@Hrizolyt, вот да странно кстати.

@Hrizolyt, 1. Это чтобы ты понял какой бардак с людьми творился ДО пришествия Христа и ПОЧЕМУ понадобилось это пришествие.
2. Поклоняются Христу потому что он: спас людей путем организации Церкви, то есть дал более простой путь к Богу.

Ответы взяты из головы, так что ИМХО.

@Hrizolyt, и почему не раз шесть

@Hrizolyt, Преступник!

@dybr, 1. а как же при таком бардаке существовали великие цивилизации прошлого?
2. разве по НЗ Иисус основал христианскую церковь?

@dybr, церковь он не организовывал, у него были ученики которые это сделали. Если принять существование христа за имеющее место быть, то его заслуга — создание нации. Иудейской. О чем таки все и радуются.

@Monstreek, Нене. Ни церковь как земную организацию, ни нацию Иисус не основывал. Наоборот...

@Monstreek, на самом же деле было лет триста предсказаний конца света, которого не случилось. Чтобы отмазаться предсказатели об'явили первого попавшегося сумасшедшего сыном бога, который принял на себя грехи всех людей и тем отсрочил конец света. Изначально лет на сто, по первой версии

@synorth, он об'еденил племена семитов в нацию

@Hrizolyt, Цивилизационные заслуги Иисуса.
1. Отбросил жесткие регламентации и практики Ветхого Завета.
2. Послал нафиг земных царей, даже тех, которые от Ноя.
3. Послал нафиг церкви и фарисеев.
4. Дал надежду на Спасение всем, а не только тем, кто согласно Ветхого Завета попал в Рай.

О последнем надо подробнее написать, ибо в этом смысл Пасхи как праздника.

@Monstreek, Он всех верующих объединил. Духовно. Нация — это, типа, демонстрация проекции духовного на Земное. Вроде как чудо. Но чудеса Иисус очень не любил творить, ибо вера не ими должна определяться.

@synorth, первое не совсем верно, в первоисточнике один святой старец наслал на детей, которые смеялись над ним диких медведов, которые порвали обидчиков.

@synorth, вовсе не всех, он спасал иудеев

@Monstreek, ерунды не говори :)

@synorth, курите первоисточники.

@synorth, Очень кратко. Что празднуется в Пасхе и почему "Смертию смерть поправ".

Иисус после распятия не воскрес полноценно и физически в этом мире — так, появился неузнанный. Главное дело его было в другом: на второй день он направился в АД, снес Врата Ада и принес грешникам добрую весть о возможности спасения из Преисподни и, в доказательство, вывел из Ада праведников (которые, вот сюрприз, там находились, несмотря на праведность!).

Тем самым, он показал свое превосходство над Сатаной и дал надежду на спасение даже грешникам, которые попадают в Ад. Но они должны ждать Страшного Суда — т.е. второго суда над душой.

Первый суд, происходит вскоре после смерти и душа попадает либо в Рай, либо в Ад, где ждет Страшного суда.

@Monstreek, "Нет ни эллина, ни иудея."

@synorth, это уже римская церковь, не? В ранних версиях нет такого

@synorth, перед смертью все равны, а перед богом иудеи равнее

@Monstreek, Это апостол Павел. При чем тут церковь? Церковь Петр основывал, независимо.

@Monstreek, Ты бредишь.

@synorth, ну я и говорю, апостольская церковь, не так чтоли

@synorth, причем тут я? Согласна, цитата не дословная

@Monstreek, Ты просила первоисточник. Получила именно его, так как проповедь апостолов — это Его слово, а не Церквей разных, которые понавыдумывали потом много-разного и друг с другом не согласны.

@synorth, апостолы это ученики, а не сам

@Monstreek, Апостолам было дана миссия — Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

@Monstreek, Апостолы были учениками до тех пор, пока не получили Великое Поручение.

@synorth, ты бредишь, не было такого

@Monstreek, ru.wikipedia.org

@synorth, педивикию пишут еще более больные. По ссылке не ходила.

@synorth, Ну сама тогда гугли. АПОСТОЛ — απόστολος; — с греческого «посланник», которому поручено исполнить известное поручение. Иисус выбрал двенадцать своих учеников и сделал их посланниками. В /28 — цитата из Евангелия.

@synorth, евангелие писали апостолы. Не удивительно, что они предусмотрели себя

@Monstreek, Вся библейская история — это не то что БЫЛО, а то что НАПИСАНО и как это ПОНИМАЕТСЯ. Сам Иисус вообще ничего не написал. И прямой речи от него записано немного.

@synorth, вообще не записано. Записи спустя двадцать лет не в счет, апостолы уже в маразме были

@Monstreek, Ок. Тогда вообще тебе нечего обсуждать. В том числе бредить про "иудейскую нацию".

