• Пребывая в одном провинциальном городе в командировки я внезапно понял откуда такая разница в зряплатах между ДС-1 и провинцией. Причина проста — в провинциях все обожают халтурить. Розетки (RJ-45) мне прикрутили на один винт, в результате чего они отвалились при попытки открыть их. При замере пластиковых окон "слегка" ошиблись с размерами, что при установки компенсировали тонной монтажной пены. Подоконники прилипели на туже монтажную пену, проложенную слоем местами до 10-15см. При установки двери попытались сделать порог из... вы угадали — опять из монтажной пены. И куча других мелких косяков. При этом задерживаться после работы — нет что вы, это надо ставить пулеметное гнездо на против выхода...
    Так что господа хорошие это не мы зажрались и не мы вас обдираем — просто Вы получаете ровно столько, на склько работаете.

    P.S. Да я понимаю что это знатный вброс, но реально — за неделю командировки меня достали...
    ♡ recommended by @Throw-In, @ViolentOr

Replies (69)

  • @Irsi, это кагбэ обратная взаимосвязь — "на сколько платят — на столько и работаем"
  • @Irsi, дээсовцам повезло — они рядом с потоками бабла, и их даже прёт от выхлопа. но, пардон, причислять возможность сожрать объедков больше, чем деревенские — это как-то странно.
  • @AKa, *причислять к достоинствам
  • @Irsi, да? :) в таком случае я обосную. У меня есть опыт работы и там и там.
    Допустим, я работаю на высооплачиваемой работе в ДС. Если я плохо работаю — меня уволят и с легкостью найдут другого "желающего" возможно даже на более низкую зп.
    Как происходит дело в регионе — за 6 тр ищуть хоть кого-нибудь, кто был бы согласен работать. За 6 тыр даже московский гастробайтер работать не будет.
    Вот как-то так
  • @Irsi, халтурщиков везде полно. просто надо было исполнителей адекватных искать.
    а тут, решили сэкономить, наняли таких же хитрых работяг. вот и получили :)
    скупой платит дважды.
  • @Irsi, да? А нам вот новое ПО прислали из Моськвы вашей — говнище и халтура, из нашего филиала программисты лучше бы сделали, хотя получают в разы меньше, но их конечно не спросили.
  • @morrigan, согласен — обратная связь присутствует. Плюс к этому "зачем платить больше, когда готовы за копейки?". Осознание того что за копейки сваяли очередное г-но, а за нормальные деньги — была бы качественная работа, приходит далеко не сразу. Ну и как следствие — отток тех, где действительно умеет работать в ДС-1, ДС-2 и еще в несколько крупных городов. А лодыри остаются ныть о "потоках бабла", "зажравшихся", "обдирающих их бедных" и т.д. И еще — бурчать о том что "народ" (то есть — они) восстанут от такой несправедливости. Не восстанут — слишком они ленивы. И трусливы, ога.
  • @Irsi, а где в регионах платят больше? Если средняя зп 4 тысячи, выше головы не прыгнешь
  • @Irsi, дорогой мой, как ты думаешь, откуда в москве беруться потоки бабла? экономику в школе изучал?
  • @morrigan, ага и это при том что в регионах уровень безработицы в разы выше чем в ДС-1
  • @Irsi, +++
  • @mono, во всем мире потоки бабла идут через несколько ДС, в первую очередь — через столицу. Ну может за исключением США. Но такой разницы в зряплатах нет.
  • @mono, потоки бабла в дс от того, что здесь сливаются все потоки (здесь главные склады, здесь аэропорты, здесь главные офисы). ДС — это распределительный центр. Отсюда деньги
  • @morrigan, нет, я про экономическую сторону. откуда беруться деньги в москве? из-за того, что там все такие хорошие и работящие?
    все чаще встречаю тупоголовых любителей хаять регионы, которые забыли экономику.
