• Россия машинки Транспортный коллапс с утра пораньше. Одна полоса перекрыта столкнувшимися автомобилями, все остальные – машинами многочисленных решал, слетевшихся как мухи на гогно.

Replies (134)

  • @Linda-chan, Расширяйте дороги! Люди должны жить рядом с шоссе и магистралями!
  • @mabu, Сужайте дороги! Люди должны проводить большую часть дня в пробке от работы дома и без возможности заказать доставку чего-либо на дом!
  • @Kim, Если вам нужны пробки, то дороги следует расширять.
  • @mabu, А вот я видел, что мост у нас пока ремонтировали и там была одна полоса то были большие пробки, а как закончили и стало две полосы то пробки исчезли. Можешь объяснить сей феномен?
  • @Kim, Ну вот в Москве расширили дорогу и даже построили шоссе под окнами дома, а пробки не исчезли. Можете объяснить сей феномен?
  • @mabu, Легко: В москве всратая логистика, нет хордовых путей и она как единственный экономический центр РФ постоянно растëт. В сумме у тебя всегда будет два часа до работы. Разница в том будешь ли ты эти два часа набившись как сельди в бочке в общественном транспорте тереться о потные тела или ныть о загруженности дорог в личном кондицмонируемом автомобиле.
  • @Kim, Почему в Европе сужают дороги, уничтожают шоссе и автострады? Для чего?
  • @mabu, Потому что ты фантазер и несёшь хуйню без контекста и конкретных примеров? Схема то простая: Если у тебя в той же Москве растёт население и количество работ расположенных условно в центре, то в центре тебе нужно расширять транспортную инфраструктуру. Москва в этом плане со своими десятками станций метро каждый год один хуй держится на грани транспортного коллапса и люди там реально даже на метро добираются по полтора часа до работы.

    Если же у тебя в центре одни исторические памятники, то туда ходят только туристы и транспортной инфраструктуры тебе нужно только для того чтобы доставить кокаколу до тележки с горячей кукурузой. В этом случае ты транспортную инфраструктуру можешь спокойно уничтожать.
  • @Kim, Я сужу по варламовым и гершманам.
  • @mabu, Варламов — слышал. Это клоун который нихуя не понимает что он видит вокруг. Выступал против уральских практик реально сокративших количество говна в парках. Гершман даже не слышал. Наверно такой же клоун, который мечтает о том чтобы люди которые уже трятят три-четыре часа в день на перемещение от дома до работы и обратно тратили его ещё больше и в ещё менее комфортных условиях.
  • @Kim, В таком случае, я правильно понимаю, что ширина дороги долна быть равна её длине, чтобы пробок не было?
  • @mabu, Нет, конечно. Чтобы не было пробок у тебя должна быть решена проблема логистики. Если маршрут дом-работа-бар-парк занимает пять минут пешком, то ты можешь оставить одну узенькую дорогу для дрставки крупногабаритной техники и на этом закончить. Если ты хочешь чтобы от дома до работы люди добирались по сотне километров да ещё и все одновременно и в хаотичных направлениях, то тебе потребуется дохуялион полос хоть для личного автотранспорта, хоть для общественного (если ты конечно видел эти километровые пробки в каких-нибудь химках из одних автобусов которым надо останавливаеться на каждой остановке и тормозить трафик)
  • @mabu, Ты как дурак каждый раз пытаешься писать что-то про дороги делая вид, что проблемы логистики в принципе не существует
  • @Kim, Я придумал очень гениальную идею! Не нужно расширять дороги, нужно построить подземные тоннели и засунуть туда все машины. Граждане будут гулять по появившимся тротуарам и площадям в тени берёз и есть мороженое по 20 копеек, хохоча.
  • @Kim, Я убеждён, что расширение дорог проблему не решает, но приводит к ещё большему количеству машин, и пробки не исчезают.
  • @mabu, До первой карстовой воронки которая отправит горожан в глубины ада? Ну вообще как вариант. Ещё можно дороги на эстакадах поднять в небеса
  • @Kim, Нет, небо над моими головами должно быть чистым. Это не людей нужно загонять под землю или в метро, это пусть машины там тусуются со своими выхлопными газиками, нарушениями ПиДиДи и попаданиями в ДиТиПи.
  • @mabu, к большему количеству машин приводит ровно две вещи: расстояние на которое людям надо перемещаться и экономически доступный уровень комфорта. В нищете и с расстояниями у тебя машины превратятся в зацеперов как на индусских автобусах. При высокой мобильности люди будут уменьшать ежедневные расстояния и разгружать транспортную инфраструктуру.

