• Выбрали официальное название для разрешения 3840х2160 — это у нас Ultra HD. Отличное разрешение — с учетом того чтоб гарантировано различать объект с расстояния 25 см он должен иметь размеры 0.3 мм, получаем что минимально разумный размер экрана для такого разрешения имеет диагональ ~52 дюйма... Эээ... а нахуй это надо-то? Может объяснит кто?
    Да-да, 16:9 как обычно. Предел HDMI и DisplayPort — 3840х2400х60, то есть все-таки 16:10 для желающих видимо будет.
    Хорошая новость — поскольку для более высокого разрешения нет особого смысла (да и для такого — уже нет), ни интерфейсов — есть надежда что и эта гонка остановиться...

Replies (125)

  • @Irsi, какая связь между разрешением и возможностью "различить объект"?
  • @vt, зачем делать 2 точки, если их невозможно различить?
  • @Irsi, для такого — есть, не завидуй людям с нормальным зрением.
  • @ArkanoiD, да собственно не надо рассказывать сказки ок? 1 угловая минута — это нормальное зрение.
  • @Irsi, ага, ага.
  • @ArkanoiD, воспользуйся справочником арк — разоешение нормального человечсеского глаза примерно 1 угловая минута.
  • @Irsi, именно для этого и делается, чтоб не различать. Чтоб можно было читать клевые сглаженные шрифты без "лесенок", например. Вот как раз смысла в большом разрешении на большом экране я не вижу никакого — что так мыло, что сяк мыло.
  • @vt, если не видно 1 или 2 — зачем делать 2?
  • @Irsi, размер луны в небе 30 минут для ориентации
  • @ArkanoiD, и что это меняет?
  • @Irsi, зачем мне видеть точки, из которых состоит нарисованный объект? Я же не вижу всех точек у живого объекта?
  • @vt, поставь вопрос иначе — зачем тебе отрисовывать то, что ты не видишь? :)
  • @vt, ах да — у живого объекта "точек", в смысле "пикселей" — нет :)
  • @Irsi, то, что визуально разница есть.
  • @ArkanoiD, арк еще раз — твой глаз не различит объекты, размером менее 1 угловой минуты, при чем здесь луна?
  • @Irsi, так мне и надо, чтоб картинка нарисованного объекта стремилась к живому, а не состояла из пикселей. Еще раз самый простой пример — шрифты.
  • @vt, замечательно если ты не видишь 2 или 1 точка — зачем тебе 2 точки?
  • @Irsi, тебе ниже vt объяснил.
  • @ArkanoiD, если не различаешь 2 или 1 — нахуй 2? Маркотологи сказали что это лучше? :)
  • @Irsi, разрешение и должно быть таким (минимально), чтобы ты не отличал одну точку от двух даже если у тебя хорошее зрение. Вот оно примерно такое и есть, только не на 50" а примерно на 30". А текущего "обычного" 2560x1600 на этом размере было очевидно маловато, точки были заметны.
  • @ArkanoiD, любо у тебя в предках затесались ацтеки с майями, либо... маркетологи зело хорошие попались :)
  • @Irsi, различать точки === видеть пиксели. А устройство, отображающее изображение высокого разрешения совсем не обязано отрисовывать все точки, оно может интерполировать информацию из них и т.д., суть в том, чтоб получить картинку близкую к живой, а не увеличить число видимых пикселей.
  • @vt, для того чтоб увидеть "картинку близкую к живой" надо повышать ДД, а не разрешение. Но разрешение повышать — дешевле, ага. :)
  • @Irsi, блядь, ну сядь ты перед деллом тридцаточкой и посмотри. видны точки, блядь, видны.
  • @Irsi, ДД?
  • @vt, динамический диапазаон
  • @Irsi, на имаке 27" видны, а там разрешение выше.
  • @Irsi, вот я про то и говорю, что когда повышают И разрешение И размер экрана — это бессмысленная маркетологическая херня, что на предыдущем размере видно было точки, что на новом.
  • @ArkanoiD, ях да, я и забыл что ты не перевариваешь субпиксельное сглаживание. Посему на высококонтрасных изображениях — видишь :)
  • @Irsi, ну вот это субпиксельное сглаживание как раз и плохо смотреть на экране, на котором видны точки, вместо шрифтов видно мыло, разводы, а на экране с приличным разрешением сглаженные шрифты читаются прекрасно.
