• Поцреоты конечно поцреоты, но всему же есть граница. В посте lookianov.livejournal.com они превзошли самих себя. Издеваться над чужой болезнью — это запредельное паскудство, ящитаю. Ничего хуже даже навскидку не придумаю, по-моему, на такое даже анонимусы с имажборд будут косо смотреть.
    ♡ recommended by @zweipluse, @O01eg, @matimatik, @top, @juick

Replies (322)

  • @Goren, Ебать. Жри меньше, в чем проблема? Это не болезнь, это уже в крови, потреблядство. Они уже с малых лет приучивают детей своих
  • @Goren, там фотки
  • @Goren, а цитата #848027
  • @Esc, Ты видел фотки там? Там явно люди с нарушениями обмена же. И да, их везде дохуя таких, притом чаще всего как раз среди бедных классов. Самая ожиревшая страна в мире, например — Кирибати.
  • @Goren, Болезнь там у, от силы, процентов 5-6, остальные, просто жрут дохуя и ленятся попку оторвать от стула и рассказывают про "неправильный обмен веществ". Спросите у знакомого врача насколько часто встречается ожирение, вызванное именно неправильным обменом веществ, вызванного болезнью, а как часто из-за того, что жрут всякое говно, и калории не сжигают.
  • @Goren, ну так откуда идет это нарушение обмена? Из-за неправильного питания. Жирной и богатой углеводами пищи.
  • @Goren, причём тут патриотизм?. а люди на фотках больны разве что на голову.. нехуй жрать всякое говно..
    ну и про анонимусов стоит вспомнить смерть Турчинского.. что то глум в жжшке даже рядом не валялся..
  • @Goren, Дык именно что как раз всякое красивое гламурное быдло — куда большие потребляди. У этих же болезни, связанные с обменом веществ, которые вызваны тем, что питание, доступное бедным слоям населения, состоит из всякого говна.
  • @Goren, А я в значительной степени поддерживаю автора. Хотя сам ничего такого публиковать, есессно, не буду (не доставляют уроды). Здоровье — это красиво, болезнь — безобразна. А если это не простуда из-за сквозняка, а хроническое ожирение из-за неправильного питания, то безобразна вдвойне.
  • @neFormal, Патриотизм там в комментах.
  • @Goren, lookianov.livejournal.com — "Ещё я терпеть не могу Россию и мечтаю уехать в Европу". Какое-то не очень поцреотическое заявление, не?
  • @Goren, Фраза "К счастью, я вегетарианка и не употребляю почти ничего из того что тут продаётся" доставила мне немного радости.
  • @matimatik, Кто же эти бедные слои населения запирает дома и выпускает только на работу, не давая заниматься спортом и избавляться от своих "отложений на чёрный день", и не даёт готовить самим, а под дулом автомата заставляет есть, столь ненавистную им еду из МакДака?
  • @ZiNk, Вот я и говорю — уроды.
  • @matimatik, Вот именно что: болезнь — безобразна, больные люди вызывают жалость. А эти постят фотки больных людей с комментариями в стиле "хахаха, ну и уродцы, выкидыши общества потребления". Это неэтично имхо.
  • @Goren, хорошо, что не между строк.. кстати, не нашёл там патриотизма.. но я тебе наброшу..
    система, построенная в США делает из людей уродов.. нормальную еду там не купить, жрать можно только всякое говно!. даже у китайцев лучше.. Вавилон сдохнет от ожирения..
  • @neFormal, Нормальную еду не купить представителям бедных классов, да. Среднему классу и выше — сколько угодно, любой каприз за ваши деньги. Сейчас ожирение становится атрибутом угнетённых, а не угнетателей.
  • @Goren, Именно. Нет ничего нормальнее вегетарианства. Потребление трупов — крайность, на случай ледникового периода или заблуждения в лесу.
  • @Goren, смеяться над калекой без ноги либо руки неэтично. И да, жирные уроды вызывают только отвращение, а не смех.
  • @Goren, в пендашке дохуя что ли нищебродов?. лол, сраная пендосия катится в сраное говно.. система ненависти к человеку, презрения к личности.. система, где люди умирают изза поганой еды.. и это, лоол, одна из самых крупных стран по территории..