    В любом случае количество машин на дорогах ограничено 1000 штук на 1000 человек населения и в любом случае если вопрос пробок решён, например за счёт раздачи квартир около работы, автобусы дают более сильные ограничения на скорость перемещения за счет более медленной погрузки/выгрузки чем например такси
  • @mabu, Вообще твоё убеждение поразительно. Вот у тебя есть 200 достаточно богатых человек которые каждый может позволить себе машину и им всем нужно проехать по дороге из одной и той же точки A до одной и той же точки точки Б. Предположим у тебя дорога позволяет сделать это 100 автомобилям за разумное время. Тогда мы будем ожидать что рано или поздно ситуация сбалансируется где-то на 100 автомобилях и двух автобусах: На дороге будут пробки, люди в автобусах будут страдать от тесноты, все будут ехать медленнее чем могли бы по пустой дороге, но в общем более или менее всё сбалансировано.

    Теперь рассмотрим две ситуации:

    1. Расширить дорогу вдвое: Все двести пересели на машины, добираются за то же самое время, те же самые пробки.
    2. Сузить дорогу вдвое: Останется 50 машин и четыре автобуса. На дорогах те же самые пробки, но теперь уже 150 человек, а не 100 страдают в тесносте.

    Ситуация на дорогах, при решении одной и той же логистической задачи, остаётся примерно одна и та же, но при этом при расширении дорог общий уровень комфорта вырос, просто потому что теперь дорога может переживать пиковые нагрузки, а при сужении дорог общий уровень ежедневного комфорта упал и увеличилось расслоение общества на привелигированных с мигалками и плебеев трущихся потными телами друг о друга.

    Ты можешь возразить, что во втором случае ты освободившееся пространство можешь засеять парками и я с тобой обязательно соглашусь. Но это улучшение качества жизни исключительно в выходные дни, с ухудшением в рабочие.

    Но суть то тут простая: Любое изменение количества дорог, в разумных пределах между ситуацией когда даже один грузовик с ортопедическим матрацем стопорит всё движение и ситуацией когда могут проехать больше индивидуальных автомобилей чем физически есть людей, тебе никак не решит транспортную проблему. Ты просто передвигаешь неудобства с понедельника на субботу и обратно. Или мечешься между неудобствами из-за нервов когда ты сидишь за рулём и из-за раздражения когда тебя зажимают между собой пятак пенсионерок в транспорте.

    А вот если вместо фиксации на дорогах ты будешь топить за решения вопроса личной логистики каждого рабочего, то тогда проблемы логистики действительно можно будет решить.
  • @Kim, Выделить полосы под общественный транспорт и велодороги, увеличить количество общественных транспортов, запретить ездить по таким полосам необщественному транспорту.
  • @Kim, напомню, что в провинции вопросов парковки и пробок нет.
  • @mabu, Получить пробки из автобусов как в Химках вечером когда у тебя люди выстраиваются в километровые очереди чтобы попасть в автобус который доставит их от метро до дома.

    До какой-то степени за счёт террора и запрета на личный комфорт ты можешь ускорить перемещение людей из точки А в точку Б. Но именно что до какой-то степени.

