@OneDude, Вообще "Капитал" Маркса носит полное название "Критика политической экономии", а политическую экономию придумали еще в 17 веке.

Манифеста капитализма ты не найдёшь, потому что капитализм складывается сам по себе, без какого-либо специального научного подхода, согласно законам развития общественно-экономических формаций. Хотя на сайте МВФ есть пояснение за капитализм для самых маленьких imf.org

Томас Пикетти много писал про историю капитализма, во.

@WP8, Специально для тебя — энциклопедия "Британника" поясняет, что такое капитализм

britannica.com

Я всё жду, когда ты перестанешь сам себя наёбывать

@OneDude, вот это /0 типичный пример религиозного обывательского мышления ... а марксизм как раз является примеров перехода от религиозно-догматического подхода к рационально-научному

кстати, в 19 века когда жил и работал Карл Маркс большинство обывателей и даже учёных рассуждали примерно в таком же духе как ты в /0

@OneDude, если коротко перефразировать /0 получится — посмотрите, никто не знает про капитализм, значит капитализм херня, очевидно же!

@cypa, Капитализм — херня, потому что это ошибочная теория, которая основана на ошибочных понятиях, которые казались правдивыми в 19 веке, сейчас с этим словом носятся только бывшие советские школьники, у которых при совке еще не стоял, но кормили вкусным пломбиром и возили в коляске, и современные лгбт-школьники, которых возбуждают бородатые мужики и прочая совковая атрибутика. Никакого отношения к "рациональности" и "научности" эти ролевые игры не имеют.

@vt, сейчас с этим словом носятся только бывшие советские школьники
А ещё носятся МВФ, энциклопедия Британника, "Нью Йорк Таймс", телекомпания BBC и даже небезызвестный Аль Капоне.

Им надо жуйк почитать, чтобы разобраться в ошибочных теориях.

@akastargazer, Статьи в рубрике «из писем душевнобольных» на данных сайтах не являются отражением точки зрения редакций

@vt, Ну дак кто же спорит. Самый быстрый способ победить всех — объявить их фриками :)

@vt, погоди, ты только что сказал что в 19 веке это было правильно, а кроме того пока нету более правильной концепции и теории приходится использовать то что есть ... так что это проблема плохого развития экономических и других социальных наук, а не проблема концепции капитализма

@vt, кстати, я не спорю что марксизм устарел и требует доработки, но по сути простые принципы капитализма не изменились, хотя и использовать одни только это принципы для построения модели общества конечно нельзя

@cypa, (пытаюсь дискутировать с цыпой, тест)
Какие, в жопу, "простые принципы капитализма"? Все его "принципы" — это бред Маркса. Например, "классы", никаких классов в природе не существует. В 19 веке казалось, что это похоже на правду, ведь есть владельцы заводов и пароходов, а есть рабочие на этих заводах, и казалось нереально из рабочего стать владельцем того завода. В 21 веке, когда каждый второй миллиардер вышел из нищей семьи — это очень смешно. И так простым современным примером развенчивается любой "простой принцип капитализма".

@vt, разве Маркс писал что принадлежность к классу передаётся по рождению и нельзя поменять класс в процессе жизни?
конечно, классовая теория — это приближение, а не абсолютно точная модель, ведь это просто попытка осмыслить коллективные эффекты в обществе, и конечно рядовые деятели революции в России применяли разделения на классы по своему усмотрению, а не в точности с марксовым пониманием классов ... также нужно учитывать что в современном обществе у нас с тобой информации об обществе на порядки больше, неизмеримо больше чем было в 19 веке у Маркса и его современников, так что да, нам с тобой деление на классы кажется сомнительным вполне справедливо

@vt, ну и я имел в виду накопление капиталов в банках, ссудные проценты и другие атрибуты сохранившиеся в современных экономиках ... ведь куда развиваться обществу во много до сих пор решают владельцы капиталов и инвестиционные управляющие банков, так? поэтому и название капитализм — просто многое в жизни общества решают владельцы капиталов

@cypa, Маркс придумал теорию, теория на практике не подтвердилась => выбрасываем это говно и строим новую теорию. Вот это научный подход. А носиться с древним нерабочим говном, потому что тебе нравятся бородатые мужики, красный кумач и ты хочешь во что-то бы то ни стало примазать их к науке — к науке отношения не имеет

@vt, ну, не выбрасываем, а внимательно разбираемся что не именно не подтвердилось и в чём ошибка и исправляем эту теорию, либо разрабатываем новую

да и то что на практике полностью не подтвердился марксизм — это спорный вопрос, СССР много достижений сделал, Китай тоже ... так с хера ли не подтвердилась?

@cypa, "Ну да, теория маркса не работает, но смотри какое эффектное слово "капитализм", давай его дальше использовать, а теорию придумаем и примажем потом!" — так выглядит любитель маркса со стороны.

@cypa, Если в атрибутике ссср и китае использовались бородатые мужики, это ни разу не означает что их достижения как-то с этими бородатыми мужиками связаны.

@vt, многие теории античных философов не только не подтвердились, а кажутся сейчас жутким бредом, но тем не менее их изучают в разделе история философии ...