  • @Goren, Там в посте нет ни одного, кто бы так орал. Если бы там были фотки с каких-нибудь митингов в стиле "support our troops", где были бы одни ожиревшие — я бы понял. А тут просто люди на улицах.
  • @Goren, Ну хочешь быть потреблядью — будь. Я же не запрещаю. Но ждёт тебя будущее по ссылке (хоть и в такой заметной форме)
  • @matimatik, * НЕ в такой заметной
  • @Goren, ГОРЖУСЬ США!
  • @Goren, Какая нахуй болезнь? Какая бедность? Вы там грузчиков в порту посмотрите, которые тоже как бы не миллионы зарабатывают, но пашут целый день, чё-то у них нет "front ass" и "back boobs". Болезнь встречается намного реже, чем хотелось бы верить тем, кто не хочет себя держать в форме.
  • @Goren, о, новый индекс бигмака.. теперь относительно обеда =) огласи методику подсчёта ;)
  • @Goren, А сколько, кстати, стоит гамбургер в той и в этой стране? Просто для справки.
  • @matimatik, Веганизм не меньшее потреблядство тащемта. Вообще, если посчитать, сбалансированная веганская диета обойдётся значительно дороже, чем всякие ножки буша и прочее говно. И, в принципе, немало людей делают на них свой бизнес.
  • @Goren, кстате, в макфаке самая вкусная картошка фри :3
  • @Goren, 1) луркоёб? 2) Польза мяса — по ссылке. Оно было полезно для выживания в ледниковый период (сильно уменьшив продолжительность жизни), но ты ведь не занимаешься выживанием в обычное время? Я лично предпочту прожить дольше и быть всю жизнь здоровым, чем помереть в 60 от атеросклероза 3) я и не абстрагируюсь 4) Живая еда — это например яблоко. Труп — уже мёртв. И где ты увидел жалость?
  • @Goren, Вовсе не все и даже не большинство. В принципе, ярко выраженых поцреотов там значительно меньше, чем в рашке или в каком-нибудь китае. Ну а приготовить — надо посчитать, конечно. У меня получалось, что если самому готовить, то, с учётом затрат на электричество итп, получается дороже, чем какой-нибудь сраный фастфуд. Плюс время, конечно. Это если нормальную разнообразную еду готовить, потому что можно и на гречке жить, но это ж удавиться...
  • @Esc, подозреваю, что они активно используют усилители вкуса, которые достаточно вредны.. в kfc в добавках такое есть..
  • @Goren, Можно самому выращивать часть еды (как это делаю я) или вообще всю еду (что мне делать в лом). Но, вообще говоря, веганизм и потреблядство просто никак не соотносятся.
  • @Goren, Понятно, спс. У нас его тоже нет.
  • @Esc, Спорим, я приготовлю лучше?
  • @matimatik, рецепт дай :3
  • @matimatik, к сведению, в мясе содержатся незаменимые протеины, которых нет ни в одной растительной пище. Это подтвердит любой медик на жуйке
  • @Goren, дело вкуса
  • @Goren, Смотря что готовить. Салаты, например, — на порядок дешевле, чем в общепите.
  • @Goren, С лучком и сметанкой...
  • @neFormal, Свежевыкопанная кортошка — 1 кг мелко нарезается и обжаривается на медленном огне в смеси оливкового и подсолнечного масла. Соль по вкусу (я люблю использовать "вкусную соль" с травами и сушёными овощами)
  • @matimatik, вполне возможно. Я про вкусовые качества именно макфаковской картошки. Иногда туда заглядываю ради неё и молочного коктейля (да, вещи не оч совместимые, но тут получается как в фильме "о чем говорят мужчины") :)
  • @matimatik, это разве фри?.
  • @matimatik, На одном салате ты кони двинешь. Или с ума сойдёшь (доводилось встречать веганов, которые неправильно составляли диету, и в результате были совершенно ебанутые). Если не ешь продуктов животного происхождения, как минимум надо регулярно есть грибы, орешки, разные растительные масла итп.
