • @Observer, и да, писать с ошибками ещё больший моветон. Но тебя ж до текущего момента в это никто не тыкал, правда?
  • @mva, *тире между ошибками и большим
  • @cmortuorum, свободный график — это почти наверняка больше восьми часов
  • @mva, а они пробовали работать при свободном графике и сравнивать продуктивность? ну серьезно, интересный вопрос
  • @mva, программисты виновны лишь в том, что работают в рыночной экономике, в то время как хирурги, врачи и учителя работают по рыночной экономике лишь в цивилизованном мире.
    Верно?
  • @gvozdika, 100%
  • @cmortuorum, поди гославки какие-нибудь )
  • @gvozdika, а тут зависит от обстоятельств. иногда и 5, иногда и 10 :)
  • @cmortuorum, среднем больше 8
  • @zamotivator, хз. чистой работы (без отдыха) — меньше
  • @cmortuorum, пробовали. Не помогает (с)
  • @cmortuorum, но и при жестком графике чистой работы еще меньше :)
  • @cmortuorum, зато они сильно интенсивней. Я перечитываю эффективные часы в часы рабочие через умножение на 40/25
  • @mva, тогда у меня нет достаточных данных, возможно, это я такой проблемный и не могу работать в таких условиях :(
  • @cmortuorum, гославки, почти уверен
  • @zamotivator, ну да, интенсивней и продуктивней. зато голова не болит от них :)
  • @zamotivator, это кто? югославы?
  • @cmortuorum, но больше 25 таких часов в неделю — опасно
  • @cmortuorum, государственные структуры. Налоговая, пенсионный фонд, администрация, РЖД
  • @RainerGomes, Удивительно, где такие зарплаты находят. Приезжал в Москву чуть больше чем на полгода — работал за 25к помощником сисадмина. Правда, искал другую работу, где хотя бы столько же, но программистом не на php. Не нашел, вернулся сюда, получилось тоже сисадмином за 15к. Сейчас, правда, программистом на 5 выше, но больше не ищу, потому что на жизнь мне и 15 хватало, а здесь интересно к тому же
  • @syjgin, вы не поверите, но зарплаты меньше 100 тысяч рублей я в Москве даже не рассматриваю.
  • @Observer, если страна моя, то почему нет? я могу о своей кружке уничижительно отзываться, а о стране нет?
  • @syjgin, джуниорская зарплата в москве 30-40 же
  • @zamotivator, напомнило пост @mono о том, что на лоре неминуемо сталкиваются те, кто нормально живёт за 10 тыр и те, кто считает, что вакансии с з/п ниже 100 рассматривать не стоит даже студенту:)
  • @cmortuorum, ну, меня спасало то, что делили комнату за 14 тыр напополам, даже больше, чем здесь, оставалось. Ещё почти взяли по ночам следить за чем-то облачным, но у меня слишком поверхностные знания SQL для этого были
  • @syjgin, там как раз 35 было
  • @syjgin, тут вопрос не в том, сколько хватает, а сколько стоит мой труд
  • @syjgin, следить за чем-то облачным
    слишком поверхностные знания SQL для этого были