    Точно также можно просто убить 90% людей и тогда существующих дорог хватит даже если каждый будет ехать на личном камазе.
  • @WP8, Да, я именно про это и говорю: Решая вопрос "как доставить 200 людей из точки А в точку Б" ты уже появившуюся проблему логистики не решишь. Зато её можно решить если всего 10 людям нужно будет из точки А в точку Б, а ещё 20 из точки В в точку Г, где маршруты АБ и ВГ не пересекаются, а ещё 50 вообще работают по удалёнке и могут взять себе домик вдали от города около национальных парков.
  • @Kim, всегда ехидничал над женой, которой в пределах города посредством ОТ ехать 10 км до работы дольше, чем мне на машине за город 50 км.
  • @WP8, Same Shit видел у себя в Екатеринбурге пока офисы ещё существовали: Добраться 5-8 километров на общественном транспорте в офис, если он расположен не в самом центре, оказывется по времени и стоимости примерно столько же сколько на личном автомобиле из соседнего города за 60 километров.
  • @Kim, То есть 60 километров стоят 30 или 40₽?
  • @mabu, Во первых 60 или 80, а то где ты видел поездки по городу без пересадок? Во вторых да, примерно там. Может быть чуть дороже, зато с заметно более высоким уровнем комфорта: Без толкучки, без любимых тобой пробок ради сохранения которых ты готов уничтожать транспортную инфраструктуру, без необходимости надрывать спину таская необходимый инвентарь на своём горбу ещё и с заметно большим числом звёзд на небе по месту проживания и намного более доступными природными парками в выходные.
  • @mabu, Это работает по другому. С соответствующим уровнем зарплаты неважно сколько км ехать до работы, даже если тачка кредитная.
  • @Kim, Предположим, машина занимает 2 квадратных метра. Помножим на количество жителей города (миллион) и получаем миллион квадратных метров, требуемых для размещения машин в городе. Какова должна быть ширина дороги в метрах, чтобы все влезли без пробок?
  • @mabu, Предположим что мы делаем спальный район на миллион человек и рабочий район и соединяем их одной дорогой.

    Как думаешь, сколько часов нужно чтобы миллион человек через один остановочный комплекс тупо погрузились в автобусы? Как думаешь, сможешь ли ты повлиять в данном случае на скорость перемещений людей от дома до работы за счёт расширения автобусных дорог, если на одну погрузку в автобусы через один остановочный комплекс уходят часы?

    Ты решаешь выдуманную проблему вместо реальной. Если у тебя не будет экономической необходимости в городе на миллион человек, то у тебя и проблемы с транспортом не будет.
  • @mabu, коэффициент одновременности сильно упрощает условия задачи
  • @Kim, В Красноярске расширили дороги, количество жителей уменьшилось, пробки не исчезли. Почему?
  • @mabu, Ты уже видел ответ выше, но ты предпочитаешь его просто игнорировать. Потому что личные автомобили перестали быть роскошью за последние десятилетия. Потому что подержанный автомобиль стоит меньше чем одна видяха с рейтресингом, потому что общественный транспорт во всех городах РФ что я видел это тот ещё ад, с толкучкой, с древней техникой внутри которой воняет бензином, и с максимально неэффективными маршрутами, потому что расширение это был вопрос недопущения транспортного коллапса, а не решение реальной проблемы с тем, что красноярцам приходится ебашить через весь город от дома до работы.

    Ты лучше скажи, увеличился ли в среднем уровень комфорта людей добирающихся каждый день от дома до работы и обратно или нет? Готовы ли Красноярцы страдать ради того чтобы ты постил фоточки пустых дорог?
  • @Kim, Вот недавно новенькие тралики из Москвы привезли, некоторые теперь ездят по Коммунальному мосту на аккумуляторе без проводов, потом прицепляются обратно к проводам.
  • @mabu, Отлично! И наверняка у тебя в них и толкучки нет, и на остановочных комплексах никогда не собирается больше пяти человек, чтобы не задерживать посадку/высадку, и есть план их обслуживания и обновления парка на годы вперёд исходя из цены билета в 30 рублей и средней комфортной заполненности троллейбуса в 15-20 человек?