@cypa, Теорию маркса тоже изучают в разделе истории, о том и речь, что марксизм — это тема из истории, а не из современной экономики, и пихать марксизм в обсуждение экономики — не нужно.

@vt, не только в атрибутике, а все активные деятели, что политические, что научные изучали марксизм и вот такие вот результаты получили ... ты можешь сейчас наверняка отделить что повлияло на результат, а что нет?

@cypa, Все активные деятели заявляли что они изучали марксизм, если бы не заявляли, их бы расстреляли и к кормушке бы не допустили. Марксизм на результат не повлиял никак.

@vt, ну, блин, ты очень так топорно и резко делаешь суждения ... хотя бы тот факт что многие китайские активисты учились в СССР, они ведь восприняли какие-либо понятия и концепции, даже если не на лекции, то в общении и беседах с большевиками, а?

@vt, переформулирую вопрос — как отличались понятия о жизни и мотивация деятельности у китайских коммунистов и придворных императрицы ЦыСи?

@cypa, или деятелей Гоминьдана

@cypa, "Китайские коммунисты" это такая древняя традиция, как чайная церемония, только развешивать портреты бородатых мужиков, никакого отношения произведения этих мужиков к экономике китая не имеют.

@vt, ха-ха ... это ты очень неправ, извини, или покажи пруфы ...

@cypa, Я уже показал пруф, что теория классов не работает, ты согласился. Какие еще понятия из марксизма разобрать, чтоб ты согласился, что марксизм не работает?

@vt, да бред это — теория теплорода тоже не работала, но на её основе родилась нормальная теория термодинамики ... могла ли термодинамика появиться без теории теплорода и др. подобные ошибочных теорий, а? температуру научились измерять задолго до появления термодинамики, и почему сейчас никто не пытается отбросить концепцию температуры как ошибочную, а?

@cypa, Ну вот как придумаешь новую теорию, так и приходи. О чем разговор-то тогда?

@vt, даже если многие сидящие к креслах и голосующие на Всекитайском собрании народных представителей не верят в марксизм, но они называют свою партию коммунистической и этого достаточно для некого осмысления влияния марксизма на Китай

@vt, так и я говорю — о чём разговор? чо ты мне пытаешься доказать?

@cypa, Даже если многие сидящие в креслах сената США не верят в бога, однако на долларах написано про бога, они начинают день с молитвы богу и ходят в церковь по воскресеньям, что сказать-то хотел? Что бог влияет на экономику США?

@cypa, Я доказываю, что марксизм и все связанные понятия, такие как капитализм — ошибочны и не работают. Ты доказываешь, что тебе нравятся бородатые мужики и их красивые слова и ты очень хочешь их притянуть за уши к 21 веку, не хочешь расставаться.

@vt, бог и религия действительно очень сильно влияют на политиков в США — дело в том что многие иммигранты в США были разного рода сектантами, и до сих пор значительная честь электората голосует на выборах в соответствии с религиозными предпочтениями,
посмотри фильмец К. Сёмина Биохимия предательства хотя бы,
не говоря уже о целом штате мормонов Юта

@vt, ты прав в том что не правильно горячиться и притягивать за уши марксизм и классовую теорию к современному обществу, но и отрицании марксизма тоже не стоит горячиться, в нём есть некое разумное зерно ...

@cypa, Ну если тебе нужно портреты вождей над рабочим местом, по воскресеньям ты посещаешь мавзолей, и это положительно влияет на твою производительность труда — ради бога, занимайся. Только не пытайся рационально объяснить свои ритуалы и назвать их "научными", только и всего.

@vt, я же говорю, алхимия тоже выглядит бредово сейчас, но из неё развилась современная физика и химия, так и тут, из марксизма появится качественная универсальная экономическая теория

@cypa, Какие "простые принципы алхимии" положены в основу физики и химии? Правильно, никаких, то есть ты написал чушь

@vt, ха, базовые принципы — возможность превращения веществ друг в друга, фиксированная температура кипения и кристаллизации вполне была знакома алхимикам, и так далее ...

@cypa, Эти принципы не имеют отношения к алхимии никакого. Точно так же как ты выше пытался присвоить марксу понятия банков, процентов и экономики вообще. Ни алхимики, ни маркс их не придумали.

@cypa, Какие-то ёбнутые выводы. Скорее так: ты нищеёб, а ещё у тебя член маленький. А знаешь кто виноват? КАПИАЛИСТ. А знаешь как выявить КАПИТАЛИСТА? Вот так:... А знаешь как победить КАПИТАЛИСТА? Вот так:...

@akastargazer, А что по теме Прудона солбщишь? Чем он Марксу не угодил?

@OneDude, Я без Прудона знаю, что есть природа и чтобы добыть из неё ценности, надо потрудиться.

Мне не нужен Прудон, чтобы понять — добытые из природы ценности принадлежат человеку труда.

А тебе зачем Прудон нужен?

@OneDude, а, подгорает ЧСВ!?!... ну, надеюсь и какая-никакая мысль западёт тебе что всё не так просто в жизни и политике ...

@akastargazer, А, ну социализм ведь придумал Маркс?

@cypa, А причём моё ЧСВ тут, ты ветки попутал?

@akastargazer, ru.wikipedia.org

@OneDude, Ты это к чему спрашиваешь?

