• интернеты вещества "2 октября в результате операции американских спецслужб был задержан Росс Уильям Ульбрихт (Ross William Ulbricht), предполагаемый основатель и владелец интернет-рынка Silk Road.
    <...>
    Онлайн-магазин Silk Road («Шелковый путь») был запущен Россом Ульбрихтом в феврале 2011 года. Сайт представлял из себя интернет-площадку, пользователи которой могли свободно покупать и продавать наркотики, порнографические материалы, фальшивые документы и пиратские копии книг. На Silk Road также можно было найти огнестрельное оружие и объявления предлагающих свои услуги профессиональных киллеров, однако позже торговля оружием была официально запрещена администрацией ресурса. Оплата всех заказанных в магазине товаров и услуг производилась с помощью электронной криптовалюты — «биткоинов»".

    Да-да, цензура в интернете чрезвычайно вредна. Да-да, TOR и биткоины используются исключительно для богоугодных целей. Ужасные правительства и копирасты опять творят произвол, ага.

Replies (92)

  • @Muu, Спецслужбы задержали наркодилера, продававшего наркотики за наличные IRL.
    Да-да, IRL и наличные используются исключительно для богоугодных целей. Ужасные правительства и копирасты опять творят произвол, ага.
  • @Muu, Ну опять же бредите. Торговля наркотой и так незаконна, зачем ещё и биткойны с тором запрещать? Может, доллары тоже запретить? Ну и лифты заодно, паромы, и велосипеды.
  • @Muu, Росс Уильям Ульбрихт (Ross William Ulbricht), предполагаемый основатель и владелец
    а потом
    Онлайн-магазин Silk Road («Шелковый путь») был запущен Россом Ульбрихтом
    Хороший переход, очень в стиле журналистов...
  • @dluciv, Зиц-председатель
  • @gogaxxx, Биткойны нет никакого смысла запрещать, это никак не поможет в той же борьбе с продажей веществ. В России продают через киви.кошельки, не принципиально через что продавать.
  • @zasosator, Так я о том же. А то вот всякие видят, что тором можно пользоваться для покупки наркоты, так сразу его и запретить хотят.
  • @Muu, А вообще чувак хорошо замаскировался, два года ловили.
  • @Muu, Пруф, пожалуйста
  • @gogaxxx, шутка штоле?
  • @gogaxxx, 1. фбр делает овер 100 покупок (и возможно продаж) на силкроаде «для изучения» веществ и процесса.
    2. внезапно появляется «хакер-шантажист» у которого есть «реальные данные части покупателей и продавцов». присылает пруфы владельцу. просит 500 тыс у.е.
    3. владелец находит на силкроаде же «киллера» за 150килобаксов. платит получает фотки «трупа». (канадская полиция опровергает наличие трупа).
    4. шантажист исчезает.
    5. владелец заказывает поддельные доки через «киллера».
    6. «киллер» выманивает оригинальные фото владельца для документов.
    7. поддельные документы присылаются на конспиративную квартиру владельца силкроад.
    8. агент-1 берет владельца под белы рученьки и все, привет.
  • @zasosator, В 2011 открылся в 2013 поймали, арифметика туды-сюды.
  • @zasosator, это на /8
  • @gogaxxx, к качеству маскировки это не имеет никакого отношения
  • @zasosator, А может имеет, или вы из ФБР?
  • @zasosator, К счастью, сам Шелковый путь никуда не денется
  • @gogaxxx, Отчет читал? Он опубликовал свой реальный емейл (зареганный на реальные данные + фотками в г+) на биткойнтолке когда нанимал айтишника, при этом писал с того никнейма под которым пиарил SR и с этим же ником спрашивал на stackoverflow вопросы касательно настройки сервера в .onion сети и прочие косвенные улики.
  • @DarknessKeeper, уже два дня как делся, фбр-овская заглушка теперь висит
  • @zasosator, Тогда он какой-то лошара.
  • @gogaxxx, Всего два варианта:
    1) Либо он долбоеб
    2) Либо заплатил рандомному чуваку, который за него посидит. На это указывает то, что изъяли у него биткойнов только на ~$3кк, тогда как у него должно быть около ~$80кк
  • @zasosator, Я так и знал! #2539082/5
  • @Muu, Коммент специяльно для идиётов, кричащих "давайте вообще деньги запретим, на них наркотики покупают".