    Если предложишь грузить в них рассчётные 120 человек (вот гугл говорит что рассчётная вместимость троллейбусов 8 человек на квадратный метр), то сразу можешь идти нахуй.
  • @Kim, Ах вот как. Тогда возвращаемся к вопросу о необходимой и достаточной ширине дороги чтобы всегда без пробок было.
  • @mabu, Для тебя отсутствие пробок это самоцель? Я тебе весь тред пытаюсь вдолбить, что цель "без пробок" это выдуманная фигня, которую ты не решишь потому что единственное решение которое ты можешь предложить это устроить террор и складывать людей в автобусы штабелями.

    Реальная задача, которую имеет смысл решать, это оптимизация (по времени и ментальной нагрузке) маршрутов граждан между домом, работой и рекреационными заведениями и территориями. Эту задачу ты можешь решать кучей способов. И за счёт удобного и быстрого транспорта, и за счёт возможности быстрых и дешёвых переездов на территорию расположенную недалеко от работы, и за счёт увеличения числа мест где человек может найти работу по своим навыкам и зарплатным ожиданиям.

    Твой враг это не ширина дорог, твой враг это экономическая централизация, построение мегаполисов и принципиальное разделение между спальными районами и рабочими. Если ты уменьшишь время нахождения автолюбителя на дороге с двух часов в день до двадцати минут, то ты автоматически сможешь сужать дороги в шесть раз, просто потому что машина будет занимать в шесть раз меньше времени на этой дороге за сутки.
  • @Kim, Расширение дороги → ездить стало свободнее → можно купить машину чтобы кататься быстрее → все покупают машины → количество машин увеличивается кратно → все опять стоят в пробках.
    Неужели эта логическая цепочка неверна?
  • @mabu, Давай я повторю ещё раз: Отсутствие пробок это очень странная цель. Настоящая цель тут в увеличении жизненного комфорта. В уменьшении стоимости, как по времени так и по ментальным усилиям, личной логистики.

    Расширение дороги → ездить стало свободнее → 100% населения купили машины, чтобы кататься быстрее → транспортная инфраструктура была расширена настолько что выдерживает 1000 машин на 1000 человек → все катаются свободно все довольны.

    У тебя есть верхний предел количества единиц транспорта, так что твоя логика имеет смысл только если у тебя уже всрата логистика, людям надо долго добираться между местами жизни, работы и отдыха, а общее количество людей использующих общее дорожное покрытие делает невозможным транспортное решение проблемы. Например если плотность населения пять человек на сто квадратных километров, то им для решения задачи логистики на личном транспорте хватит даже одной полосы грунтовки с разъездом по обочине.

    Давай рассмотрим другие варианты развития событий:

    Сужение дороги → увеличение длинны пробки до неприемлимых масштабов → отказ от личного транспорта части населения в связи с его полной непригодностью для решения транспортных задач → сокращение размера пробок до того же уровня что было до сужения дороги с одновременным снижением уровня комфорта из-за того что плотность загрузки общественного транспорта выросла.

    Или например так:

    Запрет на использование личного автотранспорта в черте города → переход всего населения на общественный трансорт → огромные очереди на посадку в автобус как в Химках вечером на выходе от московского метро → люди чтобы добраться до работы стали тратить ещё больше времени из-за очередей на остановочных комплексах и ограниченной пропускной способности дверей автобусов, они ездят при среднем заполнении автобусов в 8 человек на квадратный метр, но пробок нет.


    Или например так:

    Расширение дороги → ездить стало комфортнее, но в связи с тем что логистических проблем в населённом пункте и так не было, то это просто снизило требования к внимательности водителей → уровень комфорта увеличился и вырос запас прочности транспортной инфраструктуры на форс.мажоры типа визита президента.
  • @Kim, В городе — да, конечно.
  • @mabu, Чтобы парализовать передвижения собственной армии и обороняться потом от злых русских на велосипедах.
  • @mabu, Ты из тех товарищей, которые уверены, что если запретить парковку, то машины волшебным образом куда-то исчезнут?
  • @Kim, Эстакады – не вариант. Тут урбанисты плакались, что развязки не доступны для пешеходов, а велосипедистам там тяжко.
  • @Linda-chan, По‐твоему, эстакады — это хорошо? Ты готова жить в 100 метрах от эстакады?
  • @Kim, С парками тоже может случиться облом. Говорят, урбанисты в Москве тумб понаставили на расширенных тротуарах, так ни пешеходу не пройдёт, ни цветами не полюбоваться.
  • @mabu, В 100 метрах в какую сторону? Вбок или вниз? Я жил около вот этой эстакады google.com