@OneDude, ну, просто коммент /42 мне показался яростным и бестолковым, какие пишут в состоянии обиюы
а сам пост /0 разоблачает леваков вместе с самим Марксом — бывает такое пишут ради ЧСВ

@cypa, *в состоянии обиды

@akastargazer, Корни понимания пытаюсь найти

@OneDude, Вы таки марксист или социалист?

@OneDude, Понять — это значит, выразить в понятиях. А понятие — диалектическая категория, которая выводится логическим методом.

Зная метод, можно добраться до понятий, вот и будет понимание

@akastargazer, Уход от ответа в гегелевскую тарабарщину. Всё же Марксизм.

@OneDude, У тебя свой частный метод мышления

@OneDude, @OneDude однако социализм придумал вовсе не Маркс. Утопический социализм был придуман до него.

@Anonymous, Я в курсе, про прудона и про фурье и про других. Я про саму концепцию "капиталиста" как какого-то чувака с конкретным набором характеристик. Именно марксисты исходят в своих измышлениях из протипопоставления себя капитализму и капиталистам.

Тут вернее бы сказать есть социализм и есть всё остальное, потому что у оппонентов как раз нет манифеста капитализма, в котором враг описан во всех подробностях, чтобы ты заучил и не усомнился.

@OneDude, @OneDude Раз в курсе, тогда возможно стоит еще вспомнить про еще одну вещь — классовую борьбу, открытие которой опять таки часто приписывают Марксу. Но фактически это была теория буржуазных историков о борьбе класса буржуазии(капиталистов) против класса феодалов. И их работы — чем не манифест? Они же не обязаны называться точно так же?

@Anonymous, Авторов пожалуйста, просвещусь

@Anonymous, Если всё опять про борьбу "французских" "буржуа" с французскими феодалами, то корни у манифестов общие.

@OneDude, Блин, ну здесь же нет никакой секретности.

Капиталист занимается воровством чужого труда, вот вся суть в двух словах.

@OneDude, @OneDude авторов про классовую борьбу?

@akastargazer, Мы же недавно совсем выяснили что труд сам по себе цены не имеет. Кто же будет тебе оплачивать твой труд?

@OneDude, Ты постоянно уходишь куда-то в сторону от энергетической сути явления.

Человек трудится, обеспечивая а) своё существование и б) производя избыточный продукт

Это калории, джоули, ватты — всё можно подсчитать. Вопрос заключается в том, куда уходит избыточек. То есть, ты поработал 8 часов в день, из них 1 час на себя, а 7 часов своего времени потратил на избыток, который тебе не принадлежит.

Вот это и есть базовая, исходная точка всех обсуждений, манифестов, социалистов и капиталистов.

@OneDude, @OneDude почему французских и буржуа в кавычках? Конечно общие так как исследовали все те же события и явления. И работа Маркса является развитием работ предыдущих учёных.

@Anonymous, Ага, а также дело рук одних людей) потому и в кавычках.

@akastargazer, Что значит на себя? Почему нельзя работать на себя 4/8/24 часа?

@OneDude, На себя — то есть, на свою зарплату. Это не работовзятель даёт работникам зарплату, это они сами себе её зарабатывают — за первый час трудового дня

@akastargazer, Почему ровно за час? Почему не за два? Опять какой-то универсальный показатель? Сами зарабатывают? Значит могут и без буржуя? Сторож может сторожить себе пустырь и получать деньги с неба?

@OneDude, Да там примерно подсчитывали.
Раньше, когда рабами работали, производительность труда была низкой и раб больше работал на себя, чем на хозяина.
А щас производительность труда выросла, поэтому трудящийся себя обеспечивает гораздо быстрее. Поэтому эксплуатация выросла.
Дальше выгоднее совать мозги в банк и приваривать к станку.

@akastargazer, Расскажи кто будет платить сторожу без буржуя?

@OneDude, Зачем ему платить?

@OneDude, Сторож — это капиталистическая профессия, при коммунизме все общее и сторожить незачем!

@akastargazer, Вооот!! А кому вообще нужно платить?

@OneDude, И, главное, в какой оэф?

@akastargazer, Ну так?)

@OneDude, Я, вообще-то, серьёзно спросил — зачем сторожу платить?

Ты можешь объяснить это явление — деньги, зачем они нужны?

@akastargazer, Два социальных кредита этому товарищу

@akastargazer, Деньги это кусочек возможностей. Преференция власти, сродни признанию за тобой статуса, номера ступеньки в лестнице государства.

@OneDude, А если тот же сторож пошёл в лабаз и взял всё, что нужно бесплатно, тогда зачем деньги?

@vt, Прогресс от безразличных денег к типизированным деньгам, слава роботам!

@akastargazer, А как ему взять в лабазе проститутку?

@OneDude, Никак, этого товара нет. Продавать тело нет смысла, пошла в лабаз и взяла, что нужно.

@OneDude, При коммунизме все женщины общие

@OneDude, А кто не общая, так отдастся за импортные сапоги или сервиз!

@vt, Зачем ей это делать, когда в лабазе и так всего навалом. Разве что из любви к искусству.

@akastargazer, Затем что телогрейки из лабаза ее полнят

@vt, А, ты про свой лабаз, понятно.