  • @Irsi, это потому, что если зарплаты уравнять более-менее — вам просто не хватит. Натурально вы там живете лучше, потому что все остальные живут хуже
  • @Irsi, в том то и дело, что не каждый готов вырваться и уехать. Если бы каждый так прыгал, то население Москвы было бы овер 142,5 млн :)
  • @mono, ты имеешь ввиду откуда высокие зп в москве?:)
    Ну смотри. Я крупный дистрибьютор (к примеру), работаю с иностранными поставщиками. Делаю максимальную наценку, продаю в регионы свой товар. Те делают гораздо меньшую наценку и их товарооборот меньше. У меня прибиль в разы больше, а штат, по сути, такой же. Почему я не могу платить больше своим работникам?:)
  • @Irsi, вранье. Что бы у нас тут не делали, что бы не предпринимали для улучшения жизни, создания рабочих мест — немедленно выходит новый закон, по которому у тебя это отбирают.И чем больше мы тут зарабатываем, тем богаче дефолтсити, для нас же ничего не изменится
  • @morrigan, блять, тут вообще хоть немного рыночную экономику знает? дистрибьютор, блин.
    подругому вопрос поставлю. почему в США уровень жизнилучше Китая, Кореи, к примеру?
  • @Irsi, Каждый выбирает свою жизнь сам — хочешь денег — едь и зарабатывай. Хочешь бездельничай — бездельничай и нищебродствуй. Однако едут далеко не самые умные — самые умные остаются в своем городе и зарабатывают хорошо :)
  • @Monstreek, да нефига — чем больше в стране денег, тем больше проходит через ДС, тем лучше там живется. Посмотри фильм "Деньги — пирамида долгов" — немного занудно, но хорошо разъясняет сущность денег в современном мире. Во всем мире жизнь в ДС лучше чем в провинции, но как я уже сказал — такой сумашедшей разницы нет.
    И что интересно — не смотря на то что в ДС-1 уровень безработицы ниже, реально конкуренция на рынке труда более жесткая. Что собственно и обеспечивает качество рабочих рук. И уровень зарплат ибо не только работодатель выбирает работника, но и работник выбирает работодателя.
  • @Irsi, о, ну конечно) больницы, школы закрывать позволяем, да)
  • @Irsi, Назови способ не позволить.
  • @Irsi, налоги поднимать позволяем, аренда бешенная, тарифы — вообще лютый ппц
  • @mono, раз ты такой умный, ответь сам на свой вопрос :) А вообще, в штатах хорошая социалка, там все живут в кредиты, там большие налоги, там что-то производят, там хорошие инвестиции
  • @morrigan, бляяяяяя... слушай, чувак, ты знаком с такой штукой, как "неолиберальный капитализм"? тебя вообще как дистрибьютором взяли?
  • @mono, Она чувиха, прикинь
  • @mono, во-первых, я девушка. Во вторых дистрибьютором я назвалась к ПРИМЕРУ. В третьих, я аналитик и я вижу как работают цифры в реале, а не рассуждаю о голой теории
  • @Daemon, ваще
  • @morrigan, ну тем более, если ты аналитик, то должна понимать, почему в США лучше социалка и все такое, а например, в китае средяя зарплата 15 баксов. почему? неужели ленивые китайцы работать не умеют?
  • @mono, просвети меня, плз :)
  • @morrigan, если существующая система образования не смогла это сделать, то думаешь это сможет провинциальное чмо?
    если ответа нет, я могу посоветовать литературу.. ну и вообще куда копать.
  • @mono, зойчем ты за меня все решаешь :)
    1) я тебя так не называла
    2) я не говорила, что я не знаю ответа
    :)
  • @morrigan, 1) я себя так назвал сам, мы же смотрим правде в лицо?
    2) мне интересно услышать твой ответ. впрочем, не хочешь — не надо. выводы, для себя я уже сделал. но кого они волнуют, верно?)