    Там норм. По краю эстакады шумозащитные заборы, под эстакадой узкие дороги для поворотов. На выходе всё намного комфортнее чем обычная дорога той же ширины.
  • @Kim, Цены на квартиры полетели вниз из-за постоянного и неслабого шума, который доносился с эстакады, нависающей прямо над головами жителей. Роспотребнадзор замерил уровень шума в жилых районах под ЗСД и выдал неутешительное заключение, как для жителей, так и для застройщика ООО «Магистраль Северной Столицы», по решению суда компания должна была установить дополнительную шумоизоляцию, чего она делать конечно же не стала (типичная Россия).
    Собственников жилых помещений, в которых уровень шума выходил за рамки нормы, было решено расселить.
    pikabu.ru
  • @Kim, Проблема грузовиков с матрасами, кстати, уже решена на тихих улочках маленьких европейских городов:
    t.me
  • @mabu, То есть и по проекту и по мнению суда можно было сделать нормально, а сделали говно и в этом виноваты не подрядчики, не городские власти проводившие приёмку выполненных работ, а ВНЕЗАПНО эстакады как технология?
  • @Linda-chan, Мне кажется матрас на такую штуку не поместится. Я неделю назад перевозил свой матрас из старой квартиры, я знаю о чём говорю.
  • @Kim, Купи качественный надувной. Такие можно сдуть и сложить в дамскую сумочку.
  • @Linda-chan, велорикши — это так современно
  • @WP8, Современно, быстро и дёшево — это дроуны, но старые луддитки и пердуньи из ФСБ категорически против.
  • @mabu, Я пробовал надувные. Это совсем не то же самое что независимые пружины. Плюс даже если мы говорим о женской сумочке на 90 литров надувные матрасы которые можно туда сложить один фиг без жёсткой подложки.

    В общем надувные это нормально для перекантоваться в гостях, но спать на таком постоянно — это такое себе.
  • @Kim, Надувные и водяные самые физиологичные.
  • @mabu, Или я не прав?
  • @mabu, Может быть и прав. Но моя спина говорит что я один раз смог найти охуеннейший матрас, а все воздушные похуже.
  • @Kim, Некстати, а зачем в городе широкие дороги? Чтобы гонять на них 90 километров в час? Ящитаю, что максимальная скорость автолюбителей в городе должнать быть 30 километров в час.
  • @mabu, Средняя скорость автолюбителей в городах и так не больше 40 километров в час. Хочешь снизить ещё? Почему бы и нет. Просто после этого люди в троллейбусах будут добираться до работы уже не час, а полтора. Именно в этом ведь цель создания комфортной городской среды? Сделать логистику дом-работа-дом максимально дорогой и некомфортной для людей?
  • @Kim, Я про физику и жизнь людей. Если автолюбитель врежется в пешехода на скорости 90 километров в час, то пешеход умрёт, а если на скорости 30 километров в час, то пешеход выживет.
  • @mabu, Пешеход умрёт с хорошим шансом и на 20 километрах в час. Пешеходы умирают от столкновений с велосипедистами на 15 километрах в час.