  • @Esc, А откуда они там берутся? :) Кстати, эту гипотезу уже опровергли. Как и гипотезу об аминокислотах. И, вообще, есть мнение, что избыток протеинов ведёт к вымыванию кальция из организма.
  • @Goren, Можно сделать и дороже. Я делал. Но обычно — дешевле, да.
  • @neFormal, Нет. Но вкуснее и чуть менее вредно зато :)
  • @Goren, Можно и на одних салатах, история знает такие случаи. Но я таки не сторонник 100% сыроедения. Насчёт грибов, кстати, есть мнение, что они скорее вредны, чем полезны (хотя я их всё равно люблю иногда съесть, с картошечкой... ммм...)
  • @Goren, Ну всё что угодно станет дороже, чем в ином ресторане, если добавить туда пару килограмов авокады доставленной с бананового острова спец. рейсом :) Другое дело, что всё это не рационально.
  • @matimatik, Можно, конечно. Можно и вообще солнцем питаться, недолго, правда. Грибы — очень тяжёлая пища, намного тяжелее мяса или даже клетчатки из-за количества хитина в клеточных стенках, который мы не умеем переваривать. Но в них содержатся незаменимые аминокислоты и витамин B12, которого нет в растениях и недостаток которого приводит к разным психическим проблемам в том числе.
  • @Goren, Я как бы и сам из далёкой-предалёкой галактики^W^Wдалёкого замкадья. Просто принципиально можно это устроить. Об этом речь.
  • @Goren, Можно ещё воздухом и водой :) никаких незаменимых аминокислот нет, это уже давно известно. В смысле все необходимые аминокислоты есть и в растениях. Мифология от науки. Цианокобаламин (б12), действительно, не производится растениями (он, обычно, — продукт бактериального ферментирования), однако содержаться он там может (совершенно точно, если верить педивикии, цианокобаламин есть в ройбуше и витграсе). Подозреваю, что, если грибы и содержать цианокобаламин, то впитывают его из почвы, а не производят сами. А впитывать из почвы могут и растения, что и делают. Кроме того, я регулярно пью витамины, в т.ч. цианокобаламин.
  • @Goren, С этим я и не спорю, собсно :)
  • @Goren, А моя, наоборот, любит иногда выбраться и перекусить в каком-нибудь фаст(или слоу)фуде. Там салатик из корейской моркови или какие-нибудь тушёные овощи с рисом, или сэндвич в сабвэе. Всё это регулярно бывает и дома, но у ихих есть свои особенности вкуса. Хорошо иногда иметь возможность сравнивать. Тем паче, что салатов из моркови и вовсе овер 9000 способов приготовления. А иногда и чего-нибудь необычного съесть, а потом попробовать сделать то же самое дома. Но всё это бывает редко — пару раз в месяц, не более.
  • @Goren, А супы в ресторанах — это да. На них вообще без тошноты смотреть сложно, как правило.
  • @matimatik, Незаменимые аминокислоты — это те, что не производятся человеком. То есть, их надо откуда-то получать. И они существуют, это факт. Конечно, они есть в растениях, но это ж надо специально подбирать такую комбинацию растений, где они все есть. Это дело непростое, вообще, по моим наблюдениям, любой здоровый веган — практически по уровню знаний может сравниться с профессиональным диетологом. Если ты не строгий веган и можешь употреблять, к примеру, яйца и молокопродукты — то большинство проблем снимается, там есть всё, что надо.