@akastargazer, Про твой, в котором только одобренная партией одежда. А неодобренная — запрещена, портит высокий облик морали советского человека

@vt, Не, мой коммунистический, набит доверху материальными благами с запланированным разнообразием.

@akastargazer, А, в комунизме секс не нужен.

@akastargazer, С запланированным на годы вперед, где каждое желание строго регламентировано?

@OneDude, На деле же удобный пример, показывающий что не все из лабаза можно просто взять. Есть ценности в нематериализованном виде. А ты все натуральным хозяйством ограничиваешь.

@akastargazer, А если надо больше?

@OneDude, Про нематериальные ценности Маркс много пишет, да только его никто не читает, т.к. сами все умные.

Тело как товар возникает не от хорошей жизни. Если у чела нет вопросов по материальному обеспечению своей жизни, то продавать письку смысл просто теряется.

@OneDude, Зачем? Ты сможешь ездить одновременно на трёх машинах? Ну возьми сколько надо.

@akastargazer, Приходит модник, меняющий шмотки и тачки каждый день, в коммунистический лабаз, а ему и говорят — ваш социальный кредит кончился, проследуйте в гулаг

@vt, Мода это попытка доминировать, в коммунистическом обществе не будет работать

@akastargazer, А всех кто не согласен — в гулаг

@vt,

@akastargazer,

@Postpalka2, А где скан наградного листа?

@akastargazer, Так ты принеси

@Postpalka2, Да мне ж ни к чему. И так ясно, что кровожадные упыри-камуняки добились своей людоедской цели. Прокурорская проверка лишь прикрытие наградной кампании.

@akastargazer, Так ты не себе, ты другим принеси.

@Postpalka2, Другим тем более не нужно, они всё заранее знают.

@akastargazer, Так ты коммунизм не построишь.

@akastargazer, Могу на разных, для ситуации, для задачи.

@Postpalka2, Я и так его не построю.
Его построит только класс-для-себя.

@akastargazer, Тело дает доступ ко всему. В том числе вэк повышению нормы.

@OneDude, Я ж говорю, если надо, то почему не взять, сколько надо.

@OneDude, Главное, в чью пользу растет норма

@akastargazer, Как имеющий тело, желаю чтобы в мою

@OneDude, Желай. Пока у тебя нет собственности на средства производства, это особо ничего не значит

@akastargazer, У меня есть, я учусь и произвожу. Выбираю сам сферу, не по распределению уполномоченной группы. Могу открыть бизнес, продать его и тп. Нужно мне ждать когда мне по плану достанутся портки? Нет. Я доволен.

@OneDude, Вы всегда путаете частное и всеобщее, индивида и совокупного капиталиста.
Твои личные зигзаги ничего не значат, а вот в масштабах классового интереса это политика войны, истребления и геноцида.

@OneDude, когда каждый сам вот так вот выбирает — это получается броуновское движение создающее много проб и ошибок с затратами ресурсов, а если какая-никакая оркестрация и коллективные согласованные усилия, то общая эффективность гораздо лучшая доступна

@cypa, Щас бы тебе решать как эффективно делить ресурсы. Эффективно для чего?

@akastargazer, Однако история показывает что репрессированные радостно строят гулаги в солнечных соц странах.

@OneDude, эффективность не надо никому решать, эффективность нужно тупо подсчитать, проконсультируйся у экономистов по этому поводу

@OneDude, они прекрасно строят гулаги и в светлых капиталистических странах, побольше социалистического

@WP8, коммунизм сверхУСПЕШНО подготовил Россию к великой войне,
коммунизм в России УСПЕШНО показал всему миру что простые люди, рабочие и крестьяне, вполне способны сами организовать своё государство и не нуждаются ни к аристократах, ни в капиталистах-банкирах-буржуа, ни в колониальных державах для наведения порядка,
коммунизм УСПЕШНО объединил раздробленный нищий Китай и позволил создать сильное процветающее китайское государство

тебе этого мало?!?

@cypa, Ложнозрячему бессмысленно что-то объяснять, так как ложнозрячий просто не видит реальности.

@WP8, обычная?
а необычная это как?

@cypa, рабочие и крестьяне
самиИ кто-то ведь в это поверит

@vt, надеюсь ты не будешь возражать что советские кадры обладали наиболее простонародным происхождением в среднем, среди других стран того времени!?

@cypa, ну да, эти бандиты — выходцы из народа, по головам пришли к власти, никакого отношения к власти рабочих и крестьян этот терроризм не имеет

@cypa, Эти бандиты 70 лет грабили народ и обещали за это коммунизм в будущем, внукам. И народу приходилось работать на благо внуков. А тут приходят долбоебы — цыпа и старгейзер и рассказывают, что оказывается это и было коммунизмом. Ебать вы дебилы.

@cypa, *приходилось работать на бандитов, в надежде на лучшую жизнь для внуков

@cypa,

@vt, милашка, поменьше ври тут.

Коммунизма в сысыэре было раз-два и обчёлся, но успели заложить для внуков такую базу, что до сих пор объедаем. Ну, внуки не промах, просрут всё.

@akastargazer, Поменьше ври, эту базу создала РИ.

@akastargazer, Ты в каждом треде рассказываешь, что до 1961 года был коммунизм, забыл уже?