    Серьёзно, объясни почему твой урбанизм это "сделать город непригодным для перемещения", а не "создать комфортную городскую среду"? Взять те же эстакады: Машины на своих 30-60-90 километров в час ездят где-то там, а пешеход с ними просто не пересекается, потому что все пешеходные зоны вне широких дорог. Почему у тебя такое решение проблемы ДТП с пешеходами вызывает отторжение? Зачем ты стремишься создать максимальное число пробок на узких дорогах и ещё и по максимуму смешать эти узкие дороги с пешеходными маршрутами? Ты хочешь убить сразу всех зайцев: Чтобы и пробки, и шум, и ДТП, и максимально удлиннить маршрут дом-работа-дом?
  • @Kim, Потому что ты не сможешь создать комфортную городскую среду через расширение дороги. За счёт чего будет это расширение? Конечно же спилят деревья по обочине, сузят тротуар, и Линдочан будет гонять прямо под окном твоего жилого дома. Какая же это комфортная среда?
  • @mabu, Конечно не сможешь. Я тебе об этом талдычу весь тред. Ты точно также не сможешь создать комфортную городскую среду через сужение дороги, если эта дорога действительно нужна в ежедневных маршрутах горожан. Единственный шанс создать комфортную городскую среду это упрощать логистику: Перевозить офисы ближе к местам проживания людей и давать покупать дома рядом с офисами. Сокращать необходимость в физическом присутствии в централизованном офисе или вывозить цеха из центров городов, чтобы люди из окрестных посёлков и городов-спутников могли попасть туда не продираясь через недоулочки.

    У тебя нет задачи в том чтобы лечить геморрой используя только бинокль. Концентрируй внимание на проблеме, а не на симптомах.
  • @mabu, не прав. Самые офигенные с независимыми пружинными блоками. Чем больше пружин тем лучше.
  • @Kim, Перевозить офисы ближе к местам проживания людей и давать покупать дома рядом с офисамиЧтобы люди меньше пользовались машинами, так?
  • @mabu, Чтобы люди меньше пользовались троллейбусами. Чтобы они не тратили по два часа в день на маршрут от дома до работы и обратно.
  • @Kim, Ну как сайд-эффект у тебя и дороги от личного автотранспорта разгрузятся.
  • @Kim, Не понял. Дороги разгрузятся от того, что станет больше машин?
  • @mabu, Дороги разгрузятся от того что не будет задачи "каждому жителю добраться через весь город до работы и обратно по одной и той же дороге в одно и то же время". Ты действительно не одупляешь, что большинство людей не занимаются бесцельным наматыванием кругов по городу?
  • @mabu, Я хотела написать, что урбанизды и на эстакады залезут, а, оказалось, всё за меня напишут.
  • @Kim, Вертикально :}
  • @Kim, По‐твоему, Линдочаны только с работы до дому катаются.
  • @mabu, Я гарантирую что восемь поездок из двенадцати линдычан это поездки по маршруту дом-работа-дом. Ещё пара поездок, если она живёт там где нет магазинов-у-дома, это за продуктами. Оставшиеся — поездки с рекреационными целями. То есть решив вопрос с маршрутом дом-работа-дом ты сократишь необходимость в поездках в три-четыре раза. После этого вопросы сужения/расширения улиц уже будут восприниматься примерно также как выбор цвета скамеек в парке: Мелкие частные вопросы оказывающие минимальное влияние на жизненный комфорт.
  • @mabu, Тут один заграничный дрон-стартап разорился.
  • @mabu, Продырявишь во сне такой водяной матрас, затопишь соседей и выльешь физиологичные жидкости.
  • @Linda-chan, Нет, ну серьёзно: гораздо эффективнее доставить груз по прямой без пауз, это говорит нам школьная геометрия.
  • @mabu, А что нам говорит рассчёт энергозатрат на удержание груза в воздухе? Есть уже дроны пригодные для доставки матрасов и так чтобы доставка не стоила как крыло от оборудования для доставки?