  • @vt, для повышение ДД надо повышать разрядность, а не разрешение. ДД всех современных экранов — не более 8Ev (обычно менее), что мало. Но всем пофиг.
  • @Irsi, Да они охирели просто с этими разрешениями.
    Толковый ноут с небольшим разрешением уже не достать. Я вот лично не желаю напрягать зрение лишний раз.
  • @Animouse, чем больше разрешение, тем МЕНЬШЕ надо напрягать глаза, а не наоборот
  • @vt, арк, ты гонишь. :) Нормальное субпиксельное сглаживание на FullHD экране не дает никакого "мыла". Мыло — оно только в линаксах (аогоритм хреновый) или на экране 640x480...
  • @vt, Дооо, специалист нашелся ёпт. А размеры элементов на экране че, уже значения не имеют?

    Я этих диплококов ловить не собираюсь.
  • @Animouse, а зачем уменьшать размеры элементов? Наоборот, они теми же и должны быть
  • @Animouse, Эээ... векторные графические элементы, ога.
  • @vt, Ты это блять скажи современному софтостроению, ок.
  • @Irsi, Ну, а че-ж нынче интерфейсы под них не заточены и практически весь софт превращается в сраную кашу из пикселов на высоких плотностях пикселов.
  • @Animouse, Ничего, эпл ввел моду — остальные подтянуться...
  • @Animouse, Хотя с учетом ограничений указанных в /0 — скорей всего тупо сделают иконки 128х128
  • @Irsi, Ну вот пока подтягиваются я буду брать наименьшую плотность из возможных.
    Опять-же есть еще хренова туча легаси софта который никогда не будет переписан.
  • @Irsi, субпиксельное сглаживание на то и субпиксельное, чтоб не видеть отдельные точки, а ты одновременно хочешь и субпиксельное сглаживание, и чтоб точки все видно было, тебя не понять :)
  • @vt, ключевые слова — контрастность изображения :)
  • @Irsi, это не имеет отношения к разрешению экрана и плотности точек на нем.
  • @vt, вообще-то — имеет. Ибо от контрастности изображения зависит угловое разрешение глаза.
  • @Irsi, кстати тут еще можно сравнить типы экранов, маркетологи у тех же amoled-дисплеев заявляют более высокую контрастность чем у других, ну и собственно там интерполируется изображение между соседними пикселями (см. pentile) — то есть в любом раскладе увеличение разрешения никак не будет лишним.
  • @vt, Вообще-то маркотологи говорят о максимально достижимой контрасности... Которая зависит от ДД в том числе, ога. Которое не может превышать 8Ev блин.
  • @Irsi, я его не "не перевариваю", я его считаю недостаточно эффективным на основе органолептических признаков
  • @Animouse, если чтобы не напрягать зрение нужно менять разрешение экрана, твоя операционная система говно
  • @ArkanoiD, Да нет, твоя операционка говно.
  • @Irsi, на линаксах с приходом инфиналити оно тупо идентично. но fullhd это мало, и 2560x1400 на 27" это тоже мало.
  • @Animouse, ололо, моя понимает, что dpi у экрана может быть произвольным, а твоя нет, а говно почему-то моя
  • @ArkanoiD, Сынок, меряние операционок по dpi экрана — это оставь для прыщавых линуксоидов. Мне-же работать надо.
  • @Animouse, мне для того, чтобы работать, нужно, чтобы система нормально понимала высокий dpi и не делала мне все интерфейсы барби-сайз
  • @Animouse, ..папаша
  • @ArkanoiD, Ну если у тебя "работа" — это ковыряние линакса, то конечно тут вопросов больше нет.
  • @ArkanoiD, Ты перешел на винду? :)
  • @Animouse, какого, нахуй, "ковыряния"? может, мне еще ядро пересобрать? иди криокамеру чини
  • @ArkanoiD, Уж не знаю что там сегодня ковыряют линуксоиды. Слава богу линукс вижу только корпоративный и только удаленно. Хватит с меня уже, старый стал.