  • @Goren, В любом случае, мне не нравится слово "незаменимые". Правильнее и лучше говорить "не синтезирующиеся в организме". Совершенно точно известно, что все они есть в растениях. И даже есть мнение (с которым я не очень согласен), что организм может синтезировать и их, если его приучить. Но так я не экспериментировал. Я — таки строгий веган (хотя найдутся те, кто может утверждать и что-то отличное). И подозреваю, что местами мои знания диетологии могут быть и шире, чем у иных профессиональных диетологов :) Просто потому, что мой интерес к диетологии никак не завязан на получения профита. Так вот, на самом деле, нет ничего сложного в подборе правильной диеты. Узких мест там не так уж и много. Почти всё необходимое есть в ближайшем продуктовом магазине в сочетании с ларьком "овощи-фрукты". Более того, всё необходимое можно вырастить самому, если задаться целью. И предела совершенству, действительно нет. Но главное в этом деле помнить, что организм такая штука, которая может привыкнуть абсолютно ко всему. Так что самое главное — постоянство, регулярность и упорство, и если помнить об узких местах, то и вовсе можно есть всё, что угодно. Ну и, в конце концов, легко корректировать диету почти интуитивно — организм сам объяснит, что ему необходимо и тебе вдруг резко захочется именно этого. Резюмирую скажу, что всем людям, не только веганам не помешало бы быть немножко диетологами, тогда бы ситуаций по ссылке могло бы и не случаться... Но общество потребления такое общество потребления. //Чё-та буков я много нагенерил
  • @Goren, Фишка в том, что B12 производится человеком, но я не помню, почему именно он не может его потреблять "из себя".
  • @O01eg, Человеком не производится. Производится микрофлорой в толстом кишечнике. Утверждается, что из тостого кишечника не впитывается почти ничего, кроме воды. Есть однако, альтернативное мнение (с которым я не не могу согласится в данный момент, однако нет и опровержений), что, если питаться только свежими овощами-фруктами, то микрофлора вместе с кишечником проапгрейдятся и потребности организма в цианокобаламине будут удовлетворены без привнесения его извне.
  • @matimatik, Т.е. другими животными оно производится, а человеком нет?
  • @Goren, Поцреотам надо заехать в деревеньку за МКАДом. И посмотреть на алкашей. Но они про это молчат. У нас же одни умные в стране, а в штатах одни жирные портеблядские дебилы.
  • @Bchgroup, Имхо алкаши такие же "больные", как и страдающие от ожирения "тушки".
  • @ZiNk, Точно. Только поцреоты не вкурсе. Спроси у @Tob1504 есть ли в России алоголики.
  • @Bchgroup, А вот поцреатизм по-моему не лечится.
  • @Bchgroup, <troll mode="ToB-1504">Это наглая либерастическая ложь проплаченная Моссадом и ЦРУ, чтобы расшатать страну. По официальной статистике при Путине алкоголиков быть не может, да и доказательств с ссылками на официальные источники, что это на самом деле, у вас нету.</troll>
  • @O01eg, :)
  • @Bchgroup, Также, я ему уже сказал: #847957/2
  • @ZiNk, либерастию на нормальную ориентацию тоже не сменить..
  • @neFormal, А кроме этих двух крайностей ничего нет?
  • @ZiNk, Только расово-чорный анархизм годится для чотких поцонов же!
  • @ZiNk, Либерасты по либерастичности нервно сосут в углу у анархистов.
  • @ZiNk, судя словам людей (в инете, в irl реальной жизни) нет.. и быть не может.. +)
  • @Goren, У обезьян патриотизм нормален, у Homo Sapiens — рудимент.
  • @O01eg, Анархисты бывают разные же. Но бывает и такое, не буду спорить.
  • @Goren, Патриотизм с поцреатизмом не путайте, да? Нежелание видеть, что сидишь в говне почти так же эффективно, как сидение в говне и ничего неделание мотивированное "тут всё так плохо, что уже не поможешь".
  • @Goren, "А почему границы твоей родины совпадают с границей государства?"
  • @ZiNk, +1 первый нормальный каммент. Однако, после становлении мировой коммуны, потриотизм станет не нужен, моя родины — Планета Земля :)
  • @matimatik, А зачем он до?
  • @matimatik, сперва добейся ;)
  • @O01eg, Нафиг не нужен, но в малых дозах почти безвреден.
  • @Goren, Неправда, Рем как раз с вами по идеологии совпадал.
  • @neFormal, Чем и занимаемся же...
  • @matimatik, о, коммуняка?. :3
  • @neFormal, анком
  • @matimatik, анархо-коммунизм?. ~_^
  • @neFormal, Ага
  • @matimatik, фу, блин.. это ещё большая утопия, чем просто коммунизм >_>
  • @neFormal, Просто коммунизм — не утопия, а объективная реальность каменного века :) Если не портить хорошую идею бюрократией, то всё должно быть хорошо. //хинт: не путать коммунизм и большевизм
  • @matimatik, я намекаю, что анархия (и смешанные формы) требуют более совершенного человечества.. поэтому я считаю любые (около-)анархические учения — утопией..