    Combo-facepalm
  • @syjgin, 20к это стажером/джуниором на полставки в крупной компании.
  • @cmortuorum, Ну ведь 15штук за неделю — это правда неплохо. А 30 — тем более)
  • @borman, тут надо ещё не забывать про инфляцию. За прошлый год была порядка 20%
  • @gvozdika, у меня мама на юридической работе в Иркутске (не Москве) +- столько получаем
  • @zamotivator, *получает
  • @gvozdika, ну я вообще считаю, что у меня зарплата неоправданно завышена для моего города :)
    я говорил просто о том, что вполне нормально просить за 10 строк 10к рублей
  • @zamotivator, И? Как ее тут надо учитывать?
  • @borman, в столице?
  • @syjgin, Да.
  • @borman, очень просто — люди, которые умеют работать, получают достойно. Диплом сам по себе ничего не гарантирует
  • @RainerGomes, да, мне интересно, какого студента у нас в городе возьмут на 80к (средняя по городу 20)? ну серьезно, 80к у нас — это уровень матерого синьора/тимлида. не москва-питер, да.
  • @cmortuorum, не, просить можно сколько угодно, но не дадут же :)
  • @cmortuorum, студентом я получал зарплату 6000 рублей. В 2005. Теперь меньше 100к в месяц в Москве не рассматриваю. Логично, что не нравится?
  • @zamotivator, п.3 в посте ОПа
  • @cmortuorum, У меня вообще диплома нету.
  • @cmortuorum, А "у нас" — это где?
  • @zamotivator, а чо так? я вот на первом курсе учусь, мне пока нравится :)
  • @thegreatz, пермь
  • @cmortuorum, не сложилось
  • @zamotivator, Я с тебя прусь. Я сообщил факт про з/п, ты ответил про инфляцию. Я спросил, при чем тут инфляция — ты ответил про диплом и умения.
  • @borman, ты уверен, что не попутал комментарии?.....
  • @borman, Про инфляцию всё просто. в 2005 году я получал 6000 рублей. Сейчас с учётом инфляции это превратилось в 20-30 тысяч
  • @zamotivator, А, ну в этом плане ок.
  • @gvozdika, Потому что от качества одного перевода не зависит качество работы на 10 лет вперед. В ИТ-зависит.
  • @cmortuorum, Ну вот еще один:) я, кстати, может неправильно поняла — ты неделю безвылазно сидел или это было наряду с основной работой?
  • @gvozdika, наряду с основной работой. зарплату получал :)
  • @cmortuorum, мне интересно, какого студента в мск возьмут на 80. Если только он до этого три года не работал
  • @zamotivator, видимо поэтому и живешь не в мск ))
  • @gvozdika, в москве средняя зарплата около 30 же? тогда судя по посту, студент должен просить 120 :)
  • @zamotivator, чё-то ты преувеличиваешь влияние инфляции.
  • @metaclass, от моих, может, и не зависит ничего, кроме репутации фирмы. А вообще переводы разные бывают.
    Твой коммент отдает снобизмом "только от нас что-то серьезное зависит" )
  • @cmortuorum, а, ну вот. Тогда 15 — это прям хорошо
  • @gvozdika, Не, тут дело не в снобизме — в ИТ принято брать бабло именно за то что "знаешь".
  • @metaclass, а не за то, что "делаешь"?
  • @gvozdika, ну делать может заключаться в "сейчас поменял одну строчку". А может заключатся в "отговорить клиента от безумных требований, которые ему создадут проблем на 10 лет вперед". Кроме того, клиенты часто не совсем понимают, что в работу входят все часы разговоров с ними и дальнейшей поддержки. Поэтому бабло надо из них вынимать по максимуму, причем, что характерно, они все равно на этом сэкономят, потому что альтернатива — то же самое, с виду дешевле, но не работает :)
  • @metaclass, хм. Наши клиенты понимают, что платят даже за разговор)
    Я юрист
  • @RainerGomes, Какой хороший тред зависти получился, щас пуэра заварю и прочитаю.
  • @CthulhuFromBan, преимущество удаленной работы кстати — пуэр можно заваривать
  • @cmortuorum, Так-то я в офисе сейчас.
  • @CthulhuFromBan, а как ты завариваешь?
  • @cmortuorum, я пуэр и в офисе варю, у нас там кухонька мелкая отдельно :)
  • @metaclass, клево вам. а у нас пуэр только я пью. невыгодно на себя одного заваривать
  • @cmortuorum, Хм. Спускаюсь по лестнице, иду к чайнику, включаю его, беру с полки пуэр, ну дальше ты понял )
  • @CthulhuFromBan, а ты на одну кружку откалываешь его?
  • @cmortuorum, Так у нас тоже я один, но куда деваться. Ну еще девочка-офис-менеджер еще иногда за компанию, но это уже воннаби-пуэрство получается.
  • @cmortuorum, Обычно да.
  • @cmortuorum, Там больше проблема, что его промывать надо, из-за чего приходится идти выливать воду. А так — я завариваю литровый чайник, кто хочет — тот пьет.
  • @cmortuorum, Только она у меня 0.4л )
  • @CthulhuFromBan, офигеть. у меня не получается. я предпочитаю на чайник заваривать
  • @cmortuorum, Да, тупо потому что уважающий себя специалист там работать долго не станет. А у неуважающих и качество соответствующее.
  • @cmortuorum, в некоторых офисах тоже можно
  • @CthulhuFromBan, да кому вы нужны, завидовать вам)
  • @RainerGomes, кстати, ОП ни разу не появился. Интересно, кто он и что с ним
  • @gvozdika, Вот и я удивляюсь. То нам про плевок зашиворот рассказівают, то вот.
  • @zamotivator, А вот с этим соглашусь на 100%.
  • @cmortuorum, И с этим.
  • @CthulhuFromBan, помню что-то, но ничего конкретного
  • @syjgin, Так это, нормально жить можно и за 10к, если есть своя квартира и нет никаких запросов. У тех, кто так жить не хочет, запросы есть, видимо. Или квартиры своей нет. В чем столкновение-то?
  • @CthulhuFromBan, там про треды о зарплате/работе речь шла. Каждый из сталкивающихся не мог посмотреть с чужой стороны, всё как обычно
  • @syjgin, Хотя да, лор же.
  • @cmortuorum, Рано или поздно ты сядешь выполнять какое-то совершенно бессмысленное в своей занудности задание с использованием одной из технологий, протухших еще лет 10 назад. Поматеришься, вздохнешь, порешаешь. Сядешь писать отчет о выполненной работе. Такой типичный для наших вузов бесполезный рулон макулатуры со скриншотиками, копипастой фрагментов кода, водяным описанием того что ты сделал и зачем, чем при этом воспользовался, чему полезному научился (при этом сказать "ДА НИЧЕМУ, БЛЯДЬ!!!" будет нельзя. Напишешь, поматеришься еще чуть злее, распечатаешь получившиеся 30 страниц. Понесешь утром в универ.