  • @Animouse, ничего они не "ковыряют". делать больше нехуй. это виндузятники ебутся нон-стоп с надуманными проблемами вроде твоей
  • @Animouse, Вот арка пинать на тему линакса — опасно. Он в отличае от большинства линаксоидов знает матчасть и не только линаксовую и реально с ним работает. :)
  • @ArkanoiD, Арк кстати — а когда в иксах появилось понятие dpi экрана? :)
  • @ArkanoiD, Ой, таки шо ви говорите? Прыщелинукс уже научился нормально в домене работать? А с эксченджем? А с корпоративными аппликациями вендовыми?
    Нет? Давай дасвидания.

    Школьники блять. Админы локалхостов. Программисты в группах из 3 человек!
  • @Irsi, Я не пинаю. Я ем =)
  • @Irsi, в иксах оно едва ли не с самого начала. вот то что всякие прыщегномы на него годами хуй ложили, это было проблемой
  • @ArkanoiD, это оно? infinality.net — ну да, нет "грязи" как раньше, но все равно глаза сломаешь.
  • @Animouse, гыгы, ел один такой
  • @Animouse, Ты не ешь — ты закуска для арка, извини. :)
  • @Irsi, Да что там закусывать. Я наших линуксоидов каждый день вижу. Ни одному еще не удалось переехать целиков. Все дрочат через виртуалбокс. Ибо полной интеграции нет, и никогда не предвидется.
  • @Animouse, Арк — не линаксоид, он просто работает с линаксом. :) реально работает. Но не любит его — он солярку любит, да арк? :)
  • @Animouse, ололо, линукс говно потому что не поддерживает windows-специфичных вещей, придуманных микрософтом. да ты ебанулся. вообще "в домене" он работать может, но это нинужно. с эксченджем — да, аутлук он нормально запускает, а больше от него ничего не надо. корпоративные вендовые апликации? да нет их у большинства от слова "совсем". "школьники", еба. я школу закончил, когда ты компа-то не видел. расскажи еще о своих влажных снах, поставь еще пару диагнозов по юзерпику. "есть" он пришел. не есть ты пришел, а срать.
  • @Animouse, huh? ебанись, мне не с чего "переезжать". прикинь, я НИКОГДА не был виндузятником, у меня нет дурных привычек.
  • @ArkanoiD, Арк ну согласись что отсуствие в линаксах аналога AD его не красит. :)
  • @Irsi, да честно сказать, я последнее время вообще компьютеры не люблю :-)
  • @Irsi, it's complicated. в общем — он есть, directory services доморощенных у каждого большого вендора по пучку. и интеграция с AD тоже есть. другое дело, какой функционал тебе нужен. в общем, там просто другие паттерны, не стоит к ним подходить с привычками виндового админа. держать всю распределенную систему в VCS может быть полезнее, чем "аналог AD"
  • @ArkanoiD, если бы у линукса были бы какие-то альтернативные решения, несовместимые с микрософтовскими, но выполняющими те же задачи — тогда в нем был бы смысл. А все что в нем есть — это как раз кальки с продуктов мелкософта и других контор, реализующие 5% фич. А запускать консольку и вбивать команды можно на любой ос.
  • @ArkanoiD, ..распределенную систему конфигов
  • @Irsi, Вообще это классно говорить, что линукс очень крутой, но на нем не работает (либо работает, но через жопу с плясками) А B C D, но он все равно круче вашего говна, под которым уже работает. :D Уже вижу как десижн мейкеры взялись за животы и ржут.
    Смешно.
  • @ArkanoiD, да я знаю что попытки сделать полноценный сетевой каталог — были и есть. Србственно пионером был вовсе не мелкософт — у санок было, у новеля — было и еще до мелкософта, да. Только вот — не взлетело...
  • @vt, да, только на винде неудобно запускать консольку. нет, не "все что есть", а "все что есть для некоторого характерного класса задач", то есть, в основном, чего нет, это таки Exchange, это факт. ну нет и хуй с ним, кто-то запрещает использовать Exchange?
  • @Animouse, ржут, ржут. можно то же самое сказать про винду. вообще сама идея, что ты уперся в монокультуру, извини, говорит о том, что ты религиозно озабоченный мудак. нормальному человеку похуй, какая система выполняет его задачи, и что "круче".
  • @Irsi, Именно, что нормальному человеку похер. Но раз уж линукс не может обеспечить нужной интеграции в существующую инфраструктуру, то извините.
    Приходится выбирать другую систему, где работает.

    Ну и линукс дома — это вообще извращение. Спасибо, намучался с ноутбуками и дровами будь здоров.