@Postpalka2, легенды старины глубокой!? ещё скажи что Рюрик заложил эту базу?!

@cypa, С тобой на эту тему, долбоеб, беседовали совсем недавно. И ты согласился, что все советские достижения были сделаны западными учеными за царское золото. А теперь опять делаешь вид, что ничего не было. Долбоеб? Долбоеб

@vt, в действительности в этой фразе не содержится никакого противоречия, ведь никто не скрывается что произошла осечка с развалом Союза

@Postpalka2, Ну да, в Рокомпоте космодромы построили, да.

@akastargazer, Космодромы построили царские инженеры, жившие в гулаге, да

@vt, никогда я с такой дурнёй не соглашался ... в реальности советское правительство активно импортировало технологии и приглашало избранных специалистов из-за рубежа, но так делает любое хорошее правительство когда есть отставание в технологиях полученное в наследство от прежнего правительства, в нашем случае от царского пр-ва,
а вот царское и церковное золото было заработано народом и скорее находилось в управлении царя, чем не в личной собственности

@vt, Чё-то как-то надоело тебя постоянно хуесосить из треда в тред.

Я в каждом треде рассказываю, и тебе сейчас рассказываю, что коммунизм, по определению, появился в сысыэре с 1936 года, а переходный период от коммунизма к капитализму начался с 1961 года и продолжался 30 лет.

Вы всё понять не можете, что переходный период это не коммунизм. А может, любите регулярно сосать хуйцы, ну приходите ещё.

@vt, При царе, блять.

Такое ощущение, что у тебя регулярное обострение от пропуска лекарств, еба

@akastargazer, О пропуске лекарств нам рассказывает шизик с манией величия, повторяющий сказки про дедушку Маркса и Ленина. Не позорься, идиот

@akastargazer, Коммунизм — это очень удобная штука, когда надо он появился, когда надо он не появился. Пиздец ты долбоеб

@cypa, То есть красный игил отжал золото царя и распоряжался им по своему усмотрению, никакого народа там и близко не было, идиот

@akastargazer, Построили бы.

@vt, для того чтобы запустить ракету в космос пришлось создать целую новую отрасль промышленности, начиная с особо прочных сплавов и нового уровня обработки металлов и закачивая сложнейшими инженерными решениями, ничего из этого не было при царе даже в проекте, а кол-во инженеров работавших на космическую промышленность царскому режиму и не снилось!
Сергею Королёву было 10 лет в момент революции 1917г., в молодости он участвовал в советском авиационном движении ... заслуги царского режима в его работах минимальны, по-моему

@Postpalka2, может быть через 100 лет если рак на горе свистнет, то что-нибудь и построилось бы, а скорее купили бы ракету иностранную если бы денег хватило, да и не факт что царский режим смог бы справиться с нацистской армией Гитлера!

вот, послушай как царские чиновники в красках рассказывают об государственных обычаях и традициях при царе
daily.afisha.ru
dlc.library.columbia.edu
например, сложить новую идею, изобретение и предложение в стол на годик было правилом, просто чтобы чего не вышло от поспешности ... отсюда и реализация ГОЭРЛО при царе была не возможна, а большевики построили это всё ударными темпами!

@Postpalka2, Нет, не построили бы.

Камунякам нужно было средство доставки ЯО, поэтому и Гагарин полетел первым. А возможность ракетами пулять нужна была для защиты от глобальных пидарасов, которые без малейших сомнений устроили ПМВ и ВМВ.
Ну а царь-батюшка был Гогенцоллерн по роду, у него там все свои да наши, ему это ЯО нахуй не надо. Он и на ПМВ-то пошёл, не представляя, какие в стране есть полезные ископаемые для выпуска вооружения.

@akastargazer, Да и Россия без большевиков была бы размером с Московскую область. Это очевидно всем, кто хотя бы немного интересуется историей и не очевидно тем, кто любит фантазмировать через "бы", блять

@Postpalka2, кстати, большинство аристократов, дворян и помещиков были ленивыми и бесполезными ... серьёзных опровержений этого факта я не видел

@cypa, Про это Гончаров целый роман написал, только современные долбоёбы толком даже читать не умеют, у них всё через "бы".

@cypa, То есть ты хочешь сказать, что Королев учился у бандитов, умевших только убивать — авиационному делу? Мозги включать не собираемся, ясно

@cypa, Во всех странах на земле появилось электричество, без всякого игила. Красный ИГИЛ приписывает себе это в заслуги потому, что приписывать больше нечего. Мы еще и герб КНДР с тобой рассматривали, ты все забыл, пидор, который удивляется, почему его обкладывают хуями

@vt, возможно ты переживаешь за нескольких авиаторов и авиаизобретателей царского времени, которые пострадали от большевиков ... ну так при большевиках была обширная и интенсивная программа развития авиации, пилотирования, парашютного спорта, чего при царе не было даже близко!

@akastargazer, Чувак, ты дрочишь на бородатых мужиков 19 века и на бандитов 20 века, то, что никакой ценности они не создали — уже давно решённый вопрос. Таких как ты — даже не два процента шизиков, даже полпроцента не наберется

@cypa, Я переживаю за психическое здоровье коммунистов 21 века, которые сначала признают что-то в дискуссии, а потом берут слова обратно, мудак

@vt, глупо отрицать исторические факты, в начале ХХ века уже неплохо документировались события ...