    Есть существенная разница между "деньгами вообще" и криптовалютой, придуманной специально для обеспечения анонимных транзакций. Аналогично есть существенная разница между "интернетом вообще" и сервисом TOR, придуманным специально чтобы обеспечить анонимность пользователя.

    Если какое-то орудие специально наделили свойствами, помогающими совершать преступления — это орудие НУЖНО запрещать. Честным людям для честных сделок это не требуется, а оставлять оружие в руках преступников только чтоб не ущемлять швабодки — это либертианское безумие.
  • @zasosator, Будем честными: эти инструменты будут использоваться для зла, как мелкого, так и чудовищного: для торговли детской порнографией, для продажи наркотиков, для планирования убийств, для планирования терактов. Вам скажут, что вы вооружаете врага. Да, это так. Но эти инструменты не являются необходимыми и достаточными для совершения преступлений. Любой кухонный нож достаточно острый для того, чтобы порезать близкого вам человека; любой молоток достаточно тяжёлый для того, чтобы разбивать головы; любая машина движется со скоростью, достаточной для того, чтобы сбивать пешеходов. Они должны быть такими, чтобы выполнять свое предназначение, и в отношении информации всё обстоит ровно так же.

    Поймите, мы говорим не только о чатах в фейсбуке или поиске в гугле. Что может казаться слишком серьезным для защиты личной почты, может быть совершенно недостаточным для координации действий партизан через границы. Многие люди совершенно не заботятся о своей частной жизни, когда это касается одного e-mail адреса, утекшего с фейсбука или метаданных аккаунта Gmail. Они могут придти к этому позже, а могут и нет, но должен быть кто-то, кто добьется того, чтобы к этому моменту само понятие частной жизни всё еще существовало.

    Если ваш алгоритм не позволяет педофилу необратимо испортить свой жесткий диск и избежать наказания, он не поможет людям, находящимся под идеологическим давлением, хранить запрещенные книги. Если ваше приложение-мессенджер не позволит спокойно спланировать теракт на Чемпионате Мира, то оно не поможет активисту рассказать о нарушениях прав человека. Если ваша карта не позволяет браконьерам отлавливать носорогов, не привлекая внимания природоохранных организаций, она не сможет использоваться нацменьшинствами для избегания «чисток». Мощь инструмента определяет саму возможность этих вещей, и это очень, очень давний вопрос о том, в каких целях этот инструмент будет использоваться. И ответом, как обычно, будет «и для тех, и для других».
  • @zasosator, "Любой кухонный нож достаточно острый для того, чтобы порезать близкого вам человека; любой молоток достаточно тяжёлый для того, чтобы разбивать головы; любая машина движется со скоростью..."

    Дальше не читал, ибо все тот же унылый прием с фальшивыми аналогиями.

    Шинковать близких человеков кухонным ножом достаточно неудобно, куда как сподручнее делать это мечом, саблей, да хоть кинжалом или боевым ножом. Но вот ведь чудеса — именно эти предметы населению иметь и запрещено. И правильно.

    Молоток достаточно тяжелый, но недостаточно удобный — есть ведь проверенные временем решения типа "клевец", "шестопер", "томагавк", "кистень" и так далее. Решения специально для эффективного пробивания черепов. Но опять сюрприз — они УЖЕ запрещены. Разрешены только молотки.

    Любая машина движется со скоростью, достаточной чтобы убить. Именно поэтому любая машина движется по строгим правилам в части полос движения и скорость, и движут ее специально обученные и проверенные здоровые люди — водители. Именно чтобы НЕ убить. А того, кто захочет ехать с дикой сторостью по тротуару, потому что так удобнее — ожидает отлучение от управления машиной.