  • @mono, а мне интересно твой :) Я работаю с Китайцами и знаю, что их твоя, моя, другая экономика не волнует. Вся экономика Китая держится на конкурентных преимуществах — низкой цене, а равно себестоимости при относительно неплохом качестве. Рассказать, из чего составляется себестоимость? Или твоя система образования тебя уже этому научила?:)
  • @morrigan, да, но это уже следствия проблемы. почему так получается, что США, несмотря на то что ничего не производит, находится в значительно более выгодном положении, чем Китай? подсказка, что такое ВТО?

    себестоимость — это цена минус прибавночная стоимость. т.е затраты на производство.
  • @mono, а затраты на производство включают в себя что? правильно, в том числе расходы на оплату труда, отсюда и ответ, почему у китайцев такая низкая заработная плата :)
  • @Irsi, :))
  • @morrigan, ну так почему труд китайца дешевле труда американца?
  • @mono, а теперь твоя очередь отвечать на вопрос :) я уже дала первую половину ответа :)
  • @Irsi, нет мне регулярно приходится мотаться туда в командировки. И убедился — чем меньше город, тем больше там халтурят и менее неохотно задерживатся после работы если надо.
  • @mono, даю малееенькую подсказочку. есть такая замечательная теория "т-д-т" =^^=
  • @Irsi, деревня — вообще отдельно взятый 314здец, очень отдельный. Нет я о городах и в основном — уровня областного центра как минимум.
  • @morrigan, и все-таки, давай на пальцах и снова, мы ушли не в ту степь.
    почему существует деление на страны первого, второго, третьего миров? почему мир развивается именно так, а не иначе?
    низкие цены на труд, экологию и затраты на производство — это следствия
  • @Irsi, технологии получаются из-за более высокого уровня образования, что обуславливается более высоким уровнем жизни.
    ну вот и почему где-то уровень жизни лучше, а где-то хуже?
  • @mono, а почему есть обезьяны, люди, слоны и червяки?
  • @morrigan, это уже не экономический вопрос, хотя хороший.
  • @mono, а, не, не так. Есть гориллы, есть шимпанзе, а есть хомосапиенс. Вроде бы даже говорят, что они все из одной ветви эволюции. Но вот почему один в офисе сидит, а другой, простите, какашки свои жует, сидя на дереве?:)
  • @morrigan, т.е ты хочешь сказать, что в америке люди поголовно умные и хорошие, а в китае все умственно отсталые сидят?
  • @mono, ты меня не правильно понял. Я хочу сказать, что у каждого свой путь развития
  • @mono, и разные пути приводят к разным результатам
  • @morrigan, т.е ты считаешь, что китай просто еще не развился до уровня америки?
  • @morrigan, а вот оно что... а слова "неолиберальный капитализм" и "глобализация" ни о чем не говорят?
  • @mono, ох щи. Это не дискуссия, а вопрос-ответ. Вот какого хуя, простите, ты сейчас меня допрашиваешь, не высказывая при этом своего мнения? :) Я уже не студент и не надо в меня кидаться однообразными словами (цитирую) "неолиберальный капитализм" и "глобализация". Выскажи уже, будь добр, свои мысли. Будь мужиком, блеа :)
  • @morrigan, хорошо, ты права. сейчас напишу, в двух словах.
  • @mono, :)
  • @morrigan, исторически сложилась такая ситуация, что мы с вами живем в капиталистическом мире (надеюсь, не нужно объяснять как функционирует капитализм). с 80-е мировая система получила закономерное развитие и капитал вышел за рамки одной страны, стали появляться транснациональные корпорации, такие как IBM, MS, Intel, например.
    Почему такое произошло? Как мы все знаем главаная задача любой корпорации — это прибыль, и дальнейшее развитие врамках одной страны стало затруднительным, поэтому более развитые, на тот момент страны стали использовать более дешевый труд и более дешевые ресурсы менее развитых, на тот момент стран.
    возникает вопрос, а что будет, если менее развитые страны вырастут до уровня развитых стран и тогда вся затея рухнет?