    Я видел свежие статьи про стартаперов которые пытаются снизить стоимость доставки по воздуху больших грузов (например пары десятков матрасов!) за счёт дирижаблей новых типов.
  • @Linda-chan, И кирпич может упасть на головы, лучше не выходить из комнаты.
  • @mabu, Знаешь анекдот про каску?
  • @mabu, Интересный факт. Когда при любом строительстве спиливают все деревья в радиусе пяти километров, у всевозможных мабу это не вызывает живого отклика.
  • @mabu, Вас, урбанистов, не поймёшь! То у вас каршеринг только со двора до метро гоняет, то линдочаны не останавливаются пока весь город не объедут!
  • @Linda-chan, Сбили одну Линдочан самокатом — Линдочаны в истерике, сбили двадцать тысяч кеглей на дорогах — Линдочан молчит.
  • @mabu, Потому что кеглям на дороге делать нечего, а линдочанов сбивают на тротуаре, где кеглям самое место.
  • @Linda-chan, А переходить дорогу как?
  • @mabu, Когда кеглям говоришь про ПДД, они устраивают истерики, а потом появляются урбанизды и начинают орать «Приоритет пешеходу». Ну и...
  • @Linda-chan, То есть мы пришли к тому, что нужно больше светофоров и зебр, чтобы можно было переходить дороги удобно, и удаление подземных и наземных переходов, которые провоцируют нарушение ПиДиДи.
  • @Linda-chan, Истерики у водятлов, которые к клаксону прилипают при виде пешехода. У пешеходов всё ровно, ходим где хотим.
  • @mabu, Не пришли :}
  • @BradleyManning, Пешеходу всё равно, пока он жив.
  • @Linda-chan, Ефремов одобряе
  • @mabu, Да нахрен этот софткор. Одна полоса в обе стороны и лежачие полицейские каждые 50 метров.
  • @BradleyManning, Скольких пешеходов сбил Ефремов?
  • @Linda-chan, Ой, а что это у нас с правом сильного случилось?
  • @Linda-chan, Хорошо, не пришли. Будем строить подземные переходы, пешеходные мосты. А теперь представь, что у тебя в руке переноска с пятикилограммовым котом, тебе нужно перейти дорогу чтобы попасть в ветеринарку, вот она рядом на другой стороне квартала, рукой подать, но ближайший переход в километре отсюда и всё огорожено антиурбанистическим забором покрашенным в зелёный цвет.
  • @mabu, Давай я отвечу тебе при помощи карты. Из точки А в точку Б на велосипеде по сплошной линии добраться занимает ровно столько же времени сколько по пунктирной. Лично замерял. И при этом это вообще не город и никто эту территории не планировал.

    В решении таких проблем как ты написал и заключается задача урбанистов. Цель не в том, чтобы тебе пришлось тащить переноску с пятикилограммовым котом 10 километров, потому что какой-то урбанопидор решил, что дороги тебе не нужны, сократил их до одной полосы в обе стороны, а там авария и ты только пешком и сможешь добраться.

    Цель настоящего урбаниста в том, чтобы спланировать маршруты в том числе до ветеринарки и сделать так чтобы от остановки транспорта до противоположной стороны дороги расстояние не составляло бы два километра (километр до перехода и километр обратно)
  • @Kim, А пока лишь слышу визги автолюбительниц что у них дорогу забирают, а светофоры и зебры мешают гонять по городу.
  • @mabu, Так и ты продолжаешь раз за разом топить за уничтожение городской транспортной инфраструктуры до такой степени, чтобы линда с переноской уже в троллейбус физически поместиться не могла, потому что 8 человек на квадратный метр возможно уместить только БЕЗ переносок.
  • @Kim, Мы уже подсчитали, если у каждой Линдочаны будет машина, то потребуется минимум 2 квадратных километра площади.
  • @mabu, То есть ты настаиваешь на том, чтобы планировать город полностью игнорируя реальные паттерны использования транспорта? В таком случае привыкай ходить покрытым хуями что местный цыпа
  • @Kim, Ну запланируй город с дополнительным двумя квадратными километрами для машин.
  • @mabu, Современные человейники строятся с рассчётом 1.7 парковочных места на человека. Два квадратных километра для машин уже заложено в каждую современную многоэтажку.
  • @Kim, рассчётом 1.7 парковочных места на человека
    На квартиру*
  • @Kim, И на выходе получаем двор‐парковку. Какая замечательная городская среда!
  • @mabu, Ты давно видел современные человейники? Там двухэтажный подвал парковка, а не двор. Дворы там игровые комплексы.
  • @Kim, То есть нужно строить город с нуля, закладывая туда все эти два квадратных километра?
  • @mabu, Конечно. У тебя ровно два варианта: Балансировать кусок говна согласно существующим нагрузкам или строить всё по человечески заново.