    Обычный идиотизм в стиле "убивают люди, а не оружие". Убивают люди оружием — и поэтому владение оружием должно быть ограничено. Точно так же и интернет-рынки, и платежные системы — ограничения НУЖНЫ.
  • @Muu, В России вещества продают через обычный интернет с простой оплатой на киви.кошелек в ближайшем терминале, какая разница-то кроме того, что такой способ доступнее большинству, особенно всяких школьников?
  • @zasosator, Платежная система Киви выдаст правоохранительным органам всю информацию о получателе платежа, какой располагает. Выдаст по первому же требованию. В отличие от.

    Кроме того, Киви как любая другая платежная система в России имеет ограничения на суммы и обороты для переводов между гражданами. Устроить рынок с оборотами типа SR и с оплатой через Киви — весьма затруднительно.
  • @Muu, Нормальным кухонным ножом шинковать ближних вполне удобно. Ясно, что оружие для того и нужно, чтоб убивать. Только все ограничители с какого-то хуя решили, что у меня никогда и ни при каких условиях не может быть оправданной потребности кого-то убить. И да, простое обладание оружием не делает меня более склонным к убийствам. Причём тут мы берем самый экстремальный пример (оружие), а когда речь идёт о вещах вроде тора, то тут появляется куча оговорок.
  • @Muu, Платежная система Киви выдаст правоохранительным органам всю информацию о получателе платежа, какой располагает. Выдаст по первому же требованию. В отличие от.
    И выдает, ни у кого иллюзий нету, только что им даст эта информация? Кошельки делаются на симки дропов, с кошельков переводятся деньги в киви-мойку, оттуда — на банковскую карточку, оформленную на дропа.
    Левая симка — 100 рублей, левая карта — 5000 рублей, проследить путь между симкой и картой чрезвычайно сложно, у нас этим даже не заморачиваются.

    Кроме того, Киви как любая другая платежная система в России имеет ограничения на суммы и обороты для переводов между гражданами. Устроить рынок с оборотами типа SR и с оплатой через Киви — весьма затруднительно.
    Расскажи это Мануфактуре, одному из крупнейших дистрибьюторов веществ в России. У них даже лаборатории свои в России есть, ограничения киви ничем не мешают — ничто не помешает завести хоть миллион кошельков.
  • @Muu, И тем более странно оправдывать ограничения во владении этими вещами государством, приводя как аргумент какую-то там безопасность граждан.
  • @gogaxxx, Аналогия с оружием употребляется потому, что в обоих случаях мы имеем специально приспособленное решение.

    У тебя действительно может возникнуть необходимость в боевом пистолете для защиты своего жилища, например. Аналогично у тебя может возникнуть необходимость в анонимайзере для защиты прав человеков.
    Но твоя необходимость отнюдь не означает, что нужно просто взять и разрешить оружие и анонимайзеры абсолютно всем. Потому что в целях совершения преступлений оно будет использоваться куда чаще, чем в богоугодных целях. А значит, надо выбрать меньшее зло.
  • @zasosator, То есть говнотолкателю нужно обзавестись кучей левых симок и левыми картами, пользвоаться услугами дропов, регистрировать миллионы отдельных кошельков — уже достаточно сложно и не каждый мудак, решивший заработать продажей говна — осилит такие схемы. Уже хорошо.
  • @gogaxxx, В треде отчетливо завоняло либертианством.
  • @Muu, с биткойнами схемы геморнее, поэтому он и не настолько популярен. чтобы в биткойнах делать безпалева, надо шарить как он работает, а это для типичного барыги слишком сложно. карты и симки продаются тут же на форуме, так же просто как в интернет-магазине какую-нибудь флешку купить
  • @zasosator, Биткоин и TOR — это как раз решения для "делать безпалева" не требующие специальных познаний, все уже продумано из коробки.
  • @Muu, биткойн — нет. он слишком сложен для покупателей, иначе бы SR давно уже весь мир захватил. на любом наркофоруме в теме про SR — половина постов "я нихуя не понял чо за биткойн куда нажать мудаки сделали бы терминалом".
  • @Muu, ORLY? Биткоин анонимен чуть более, чем никак. Он же все транзакции хранит в качестве платы за децентрализованность.
    Как только захочешь ввести, вывести, или обменять на какие-то физические товары, можешь быть прихлопнут мгновенно.
  • @zasosator, Не знаю что ты там сложного для покупателей нашел. Зарегать кошелек может и ребенок. Закинуть денег в кошельк — опять же, работает херова туча бирж и обменников, хоть с банковской карты, хоть с яндекс-киви-вебмани... Все онлайн, из дома выходить не надо.