@vt, герб КНДР вообще не припоминаю чтобы мы обсуждали

@cypa, Да, электричество появилось везде, без коммунистов, зачем ты отрицаешь этот факт и приписываешь его в заслугу коммунистам, долбоеб?

@cypa, Вот иди и посмотри на него, еблан

@cypa, Приписывать электричество коммунистам — это все равно что рассказывать, как при Путине выросла частота процессоров и айфоны

@vt, ты очень ошибаешься сравнивая ретроградскую религиозную идеологию привлекающую в основном необразованных крестьян и во многом отрицающую прогресс
с просвещённой передовой идеологией марксизма воспевающей прогресс

@vt, ну, вижу на гербе ГЭС и опору ЛЭП и чо?

@cypa, Я понял, ты мазохист и любишь когда тебя обкладывают хуями? Ты считаешь что ты так "троллишь", да?

@cypa, И что она там делает? КНДР изобрели электричество?

@vt, тока вот Черчель и все капиталисты обосрались от успехов и темпов введения в строй ДнепроГЭС и других объектов созданных большевиками, да так что до сих пор продолжают откладывать кирпичи при упоминании СССР, кстати эта их реакционная пропаганда, видимо, и тебя задела, раз ты несёшь такую пургу

@vt, люди гордятся своей промышленностью ... хочешь им это запретить? они, вообще, то и ракеты запускают, и ядрёную взрывают, а это офигенно для такой маленькой страны ... вот ты вообще сосунок по сравнению с ними, ибо ты на подсосе венды и MacOS радостно причмокиваешь и, наверняка, даже не понимаешь как устроена ОС внутри

@cypa, ДнепроГЭС и другие объекты создали западные специалисты на царское золото, ты уже отказывается от того, что признавал в этом же треде, гондон

@cypa, Это не люди гордятся, это красножопые бандиты, которые держат в гулаге свой народ, придумывают красивые истории, что без них у народа бы не было электричества, а оно есть везде без всяких коммунистов

@vt, скока тех специалистов было и сколько они работали на советских объектах? ты хотя попытайся узнать отзывы этих самых приглашённых специалистов о советской промышленности и большевиках

@cypa, Без тех специалистов этих бы объектов не было, неквалифицированные обезьяны построить такие объекты не в состоянии

@vt, почему-то тормознутые демократические британцы просрали подготовку ко II мировой войне, хотя обладали ресурсами колониальной империи вполовину мира, передовой промышленностью и пониманием что война с Германией неизбежна

@cypa, Давай не уходи от темы, гондон.

@vt, это ты только что придумал, или ты дал себе труд изучить возможности российских инженеров работавших с большевиками?

@cypa, Это общепризнанные факты, которые отрицают только три с половиной шизика на планете, дрочащих на красный ИГИЛ

@vt, я тебе задаю прямой вопрос — почему британцы или европейцы не смогли пригласить американских инженеров и тоже построить объекты сравнимые с ДнепроГЭС? хотя у них были исходные условия лучше чем у большевиков?

@akastargazer, Лол, вот это из тебя русофобия прет. "ему это ЯО нахуй не надо " — сильная шиза.

@cypa, У британцев и европейцев есть электричество, в полном объеме, ты о чем, идиот, вообще?

@vt, факты общепризнанные в узком кругу ИТшнегов вендузятников и маководов неспособных ничего сделать самостоятельно, а только использовать иностранные технологии?!

@cypa, Долбоеб, ты зачем уходишь от темы разговора?

@cypa, Пока ты не объяснишь, откуда взялось в Европе электричество без коммунистов — будешь впредь посылаем только нахуй

@vt, о том что темпы развития промышленности в СССР очень намного превосходили таковые темпы в Европе

@cypa, А с электричеством что?

@vt, я не понимаю откуда ты взял "общепризнанные факты" если я о таком не слышал, разве что в псевдоисторической литературе типа Суворова такое может быть написано

@cypa, С электричеством, что, кусок говна?

@cypa, С чего ты взял, что они просрали подготовку? Количество танчиков для тебя недостаточно?

@vt, я никогда не утверждал что большевики изобрели электричество и промышленность, но я утверждаю что большевики вывели индустриализацию на новый уровень и даже смогли превзойти в этом США, наилучшую страну мира по развития промышленности!

@cypa, Так что с электричеством в Европе, гондон?

@Postpalka2, у британцев были херовые танки, в малом количестве и появились танковые армии достаточно поздно, когда уже война была давно в разгаре ... изучи историю просто
британию спас лишь мощный флот, который не допустил десант германских войск через Ла-манш

@vt, успокойся и задай вопрос развёрнуто и понятно, пож-та

@cypa, Я уже задал его пять раз, /183

@Postpalka2, если формулировать коротко — британские аристократы и капиталисты успешно просрали огромные богатства полученные из колоний и развитой промышленности, продержались в войне еле-еле на соплях благодаря поддержке США,
кстати, на этой ситуации США отжали британскую колониальную империю после этой войны

@cypa, Рабочие и крестьяне организовали государство. Ты биографии этих рабочих читал? Крестьяне которых раскулачивали — они создавали государство? Съезды партии где голосовали единогласно — это вот государство? Расстрелянные и расстреливающие друг-друга товарищи члены политбюро — это вот государство?