    для этого и служит сегодняшний неолиберальный капитализм. его принципы, в двух словах:
    1)капитализм отныне захватывает абсолютно все страны мира и высти из него попросту невозможно, поэтому и потерпели неудачу различные "социалистические" проекты
    2)существуют такие механизмы регулизования ситуации как ВТО (но это не единственный механизм), чтобы страны третьего мира не смогли достичь уровня развитых стран, иначе вся затея рухнет
    3)несмотря на первый принцип, на то что капитализм отныне охватывает весь мир границы остаются границами, чтобы исключить свободную миграцию населения из стран третьего мира. нелегальная миграция, наоборот играет на руку, потому что нелегалы могут работать за меньшие деньги, чем резиденты. это мы можем наблюдать в москве, сколько коренных москвичей работает дворниками?

    это все очень условно описано, на пальцах. за подробностями и пруфами лучше идти в гугл и книги.
  • @mono, собственно эта затея неизбежно рухнет, хотя бы потому что мировая фабрика (Китай) не хочет быть страной третьего мира и у него есть все возможности ей не быть, посколько он является одной из немногих истинно независимых стран. Ну еще ситуация усугубляется тем что ключевые компоненты современных вооружений для таких стран как США, изготавливаются в том же Китае.
  • @Irsi, ну я же написал, система построена так, что невозможно выйти. и нет сейчас полностью независимых стран из-за того, что капитал транснационален.
    если нужны пруфы, то могу посоветовать книги.
  • @mono, истинно независимые это те страны чьи правительства способны принимать самостоятельные решения и отстаивать их. Это США, РФ, Англия, Франция, Китай, Индия, Израиль и Пакистан. Есть неплохие шансы что к ним присоединяться КНДР и Иран. Все. Остальные — на подсосе.
  • @Irsi, решение принимает капитал, а не страна, по большому счету. и решения могут приниматься лишь в рамках той системы, в рамках которой живет мир. нельзя выйти из системы и жить как хочется.
    поэтому может ли китай выйти и принимать свои решения? конечно нет.
    но спор бесполезен. не хочешь мне верить — не надо.
    хочется дойти до правды — есть целая куча разных книг и мнений. хотя технарю сложно, что-то объяснить.

    я бы лучше с @morrigan пообщался.. у нее знаний матчасти больше. :)
  • @mono, о капитале, принимающем решения ты с ходором побеседуй...
  • @Irsi, уже ушел
  • @Monstreek, Удваиваю. У мамы на работе перестройка: вместо местной программы для работы с большой базой данных прислали какую-то "из центра". Маськовскую, надо полагать. Софтина есть апофигей быдлокодерства: функционала нет, удобства нет, населена робо^W^W, мама с работы приходит в 9 вечера, хотя официально до 17:30 работает — все из-за этой поделки. Вы там в своей москве уж заплатите прогерам, пусть допишут, штоле.
  • @a-real-rebel, мама ниасилила? бывает... кстати вам жаловаться — грех, 80% "маськовских" прикладных прогеров — понаехали... Судя по описанию проги — 101% их творчество.
  • @Irsi, а как же тщательный подбор сотрудников, и т.д?)
  • @Monstreek, а знаешь как что-то делается для провинции? Поскольку денег туда вкладывать бессмысленно — все равно схалтурят и все запорят идут на фрилансерский сайт, там тусуются в основном провинциалы да... Далее понятно? Так что что делаете — то и жрете.
  • @Irsi, вот ты и попался, как вы хотите, чтоб для вас делали что-то в провинции, если сами жопите на всем и делаете тоже через жопу для провинции?
  • @Monstreek, угу провинциалы лепят говоно для провинции, а виноваты... ну как обычно москали клятые. Эти клятые москали насоздовали в провинции рабочих мест и платят зарплату, адекватную сделанной работе. Вот подлецы, ога. Надо чтоб платили как в ДС-1, а вы как обычно — бухали и нихрена не делали, да?