    А дальше все уже сделано для тебя — анонимность транзакции обеспечена самой архитектурой системы. Купил-продал, вывести деньги с кошелька черзе те же биржи и обменники — никакого геморроя, весь вопрос только в проценте...

    Это ГОРАЗДО проще, чем мутные схемы с левыми симками, левыми картами и левыми дропами.
  • @Muu, Это у кого на что башка лучше работает. Не надо по себе судить.
    Детям лет до 5-6 тоже нужна "опорная система" для рассчётов, поэтому они пальцы загибают.
    Пацанчик с раёна, чтобы достать денег на семки, будет с большей лёгкостью оперировать симками, потому что это не абстрактная вещь, а конкретная, её в руки можно взять.
  • @Muu, Не знаю что ты там сложного для покупателей нашел. Зарегать кошелек может и ребенок. Закинуть денег в кошельк — опять же, работает херова туча бирж и обменников, хоть с банковской карты, хоть с яндекс-киви-вебмани... Все онлайн, из дома выходить не надо.
    Если бы все так просто было. Там где более-менее просто — комиссии конские под 10%. А потом заставь покупателя спалить свою карту в этой херне. С терминалами покупатель остается анонимен.

    А дальше все уже сделано для тебя — анонимность транзакции обеспечена самой архитектурой системы.
    Транзакции неанонимны, они доступны всем участникам системы. Ввести и вывести анонимно деньги с биткойна — нужна левая карточка, опять же, на дропа. При этом куча пробелем с мойками, в киви/яндекс.деньги все намного проще.

    Это ГОРАЗДО проще, чем мутные схемы с левыми симками, левыми картами и левыми дропами.
    Продавцу нужно лишь заплатить 5-6к и получить через пару дней курьеркой банковскую карту и десяток левых симок. Все.
    Покупателю нужно лишь закинуть на нужный номер в ближайшем терминале нужную сумму и сообщить данные с чека продавцу. Все.
  • @Muu, А по-моему, давно пора осознать, что государство вовсе не ангелы, и вовсе не беспокоятся о вашем благополучии. Достаточно посмотреть на прекрасные законы, которые они принимают. И если они запрещают наркоту, то это вовсе не из заботы о вашем здоровье. И оружие запрещают тоже не из заботы о вашей безопасности. Извините, меня сейчас по закону можно выгнать из жилья на улицу на мороз. Или посадить на пару лет за файл на диске. Это ради моего блага так, правда?
  • @gogaxxx, Зато ты можешь негодовать в микроблог про путина и ментов, собирать лайки. А если будет либертарианство? Блоггинг умрет же.
  • @zasosator, Не знаю, что вы имеете в виду под "либертарианством", а я просто осознаю свои интересы и отличаю их от инетресов группы людей под названием "государство". В случае с уголовным преследованием за убийство государство служит моим интересам, в случае с запретом анонимайзеров — нет.
  • @gogaxxx, Всем пофиг на твои интересы, ты будешь жить по законам, принятым людьми, которых ты не выбирал и ты ничего с этим не сделаешь. Сиди и терпи.
  • @zasosator, Собственно, я сам про это же и говорил. Поэтому меня удивляет, что вокруг куча дураков, которые верят, что вся хуйня вот эта делается ради их блага, и радостно поддерживают любые высеры начальства.
  • @gogaxxx, Почему тебя волнует кто что думает? Ни от того, что ты думаешь, ни от того что они думают ничего не зависит.
  • @zasosator, А вот тут вы ошибаетесь.
  • @gogaxxx, С чего бы это?
  • @zasosator, Продавцу надо зарегаться на нужном форуме, найти среди стапицоттыщ кидал тех, кто тебе реально левые симки и карты привезет, потом еще ебаться с конспирацией при их использовании — телефон с засвеченной симкой пеленгуется, например, банкоматы и вовсе морду лица на видео снимают... Ты просто тоже по себе меряешь.