    Взлохмаченный дедок-препод с мятым лицом и похмельными глазами воловьим взглядом пробежит по диагонали пару случайно взятых страниц твоего выстраданного отчета, задумчиво (или бездумно, не понять) покивает головой. Спросит что-то. Расскажи, мол, про функцию XXX. Ты попытаешься рассказать ему, что функция XXX устарела еще раньше, чем технология в целом, и ты для решения задачи воспользовался обновленной и более подходящей функцией YYY. Он снова покивает, руку к больному лбу приложит, и скажет "хорошо, это все интересно, но вы не ответили, как работает функция XXX?". И в следующий раз ты уже не будешь так вдохновенно рассказывать про YYY. Это будет первый урок, который ты получишь от вуза.

    На второй паре тебя будет ждать сдача еще одного отчета. Его будет принимать девочка. Молодая, только после аспирантуры. Такая, с печатью физикоматематических наук на лице и глубоко спрятанной безнадегой в глазах. Она листать твой отчет не станет даже для вида. Возьмет заранее заготовленную бумажку со списком вопросов (и правильных ответов на них, конечно же). Спросит тебя, "как Вы решали вот это?". Ты начнешь увлеченно отвечать, мол, так вот и так, но она перебьет тебя спустя 30 секунд. "Неверно!". Да, неверно, у нее на листике другое написано. На самом деле не то же самое, просто сформулировано иначе, но ей-то невдомек, в аспирантуре не научили такому. "Учитесь лучше!", — скажет она тебе, старательно рисуя четверку. Да, старательности их как раз научили там лучше всего. И в следующие разы ты будешь отвечать уже попроще, не так углубленно, ближе к шаблону, в идеале вообще дословно по методичке. Как по минному полю, угадал формулировку — прошел дальше. Это будет второй полезный урок.

    Дальше будет лекция. И ты будешь слушать увлекательную историю о "списке функций visual basic for applications для работы с датами", например. Или "списке директив ассемблера для...". Или о принципах построения форм в delphi7. Нутыпонял.

    А спустя некоторое время ты словишь-таки квадрокомбофейспалм и задашься вопросом "ТАК ЧТО Я ЗДЕСь ДЕЛАЮ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ?!". И это будет переломный момент. Либо ты решишь бросить все к хуям и пойти работать, либо посчитаешь что "без бумажки нынче никуда!", и продолжишь. Так, спустя рукава, чисто ради бумажки.
  • @CthulhuFromBan, боже, зачем я это читала
  • @CthulhuFromBan, блядь. Как же я опять жалею, что на жуйке нельзя рекомендовать комментарии... :(
  • @mva, всемогущий копипаст
  • @gvozdika, спасет тебя