@synorth, я оговаривала, что это с условием, что христос имел место быть. На самом деле это собирательный образ пророка

@Monstreek, Ага. Значит никакой иудейской нации он не создавал и апостолы не были его учениками — ЕГО не было. Ты опровергла сама себя и про нацию и про учеников :)

@synorth, вовсе нет. Читай внимательнее

@Monstreek, Что именно прочитать?

@synorth, меня

@Monstreek, Ты пророк?

@synorth, нет, и в дурке я бывала только в качестве практикантки

@Monstreek, Тогда прошу пруфы утверждений:
1. Не связанные с апостолами первоисточники сведений жизни и деяний приписываемых Иисусу или пророкам, собирательным образом которых он является.
2. Иисус (которого не было) объединил племена семитов в нацию.

Кстати, почему он не всех семитов объединил? Арабы-то тоже семиты...

@synorth, на второе ответ очевиден, новости посмотрите. Ну а первое — тору почитай

@Monstreek, Я не иудей, Тору читать не могу, довольствуюсь Септуагинтой :). Тора появилась задолго до Иисуса и его деяний и учения не описывает, даже в собирательном виде.

По второму пункту. Каким образом НОВОСТИ объясняют образование наций две с лишним тысячи лет назад?

@synorth, не об'ясняют, а поясняют

@Monstreek, Хорошо, поясни, как они поясняют.

@synorth, израиль на военном положении, если ты не заметил

@Monstreek, Ну и что?

@synorth, а как ты думаешь, почему?

@Monstreek, Рассказывай, не томи. А то у меня билеты туда на понедельник )

@synorth, территориальный вопрос же. Ой, мне даже уже скучно.

@Monstreek, ПОдожди, мы же не про сейчас, а про 2000 лет назад... Тогда-то что разъединило одних семитов и других?

@synorth, да сколько можно намекать? То же самое же.

@Monstreek, Ты не намекай, ты ответь! И с пруфами, раз тебе они известны.

@synorth, я фигею, может стоит историю подучить?

@Monstreek, Может стоит тебе просто сказать, раз знаешь? Или ссылку привести...

@synorth, да они же не первый раз делят территорию. Поедете — поинтересуйтесь, как давно

@Monstreek, Кто ДЕЛИТ? Объединенные Иисусом семиты?

@synorth, мрак..

@Monstreek, Это твой мрак. Ты заявила, ссылаясь на Тору, что заслуга Иисуса — объединение семитов и создание таким путем иудейской нации. Вот я и пытаюсь выяснить подробности и подтверждения вышесказанного. Давай уж их.

@synorth, Да, при этом ты же утверждала, что Иисус — собирательный образ различных пророков. Так что попутно хочется пояснить, создавал ли Иисус нацию или она как-то иначе возникла...

@synorth, я ничего такого не утверждала

@Monstreek, /6 про нацию /14 про её спасение /46 про Тору, как источник

@synorth, и что? Я это говорила с тучей допущений. На что указывала не один раз

@Monstreek, Иудеи его распяли. За это Иисус их проклял.

@synorth, 4. Согласно ветхому завету все попадали в ад. В раю было пусто до Христа

@GOOD-Ron, Гы. Вообще-то судили и распяли язычники-римляне :) Иисус же никого не проклинал, только прощал и любил.

@GOOD-Ron, Рай и Ад — общие понятия многих религий, с чего бы им пустовать? Новый завет (а точнее его развитие Церквями ;) сообщает, что Иисус открыл путь в более райский рай, чем прежде: рай соединения с Богом, да ещё и на нескольких уровнях. Вот этот Рай, возможно и был пуст, до Спасителя.
Чтобы отделиться от старых концепций, христианству приходиться здорово вилять метафизикой. Вот так, например:

Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.

@synorth, Да, распяли римляне, но были против. Пилат даже руки омыл. А распять Христа и отпустить Варраву требовали иудеи.

@synorth, Христианское отделение рая пустовало с момента изгнания Адама и Евы до того момента как туда угодил Христос. Ну ангелы может там были.

@GOOD-Ron, Иисус был схвачен и обвинен по доносу первосвященников. То есть тех, с фарисейством которых он боролся и словом и делом. Смерти же его требовала толпа. Поучительная история о том, что несущий истину всегда сам по себе и отдельно и от власти и от народа.

@GOOD-Ron, Новозаветный рай — не место, а образ бытия, приближенного к Богу. Это иная метафора, нежели ветхозаветный и иудейские варианты Рая. Упорное желание воспринимать Рай/Ад как награду и наказание — это то, что Ницше называл дисангелием — дурной вестью, отрицанием евангелия, останавливающим духовную трансформацию человека и удерживающего его в морали рабов. Сам Иисус такого не проповедовал.