    А вот руля из интернет-кафешке через TOR своими биткоин-сбережениями такого палева не будет.
  • @gogaxxx, А что, тут кто-то утверждал, что государство ангелы? Проблема не в том, что государство хорошее. Вова Ульянов еще век назад сказал чистую правду: любое государство это аппарат насилия.

    Проблема в том, что альтернатив нет. Либо плохая государственная власть, либо пиздец. Копай бетонный бункер, потому что на следующий же день после отмены государственной власти тот самый гопник, что вчера стрелял у тебя денег на семки — выстрелит тебе в башку. Чтобы забрать твое барахло и трахнуть твою бабу.

    Мы живем не в мире розовых либертианских соплей, где все высокодуховно воплощают в жизнь теории свободной экономики. Мы живем в мире несколько попроще.
  • @Muu, А кому они будут нужны, если ими можно будет только рулить?
  • @Muu, Продавцу надо зарегаться на нужном форуме
    Нет, их продают на тех же форумах что и вещества, просто в другом разделе, как и всякую хуйню типа весов, упаковки и прочего.

    найти среди стапицоттыщ кидал тех, кто тебе реально левые симки и карты привезе
    Блджад, вещества купить — так не нужно среди тыщ кидал искать, а симки что? Точно так же на форуме постоянные продавцы с репутацией и отзывами.

    потом еще ебаться с конспирацией при их использовании — телефон с засвеченной симкой пеленгуется
    Для этого юзается трубка нулевых годов типа моторолок где можно менять IMEI либо на местном радиорынке ведро старых телефонов по 100-200 рублей.

    А вот руля из интернет-кафешке через TOR своими биткоин-сбережениями такого палева не будет.
    Интернет-кафе/Wifi в макдаке — это самое большое палево которое можно придумать. Ебальником будешь светить на куче камер по пути.
  • @gogaxxx, Просто есть люди, которые в отличие от тебя, умеют думать не только о своей собственной жопе в один конкретный момент времени. Некоторые думают еще о месте, где они проживают, о близких и друзьях, о том, как и где будут жить их дети.

    И если для того, чтобы мои дети жили не среди съехавших наркоманов с легальным оружием, а среди вменяемых людей мне ЛИЧНО в данный момент времени надо от чего-то отказаться — я откажусь.

    Те, кого я обобщенно называю "либертианцами" вызывают у меня такое отвращение в первую очередь своим эгоизмом и недальновидностью.
  • @Muu, Ровно наоборот — гоп потому и стреляет у меня бабло на семки, что я (или кто-то ещё) по закону не могу его пристрелить нахуй.
  • @Muu, И если для того, чтобы мои дети жили не среди съехавших наркоманов с легальным оружием, а среди вменяемых людей мне ЛИЧНО в данный момент времени надо от чего-то отказаться — я откажусь.
    Не совсем понял от чего ты собрался отказываться чтобы расформировать ФСКН
  • @Muu, Вам уже тысячу раз наверное писали про статистику преступности и связь с легальными стволами и всю такую хуйню, а вы уперлись и постите тут курьёзы из американской жизни, как присрелили фрика приняв его за пришельца. Кто тут упёртый и недальновидный.
  • @zasosator, Ты реально представляешь себе недалекого гопника, который решил подработать пушером говна у себя на раене — и пошел искать продавцов левых симок с отзывами, перебивать IMEI в трубке и передвигаться по улицам только такими путями, где нет камер наблюдения?