@cypa, А электричество откуда в Европе, гондон?
Пиздец, вот любитель когда его хуями обкладывают нашелся

@vt, /183 очень странный вопрос, ведь я нигде не утверждал что большевики обладают исключительными правами на электричество!
и мы сейчас пытаемся сравнивать положение с электрификацией в первой половине прошлого века, так? что ты знаешь об электрификации Британии и Европы того периода?

@cypa, Я знаю то, что там все в порядке с электричеством, без всяких красножопых бандитов. В этом и вопрос, как же так вышло? Как они смогли электрифицироваться без Маркса и даже без чучхе?

@cypa, Русские без коммунистов — глупенькие негры, а их аристократы ленивы и бесполезны. И каким образом Российская Империя создалась и стала великой державой — непонятно. Наверное, с Божьей помощью.

@OneDude, ну, попробуй создай в прошлом веке успешное гос-во без жесткой руки и без поддержания порядка! царский режим даже удержать не смог свой гос-во обладая серьёзным полицейским аппаратом!
и, да, я знаю биографии многих чиновников выходцев из крестьян и рабочих!

@akastargazer, Ты про "Обломова"?

@vt, я не утверждал что без марксизма нельзя электрифицироваться ... говорю же, успокойся! попей чаю, вздохни поглубже и перечитай внимательно мои комменты выше!

@cypa, А зачем британцам танки, если у них есть флот? А "хреновые" бринтанские танки — ну ты почитай про Vickers Mk E и Т-26.

@Postpalka2, русские без большевиков были мало образованы, хотя и весьма изобретательны и талантливы,
я сказал о большинстве аристократов, а не обо всех!
когда империя создавалась при Петре I было гораздо больше равенства — например, все дворяне были обязаны службой государю, помещику нельзя было тупо прожирать наследство и издеваться над крестьянами

@OneDude, А я в общем-то понял, что господа нуждаются в своей вере в комунизм, нихера не зная его истоков или притворяясь в незнании. Поэтому все эти дебаты с ними бессмысленны и безнадёжны, для меня.

@OneDude, Бог умер, надо же чем-то заменить.

@cypa, Так нахуя тогда твой марксизм, долбоеб? Если никаких преимуществ он никогда никому не дал, ебаный дебил?

@Postpalka2, Vickers Mk E "Предлагался британской армии, но был отвергнут, поэтому почти все выпущенные танки предназначались для экспортных поставок." из википедии
то что эта модель была воспринята советскими инженерами ничего не доказывает, а доказывает лишь поле боя! советы не на Т-26 выиграли войну

@cypa, Подчеркиваю вот этот пост — в этом посте цыпа признал, что марксизм для электрификации нахуй не нужен. Сейчас будет отрицать

@OneDude, да, согласен — догматику не о чем всерьёз дискутировать с нормальной исторической наукой!

@cypa, И поэтому ты продолжаешь повторять красножопые догмы, а главное думать, что это ты смешно так шутишь, ебанат

@vt, я сказал что большевики смогли в России ударными темпами внедрить электрификацию и индустриализацию, чего царский режим даже близком не мог при напряжении всех аристократических сил!

@cypa, Но эта красножопая агитка не подтверждается фактом электрификации Европы, мудак. Зачем ты повторяешь, если в курсе о том, что это пиздеж?

@vt, какие догмы? это у тебя догмы, а у меня голые исторические факты!!!
ДрепроГЭС — очень большая конструкция, до сих пор стоит на месте! ты можешь посмотреть своими глазами!

@OneDude, А что дадут истоки, когда к тебе придёт некто и заберёт твой жирок на основании того, что он просто так захотел?

@cypa, Голые исторические факты — Днепрогэс построен западными инженерами нанятыми за царское золото. И рабским трудом простых людей, которым обещали коммунизм, ага

@vt, возьми исторические исследования иностранные не связанные с советским гос-во и почитай!!! вопрос в том чем отличалась электрификация в Европе и в СССР!

@cypa, Отличалась тем, что электрификация Европы проводилась без применения рабского труда собственного народа

@vt, не ври, царское золото == народное золото потому что заработано не царём, а народом
где хоть одного раба ты увидел на ДнепроГЭС?! доказательства рабства где?

@cypa, Царское золото = золото красножопых бандитов, которые его отжали, устроив кровавый террор, мы кажется ходим по кругу. Никакого отношения к народу это золото не имело, народ строил ДнепроГЭС в рабских условиях за жесткий паек

@vt, рабский 8-часовой рабочий день, да?
английский рабочие собирались на демонстрации чтобы потребовать для себя рабства как в СССР, так?

@vt, так, а откуда царь брал богатства и золото, а?

@vt, тебя ввели в заблуждение насчёт мотивации рабочих на постройке ДнепроГЭС, хотя то что условия были тяжёлыми я вполне допускаю

@cypa, 8 часовой рабочий день был в США за полвека до красного ИГИЛА
Ты опять повторяешь ИГИЛовские агитки, они не работают в 21 веке, любой может открыть интернет и убедиться в фактах. Ты серьезно хочешь кому-то это втереть, идиот?