    При чём "строить город с нуля" может значить и "переместить всю городскую экономическую активность из центра города в переферию, а дальше центр выповший из логистических путей населения объявить музеем и сносить там вообще автодороги"
  • @Kim, И как ты будешь добираться до центра если там дорог нет?
  • @mabu, Ты думал что в Европе центр закрывают для автомобилей просто так? Нет, у них там в центре все здания записываются в "объекты архитектурного наследия", так что там нельзя ни магазин открыть, ни ремонт в квартире сделать и люди вместе с бизнесом просто бегут из центра в местные аналоги "москва-сити". Вот только после этого они могут сужать улицы
  • @Kim, Зачем тогда люди ходят по центру если там ни магазинов, ни кафе?
  • @mabu, А зачем мне будет добираться до центра, если там будут только исторические здания? Ни офисов, ни магазинов, ни жилого фонда?
  • @mabu, Включите песню "Яйца Фаберже" группы "Ногу Свело" этому господину
  • @Kim, Какая замечательная современная городская среда, Линдочан ликует!
    rodinananeve.ru
  • @Kim, Очень комфортно жить, сюда бы ещё все офисы перенести, чтобы вообще не отдаляться на 100 метров от человейника
    murino.tonirokno.ru
  • @Kim, Светочей!
    avatars.mds.yandex.net
  • @mabu, Единственный способ хоть как-то выправить поебень которую ваши урбанисты настроили до того как. Наслаждайся: Именно так закончатся все твои проекты
  • @Kim, Не смей опошлять мечту Линдычан!
  • @mabu, Так это же твоя мечта. Ты именно за такие города топил всё это время. Типа "давайте сломаем и будем чинить потом экстренными мерами"
  • @Kim, Скинь ссылку на картинку как надо.
  • @mabu, Ну вот например снимок населённого пункта который существует с 1761 года. На данный снимок попало 100% построек данного населённого пункта. Здесь никогда не будет проблем с парковками или транспортной доступностью инфраструктуры несмотря на то, что машины есть у 100% жителей данного населённого пункта
  • @Kim, Сараи какие‐то.
  • @mabu, А не зажрался ли ты, недоурбанист? Это идеальный населённый пункт не имеющий транспортных проблем и он охуенен.

    В уже всратых городах ты один хуй не получишь ничего лучше чем приаттаченное где всё говно за периметром построек
  • @Kim, Я вот как‐то видел объявление «Продаётся дом за 200 тысяч рублей». Думаю, что это за дом такой, так, будка.
  • @BradleyManning, Хорошо дунул!
  • @mabu, Все урбанисты такие фантазёры?
  • @Kim, Что? У меня на районе дом построили. Ещё не успели сдать и начать продавать квартиры, а вокруг уже транспортный коллапс.
  • @mabu, Но стоит запретить автомобили, а для надёжности поставить автоматические турели, как раён заиграет новыми красками, и жить станет веселее!
  • @Linda-chan, Я говорю про современные человейники, а не про бомжевальни
  • @Kim, Ок.
  • @Linda-chan, А зачем вам автомобили, если вы 1. В пробке стоять будете три часа в день. 2. Офис находится у тебя в комнате и ездить до него не нужно.
  • @Kim, Есть примеры?
  • @mabu, Я не стою в пробке три часа в день. Офис не находится у меня в комнате.
  • @Linda-chan, Тогда зачем тебе машина?
  • @mabu, Мою машину продали за тридцать тысяч =_=
  • @Linda-chan, Можно купить какую‐нибудь дивидендную акцию и получать ежегодно дивиденды.