    Ты его с агентом ФБР точно не путаешь, не?
  • @Muu, Зачем мне его представлять если я таких даже ирл знаю, а на спайсфорумах все мелкие продавцы такие. Вчерашние школьники, купившие пачку симок и карт в соседней ветке на форуме, по мануалу перебивающие IMEI на древней моторолле и отмывающие бабки через чуваков на том же форуме. Что тут сложного?
  • @Muu, У вас преступники странные — недалёкие гопники, но кровожадные, аж готовы меня убить чтоб трахнуть мою бабу.
  • @gogaxxx, Вот именно, что хуйню, а не статистику. Я тебе любой статистики за 15 минут нагуглю. Потому я, собственно, и собираю информацию сам, а не верю в высосанную из пальца "статистику" про идеально-легальные стволы и безвредно-безопасные наркотики. Своими глазами смотреть — оно, знаешь ли, полезнее, чем искать статистику по вкусу.
  • @Muu, TIL эгоизм это когда ты хочешь легальное оружие чтобы защитить себя и семью
    TIL недальновидность это когда ты не надеешься на доброе государство и ментов, а защищаешься сам
  • @zasosator, Я собрался отказываться от бредовых идей типа расформирования ФСКН. Ибо он говно, но без него будет вообще пиздец.
  • @Muu, Пиздец будет выглядеть так — торчки, что есть, быстренько сторчатся в ноль, а новых не появится, ибо цены рухнут. И всё.
  • @Muu, Ох лол.
  • @zasosator, Эгоизм — это когда ты хочешь защищать себя и семью сам и чтоб тебе за это ничего не было. Но при этом тебе срать, что легалайз оружия, к которому ты призываешь — вооружит банды гопников и прольет моря крови.

    Недальновидность — это когда ты почему-то надеешься, что банды гопников проливая моря крови почему-то обойдут стороной твоих близких. Когда ты считаешь, что обойдут стороной ибо ты сам всех от любой угрозы защитишь — это уже просто идиотизм.
  • @Muu, Фух, слава богу, тогда за наркобизнес можно не переживать.
  • @Muu, легалайз вооружит банды гопников и прольет моря крови. знатная трава
  • @Muu, Ему тут предлагают оружие легализовать, а он считает что надо полицию отменить. И что гопники — это марсиане без мозжечка.
  • @gogaxxx, Ты просто не шаришь. Цель жизни каждого гопника — завалить твоих близких из легального ствола.
  • @gogaxxx, Ах да, ведь при легалайзе пушки купят только студенты-скрипачи и пожилые профессора. А гопники по-прежнему будут ходить только с устным "идикасюдаблядь".

    Твоя трава круче.
  • @gogaxxx, А если есть полиция, зачем оружие-то легализовывать? Хуево работает полиция? Так значит надо ее ебать за это всячески, а не делать бесплатно ее работу.

    Хотя, ты наверняка ответишь "мне до полиции дела нет, я сам все сделаю". Тебе ни до чего и ни до кого нет дела кроме собственной персоны, вот в этом проблема. Отсюда и неумение видеть дальше собственного носа, очевидно.
  • @Muu, Додумывать за оппонента мысли — это так увлекательно. Кроме того, вы регулярно путаете сравнительно безобидных гопников, которых много, с серьёзными грабителями, которых мало где угодно, даже в Зимбабве.
  • @Muu, У вас какое-то всё чёрно-белое, и вы постоянно выдумываете за меня что-то чего я не говорил. Само понятие "легального" оружия, а не просто оружия, подразумевает, что есть какие-то законы, что их кто-то заставляет соблюдать и т.д.
  • @gogaxxx, А разница между "сравнительно безобидным" гопником и "серьезным грабителем" в чем, по-твоему?