  • @neFormal, А я, напротив, считаю что построение такого человечества возможно. И именно усовершенствование человечества — есть первейшая цель, после которой социальная революция произойдёт сама и, по возможности, без актов насилия и гражданских войн.
  • @neFormal, И, в конце концов, утопия лучше антиутопии :)
  • @matimatik, ладно, уговорил +)
  • @Goren, политики не вижу. вижу завышенное содержание сахара и жира в дешевых продуктах питания. поэтому толстых много среди бедных (странный парадокс) наша страна к этому идет семимильными шагами. И закупает полуфабрикат свиной шкурки миллионами тонн, а из нее и делается большинство мясных деликатесов.
  • @balaklava, покупайте белорусские мясные деликатесы.. последний оплот сраного совка и нормальных продуктов питания..
  • @neFormal, сомневаюсь и в Белоруссии. Уж очень выгодно делать колбасу из ГМ сои и сала
  • @neFormal, Не, я уверен, что переход на веганскую диету спасёт мир :) Опять же, в свежие овощи ещё не придумали добавлять сало :)
  • @balaklava, пока Батька жив, будет нормальная еда.. :3
  • @neFormal, с овощей можно загнуться еще веселей чем с сала. вы в точности знаете, что там китайцы на поля свои сыпят..
  • @matimatik, одно время ходили ссылки про ГМ-пшеницу и на лицензии по её производству только на 1 сезон.. т.е. запас зерна для посева ты не можешь сделать по лицензии.. такие дела..
  • @Goren, дай ссылку почитать.. только из простого.. Бакунина не осилю сейчас +)
  • @Goren, Ну... всё же анархия при более совершенном человечестве будет более анархичной :)
  • @Goren, Что-то примерно такое я хотел сказать, но Вы меня опередили.
  • @Goren, так что вместо иерархии?. как будет происходить разделение труда?. как будут бороться с иерархией, которую человеческие приматы выстраивают между собой?.
  • @Goren, это умирающий бизнес (в нашей стране). Идиотов которые бы за те же деньги выращивали экологический продукт становится все меньше и меньше. (даже моя теща забросила второй огород)
  • @Goren, Я знаю. Это я пытаюсь объяснить единственно верный, на мой взгляд, способ построения анархии "снизу".
  • @Goren, ты сам себя обманываешь, они давно уже сыпят в землю не навоз, а нитраты
  • @Goren, нет честных производителей. есть честные (еще не умершие) бабушки, дедушки. у них еще можно купить продукт. но кто занимается этим для бизнеса, все сыпят.
  • @Goren, я темы не знаю? да ты сам то где живешь? ты хули в своей нерезиновой то знаешь..
  • @Goren, Нормальные потсоны сажают и выращивают сами.
  • @neFormal, Вместо иерархии — сотрудничество, разделять труд нужно не всегда и делать это нужно главным образом путём личных договорённостей (в идеале, вообще, довести автоматизацию жизненно важных производств до максимума). А с иерархией бороться прежде всего самоорганизацией и взятием управления своей жизни в свои руки. А, вообще, читать афак по этому поводу и серьёзную лит-ру от классиков типа Кропоткина и Бакунина до современников (лучше меня скажет гуголь). Форм анархизма великое множество и определение своей максимы есть наипервейшая задача для поиска единомышленников.
  • @O01eg, вот это другой разговор. как только они совмещают это с быдлокодирование на С++ и флеймом в социалках в самую то страду...
  • @balaklava, Нормально, кстати, если не ставить цель выращивать абсолютно всё самому... А если ставить, то роботы нам помогут :) Не зря же мы такие погромисты
  • @balaklava, А что там отвлекаться? Огород поливать можно только вечером, ибо жара, работать с ним только утром, по той же причине.
  • @O01eg, Подтверждаю. Всё, именно таким образом.