  • @Animouse, ..в данном случае ты застрял на сраном шиндошс XP десятилетней уже давности, ругаешься что он не может поменять тебе DPI и поэтому нужно делать разрешение экрана поменьше, а штурвал установить пониже, а когда тебя троллят, реагируешь на уровне "а ваш линукс вообще гавно потому что там эксченджа нету", спутав теплое с мягким (кого ебет наличие эксченджа на десктопной системе)
  • @Animouse, ви так гойворите, как будто существующая инфраструктура это винда по определению, которая дана свыше. да хуй там, инфраструктура не "существует", а строится исходя из задач
  • @Animouse, ..с дровами он "намучался". а не надо покупать гавно всякое.
  • @ArkanoiD, Да нигде я не застрял. Я на линуксе сидел дома еще во времена свисты.
    Говно чертово, намучался по самое немоги.

    И да, меня не интересует, что это нестандартные девайсы, или решения производителя ноутов. Меня как потребителя все это не колышет.
  • @ArkanoiD, Дадада, чтобы поставить дома самую лучшую операционку я должен разбираться что-же там в линаксе как работает с какими дровами, что поддерживается, какие железки правильные, какие производители правильные итд. итп.

    Нахуя мне все это? Я найду как потратить свое время иначе.
  • @ArkanoiD, К сожалению в категорию "г-но всякое" нынче попадают такие фирмы как Intel & AMD, которые послали линакс с дровами в пешее эротическое путешествие. А ARM-вендоры изначально дров под линакс не делали...
  • @Irsi, Да банально у меня была внешняя звуховуха 5.1
    Дальше продолжать?
  • @Animouse, а кто тебе обещал, что оно будет работать на любой китайской хуите, которую ты накупил? ты когда покупаешь планшетку на андроиде, ты возмущаешься что на нем шиндошс не работает? когда покупаешь мак — что не можешь в него воткнуть модную плату оцифровки видео от дядюшки Ляо? это ебет кого-то? так почему ты решил, что линукс обязан поддерживать твои недоноутбуки, если ты не в состоянии посмотреть в HCL перед покупкой, а не после? По крайней мере то что заявлено — работает, в отличие от шиндошс, который нормально работает только в "предустановленном" виде, а вот если ставить из коробки, ТОГДА ты увидишь что такое "ебля с дровами", линуксу и не снилось
  • @Animouse, Да-да, я помню как уебанити тупо, как партизан на допросе молчала при подключении внешнего USB HDD...
  • @Animouse, в Windows 7 прекрасно умеет dpi и масштабировать программы (ну кроме совсем кривых). У Windows 8 так вообще интерфейс полностью адаптирован под любые разрешения и на любом разрешении элементы можно сделать удобного для тебя размера, так что линукс тут совсем не причем. Это кстати вот типичная реакция "зачем мне большое разрешение, на нем все мелко" от пользователя древних Windows и древних программ на дельфи, которые не умеют масштабироваться.
  • @Irsi, Ооо, с этим добром я тоже помучался в свое время ггг =)
  • @Irsi, ARM в основном работает на линуксовом ядре как раз. а драйвера — оне в ядре и есть.
  • @Animouse, ооо, чувак, даже жаль что мак перешел на интел, а то представляю твой баттхерт — "купил в магазине компьютер, а на нем не запустить ничего! какие сволочи, заставляют меня тратить время, понимать что-то!"
  • @ArkanoiD, Дрова для винды в 5 сек качаются с сайта производителя железки. А вот дрова для линакса — если их нет в дистре то в 99% случаев это означает что их вообще в природе нет. А как показывает практика в 100% установок линакса он не находит пару железок — то вафлю, то мфу...
  • @ArkanoiD, Поставс линакс на тошибовский выблядок на арме — тот что под андроидом. AC-10 чтоль если не ошибаюсь.
  • @ArkanoiD, поэтому сейчас конторы, производящие говно на андроиде, выкладывают драйвера в виде блобов?
  • @Irsi, "нет и не надо". как показывает практика, у меня он почему-то все находит. а вот винда легко может не увидеть сетевуху и хуй ты что с сайта скачаешь. вообще ходить по вендорским сайтам и качать какую-то хуиту это мегафейл. я просто отказываюсь тратить свое время на подобную поебень.