    Наверное, "серьезный грабитель" от рождения имеет склонность к преступлениям, навреное у него какой-то особый склад психики и вообще он появился на свет радикально новым путем?

    Увы, криминология давно уже отвергла такие теории. Серьезный грабитель — это вчерашний гопник, которого перестало стеснять государство. Например, потому что уебки-либертианцы решили его отменить.
  • @gogaxxx, А ты почаще говори что-нибудь особенно умное типа "забористой травы". Как же за тебя не додумывать, если у тебя проблесков своей мысли не наблюдается?

    Понятие легального оружия означает лишь, что обладание им не преследуется государством. А вот как законодательно должен регулироваться его оборот и применение — ты тут вроде не делился. На всякий случай — ты ведь читал мой бложек по тегу "короткоствол" и уже в курсе, что в странах, где такое регулирование на бумаге существует — на деле оно нихера не работает?
  • @gogaxxx, Да, ты абсолютно прав. Гоп стреляет у тебя денег на семки именно потому, что не ждет пули в брюхо. А если будет ждать (мы ж не отказываем гопу в наличии мозжечка, да?) он будет тебе не на улице "идикасюдаблядь" кричать, а в темном подъезде кирпичом по черепу гладить. Чтобы, значит, потом с недвижной тушки кошелек стрясти, и пистолет заодно тоже.

    Сказано давно и достаточно опытными людьми (данная конкретно мысль — неким бывшим оперуполномоченным Д.Пучковым): легализация оружия не ликвидирует преступность, преступники лишь изменят тактику и не более того.
  • @Muu, И это, я еще раз повторяю, произойдет в гипотетической ситуации, когда пушка есть только у тебя. А у гопа нет ничего, кроме подручного кирпича/трубы.

    Но мы ведь оба понимаем, насколько такая ситуация нереальна? Мы ведь читали всяческую статистику по вооруженным ограблениям из стран победившего легалайза? Там, знаешь ли, "с какова раена" не спрашивают, там деловой подход — пушку к пузу приставили и кошелек позаимствовали.
  • @gogaxxx, ААААААААААААААААА, не, я не верю, что ты это всерьез. Не бывает людей, которые могут в такое верить. Ты троллишь ведь, да?
  • @Muu, Я ещё раз напоминаю, что путать гопоту и грабителей неправильно. У этих категорий преступников разная мотивация.
  • @zasosator, Сложного тут необходимость серьезного погружения в тему, покупки аноанимных симок и карт, еботни с телефонами. Хорошо, что сложности есть хоть в таком виде.
  • @gogaxxx, Про кровожадность это твои выдумки. Никакой особой кровожадности тут не надо, достаточно жадности до чужого добра. А уж с кровью его забрать или без крови — это диктуется только окружающей обстановкой. Если есть возможность загреметь на нары — то лучше без крови, конечно, статья-то особо тяжкая. Если государство отсутствует, полиция не работает и турма бояться не надо — то можно хоть головы отрезать (что и практиковалось активно на том же Кавказе, например — и тоже никакая особая кровожадность кавказоидов тут ни при чем).
  • @gogaxxx, Я еще раз напоминаю, что уличный гопстоп и вооруженный грабеж — это преступления, совершенные по корыстным мотивам. Мотивация одна и та же, разные лишь способы совершения преступления. Выбор способа диктуется не каким-то загадочными психологическими вывертами, он диктуется средой.

    Если в Сомали без проблем можно купить и носить автомат Калашникова — то преступления будут совершаться с автоматом. Если в России его купить и носить гораздо более проблемно, то преступления будут совершаться без автомата.
  • @Muu, Если государство отсутствует, полиция не работает и турма бояться не надоЭто конечно круто, только тогда и жертв надо апгрейдить соответственно, а то у вас по-прежнему студенты-скрипачи по улицам ходят.
  • @Muu, Неверно, гопы действуют из хулиганских побуждений. Если это те гопы, которые "с какого раёна", а не нож в пузо сразу.
  • @gogaxxx, Опять же процитирую одного оперуполномоченного: баран, будучи вооружен пистолетом, не превращается в благородного хищника. Он превращается в наглого барана. А наглые бараны попадают в плов первыми.