@cypa, Кто ввел в заблуждение? Указы советского правительства? Законы СССР? Кого ты хочешь наебать, рассказывай?

@vt, неужели ты читал эти указы? ну, покажи нам их

@cypa, Тебе в прошлый раз было недостаточно когда тебя ткнули в указ Ленина, вводящего рыночные отношения, тебе еще надо? Зачем?

@cypa, Ты сейчас прочитаешь, вытрешь мочу с лица, и побежишь дальше оправдывать красных людоедов, какой смысл с тобой дискутировать?

@vt, "В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий" вот так написано в википедии ... а ты в курсе что в США даже сейчас не установлен минимальный гарантируемый отпуск и многие работают на износ, складские работники amazon ссут в бутылку не отрываясь от работы, например

@vt, "В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятий"

@vt, боишься дойти до документов и фактов?

@cypa, И негров там еще линчуют, ебанат. Ты к чему это несешь? Что ты хочешь доказать? С какой целью ты повторяешь красные агитки? Тебе нравится когда на тебя ссут? Ты считаешь это смешно, ты так "троллишь"?

@cypa, Я уже показывал тебе документы, пидор.
Опять цыпа забрал свои слова обратно. Ну так получай еще одну порцию хуев, заслужил.

@vt, я верю что в США было много достижений, но уж условия труда рабочих и справедливое распределение заработанного к этим достижениям не относятся, по моим скромным познаниям

@cypa, Пошла нахуй, дура, к чему ты переводишь тему? Чтобы что?

@vt, ладно, когда успокоишься и сможешь серьёзно разговаривать я готов продолжить

@vt, не перевожу ничего, пытаюсь указать тебе на твоё ошибочное представление о США

@cypa, О чем с тобой разговаривать, мудак, если ты своим же словам не хозяин? Пошла на хуй, дура

@cypa, Ты пытаешься зачем-то рассказывать протухшие советские агитки, то ли думая кому-то их втереть, то ли считаешь что это весело, когда люди злятся и обкладывают тебя хуями. Пошел на хуй, кстати, еще раз, как ты любишь!

@vt, советские агитки гораздо бодрее и победоноснее чем то что пишу я, ведь я пытаюсь добраться до реальности
а на твою ругать мне насрать, она лишь показывает слабость твоих аргументов

@cypa, Пиздец, долбоебу обьясняют, что он получает хуи потому что он за свои же слова не отвечает и с легкостью забирает их обратно, но этот долбоеб думает, что его преследуют за правду, а обкладывание хуями можно и потерпеть ради победы красных начальников, айлолд.

@cypa, Чувак, напоминаю, что ты срал весь тред про достижения советской электрификации, потом признал, что электрифицировались все прекрасно без советов, но дальше что? Дальше ты почесал яйца и продолжил воевать за святой совок. Это напоминание, за что тебя обкладывают хуями, если что

@vt, по-моему, у тебя сложности с логикой и пониманием сложных ситуация — если я говорю об успехах большевиков в электрификации России, то это никак не отрицает возможности электрификации Европы!!!

@vt, не брал я обратно свои слова — это у тебя в голов искажённое восприятие моих слов сломало нагромождения доматов, видимо

@cypa, * догматов

@cypa, Ты говорил о достижениях советской власти, никаких достижений так и не нашел, как выяснилось — все что ты можешь предоставить — достигнуто и в других странах, без коммунистов и без террора по отношению к собственному народу

@cypa, Зачем ты нагромождаешь нам советские догматы? Ты это решил сейчас ляпнуть, потому что тебя давно не посылали на хуй и надо срочно порцию? Ну так пошел нахуй, дура!

@akastargazer, Ты про большевиков?

@vt, скока там детей индейцев нашли в могилах при церковных интернатах в Канаде?
изучит историю испытаний атомных бомб в США и трезво ужаснись кол-ву жертв жителей на атолле Бикини, например

@vt, если ты живёшь в России, то обычно тебе достаточно поглядеть по сторонам чтобы увидеть советские достижения!

@cypa, Около 840 жителей атолла умерли от раковых и других заболеваний,больной ублюдок, ты сейчас опять так шутишь, сравнивая 840 человек и миллионы людей, пострадавших от большевиков?

@cypa, Ты про убитые дороги, чтоб враг не пробрался, или про что? Пошла нахуй, дура

@vt, миллиарды же ...

@vt, proza.ru

@vt, yadocent.livejournal.com

@vt, со времен СССР гарантийный срок на дороги уже прошёл, разве что ты имел в виду сеть железных дорог

@cypa, По ссылкам очень красочные рассказы советской пропаганды о том, как на западе линчуют негров, только там ничего про электрификацию. А в электрификации западных стран рабов не использовали. Так что пошла на хуй, дура, еще раз

@vt, в советском союзе тоже не использовали рабов
и правда, глупо спорить с мифами об ужасном СССР, пока ты не предложишь конкретных документов и фактов всё это бесполезно,
а началось всё с непонимания терминологии в /0

@cypa, А когда я тебе покажу конкретные документы на размер пайки рабочего на днепрогэсе, ты скажешь это ничего страшного, на западе тоже негров линчуют, пошла нахуй еще раз, дура