  • @Irsi, Ну я понимаю что ответить-то нечего, ну ладно. Keep talking.
    В винде я уже не первый раз просто покупают ту конфигурацию, которая мне подходит по производительности и по цене. Я не обязан изучать политику драйверов, железочников итд. итп.

    И слава богу. Я за последние 5 лет потратил меньше времени на операционки, чем за любые пол года на линуксе до этого.
  • @Irsi, он просто нинужен :-)
  • @ArkanoiD, Ну поставь линакс на Toshiba AC100, ну поставь! Она же под андроедом. На арме, ога.
  • @ArkanoiD, Угу, не нужен ога... Это же мечта любого линаксоида — ноут на арме! Как же так — не нужен... :)
  • @Irsi, да уже ставили. просто он нахуй не вперся вообще
  • @Irsi, слушай, ты опять поехал в страну розовых пони спорить с воображаемыми сказочными линуксоидами. возвращайся.
  • @ArkanoiD, Конечно — без вафли он нахуй не вперся, факт. А вафля под линаксом — так и не заработала...
  • @Irsi, туда и андроид-то не поставить без драйверов тошибы. Там наверное андроид 2.2, а 4.2 там никак не завести, ибо производитель драйверов не выложил даже в бинарном виде.
  • @vt, Именно так. Собственно под виндой такого безобразия нету.
  • @Irsi, гугл нам гойворит, что уже заработала, но все равно нинужен
  • @ArkanoiD, не нужен — факт. ибо — линакс!
  • @Irsi, не нужен потому что не нужен. под виндой он тоже был бы не нужен.
  • @Irsi, собственно под виндой драйвера, написанные 10 лет назад для Win2000 продолжают успешно работать на Windows 8, потому что формат не менялся, в линуксе же stable abi is nonsense.txt и драйвера надо пересобирать и переписывать под каждую даже минорную версию, никакому производителю это не нужно.
  • @vt, собственно это не совсем правда. Не все дрова из w2k работали даже в свисте...
  • @vt, нуу, все действительно лучше чем под линуксом, но вовсе не так радужно как ты описывешь — очень заметный процент легаси драйверов перекосоебило
  • @ArkanoiD, только дрова видях насколько я помню. Но об этом предупреждали и большинство вендоров — переписали дрова.
  • @vt, разница в том, что из линукса легаси драйвера выкидывают крайне редко и бинарная совместимость там не особо нужна
  • @ArkanoiD, она не нужна в идеальном линуксе в вакууме, в котором все производители положили свои драйвера в ядро в виде исходников и специально обученные люди переточили их под новые форматы в новых ядрах. А сейчас, когда массово лепятся телефончики и планшетики на андроиде — получаем что ни производитель, ни энтузиаст, ни сторонняя контора без драйверов под конкретную версию линукса — обновить андроид не может.
  • @Irsi, Текущий формат — WDM — был уже даже в Win98, не то что в 2000. Перестать работать могли vxd, или как они там, драйвера еще от win3.x. То есть если тогда производитель не написал нормально wdm-драйвер, а как-то на костылях запускал старый в 2000, это не значит что то был драйвер для 2000 :)
  • @vt, да нет же — ru.wikipedia.org
  • @Irsi, нее, WDDM — это другое, это чисто видео, про него я не говорю
  • @vt, ну собственно нерабочая видяха — это смертельно. Vesa mode — можно смело считать нерабочей, да. (не под линаксом — там это нормально, да).
  • @Irsi, по твоей же ссылке написано, что у GMA900 например нет WDDM-драйверов, но она-то прекрасно работает на любом разрешении. WDDM — это не формат драйвера, это спефицикация для использования каких-то там 3D-возможностей и только, драйвер для GMA900 от Win2000 по-прежнему будет работать на Win8 (на 32-битной так точно)
  • @vt, и да, собственно байка про проблемы с драйверами в венде — это как раз осталась с тех времен, когда был переход от Win98 к 2000/XP -старые vxd-драйвера от 3.11 не поддерживались, потому старые железки в венде завести и было нельзя. Сейчас вот линукс столкнулся ровно с теми же проблемами — старые бинарные драйвера не работают, а исходники есть далеко не от всего, в венде же все работает на бинарных драйверах времен вин2000 ;)
  • @ArkanoiD, ну в линуксе они тупо тухнут и в таком тухлом и неработающем виде остаются в ведре.