    Или если без режущих слух аллегорий, то одного факта легализации продажи оружия мало. Нужно еще чтобы наименее социально защищенные слои (студенты те же) его были в состоянии купить, а главное — умели применить. Умение это вырабатывается долгими платными тренировками под руководством специалистов. Надо быть очень наивным, чтобы всерьез надеятсья, что сколько-нибудь большая группа "жертв" на это пойдет (но ты, врочем, ответишь "сами виноваты", тебе же плевать на всех кроме себя).

    Более того, даже если мы поставим в гипотетической подворотне вооруженного гопника и вооруженного обученного студента-скрипача, у гопника все равно преимущество. У нападающей стороны всегда преимущество, ему не надо готовиться к действию, он уже готов. Выстрелить студенту в спину — оптимальная тактика. Приставить пушку к спине если стрелять не хочешь и "руки в гору" — не менее удачная. Все уже обкатано в странах развитого легалазйна. И надо, опять же, быть очень сильно наивным, чтобы всерьез надеяться, что все студенты будут ходить короткими перебежками, спиной к стене, не снимая потного пальца со спускового крючка. Не будут.
  • @gogaxxx, Ты этимологию слова "гопник" хоть знаешь? Это от "гоп-стоп", т.е. уличное ограбление. Из хулиганских побуждений в кабаках морды бьют, а гопник тебя стопит с намерением отжать мобилу и денег. Из самых что ни на есть корыстных.

    Разводки же "ты с какова раена", "чо такой дерзкий" и так далее — это не более чем психологическая обработка, придирка чтоб перейти к отжатию мобилы.
  • @Muu, Если это такой гопник, то сейчас они обычно сразу нож в пузо суют, а потом уже "обрабатывают". У меня соседского пацана так ограбили. Папа, что характерно, мент.
  • @gogaxxx, Ах, да. В связи с этим, надо, конечно, ножи запретить.
  • @dluciv, А почему только? В чем проблема применения биткоинов, добытых преступным путем?

    — Задержанный, нам известно, что наркоман Сидоров заплатил с биткоин-кошелька А на биткоин-кошелек Б за наркотики. Потом с кошелька Б была сделана транзакция на принадлежащий вам кошелек С. Вы подозреваетесь в связях с наркобизнесом.
    — Ничего не знаю ни про какие наркотики и Сидорова, я скромный предприниматель, оказываю консультационные услуги по вопросам влияния пения на трение. Ко мне обратился некий неизвестный и заплатил за услуги. Где он деньги взял — я не в курсе. Ловите его.
    — А как мы его, блядь, поймаем, если кроме екзит-ноды Тора нам о нем ничего не известно?
    — Не мои проблемы.
  • @gogaxxx, Не "обычно", а "иногда". Обычно гопнику надо отжать бабла и мобилу и поиметь при этом как можно меньше проблем. Поэтому "обычно" они таки разводят лоха при помощи базара и пары затрещин. Подавляющее большинство гоп-стопов, о которых я слышал в жизни — по такому сценарию проходило. Про случай "нож в брюхо" знаю только один, когда некий придурок с дорогим фотоаппаратом ночью решил срезать путь через дворы. Там к нему подошли двое фотолюбителей и на словах предложили отдать аппарат. Он отказался, завязалась драка — и вот тогда уже ножом в брюхо.
  • @gogaxxx, И кстати, да. Я вот в Москве в каждом подземном переходе вижу дикие свиноколы, которые благодаря причудам наших ГОСТов разрешены в гражданском обороте. Явно требуется ужесточение законодательства в этой части.