  • @matimatik, верю, но не всем так повезло, не у всех огород, так близко.
  • @matimatik, я понимаю, уже такое читал.. но я не понимаю как люди будут договариваться при анархическом обществе, если сейчас они договориться зачастую не в состоянии..
    опять же стоит вспомнить борьбу с преступностью.. обязательно появятся какие нить "менты", которые будут навязывать волю "преступникам".. в общем, мне надо слишком много читать, чтобы понять логику анархистов.. ссылка не помогла..
  • @balaklava, Когда он в ебенях, то он просто не поливается.
  • @O01eg, если в этом году, вы его не поливали, у вас все уже засохло. гребаная трава, конская грива, что ли называется, и та выгорела
  • @balaklava, Хуита, только вчера ездил полоть.
  • @O01eg, и что даже в городе на газонах трава есть?
  • @balaklava, Не понял вопроса, но да.
  • @O01eg, ну у нас тут на газонах (особенно на солнце) выжила только один вид травы — конотопка, остальное все желтое
  • @balaklava, У нас трава жива, даже не жёлтая.
  • @O01eg, везет, значит будете с овощами
  • @Goren, потребляди такие потребляди. Это уже стало называться болезнью?
  • @neFormal, Главные принципы: сделай-это-сам и не мешай другим жить и тебе жить не помешают. "менты" могут и появиться, но, если встретят в каждом доме человека с ружжом, быстро успокоятся. То же саме касается и "бандитов". Государство, с его монополией на насилие, капитализм с его обязательной конкуренцией везде, сильно разобщаят людей, мешаят им договариваться. Сейчас людям нужно постоянно конкурировать друг с другом (за рабочее место, за жилплощадь, за кусок хлеба). Если убрать конкуренцию — договариваться станет проще, т.к. не будет точек конфронтации. И ещё: главный способ принятия решений должен быть конценсусом, а не подавлением меньшинства большинством. Если какое-то сообщество имеет мнение отличное от твоего, ты должен быть волен выйти из этого сообщества. А читать надо и независимо от анархизма. Но, пожалуй, только анархисты поголовно соглашаются с необходимостью регулярного вдумчивого чтения и дискуссий.
  • @mejik, Да какая разница? Мы-то знаем, что потреблядство — болезнь межушного нервного узла, а мнение всяких медиков нас интересует мало.
  • @matimatik, общество без конкуренции? вам все на блюдечке подавай!
  • @mejik, Нет, всего нужно так или иначе добиваться кропотливым трудом.
  • @matimatik, там все правильно написано. с чего у оп-куна такой батхерт случился? небось сам в 2 кресла уже не влазиет
  • @matimatik, конкуренция в идеале только помогает людям, но пока не в этой стране
  • @mejik, Да мало ли... Не будем уподобляться и осуждать заочно.
  • @matimatik, такс, щас пройдемся по анархизму. анархизм еще большая утопия чем коммунизм. человек (любой) подсознательно тянется к подчинению и к насилию. что мешает построить анархизм где нибудь в Афганистане? Ведь люди там живут в каменном веке. Однако они упорно держатся своих жестоких и эгоистичных лидеров и кучкуются в кланы и роды.
  • @matimatik, тогда же скучно будет %)
  • @balaklava, анархизм не нужен, это самый больший бред который можно только придумать
  • @mejik, Конкуренция конкуренции рознь: люди не должны убивать друг друга из-за куска хлеба, но должны стараться делать всё по возможности лучше, чем сосед.
  • @matimatik, похоже что мы с тобой про разные конкуреции говорим. а конкуренция и заставляет людей делать лучше чем сосед: сделаю хуево — купят у соседа, не будет денег — сдохну нахуй
  • @mejik, Анархо-капитализм в треде?
  • @matimatik, организованная группа намного эффективней кучек людей, живущих по принципу "каждый сам за себя".. ну и про консенсус забавно.. он не достижим в принципе при несовершенных людях.. один упрётся и всё, капут консенсусу..
  • @balaklava, Там не каменный век, отнюдь. Там уже есть монотеизм, промывка мозгов, и американские идеи, деньги и автоматы (причём только у тех, кто поддерживает эту самую америку).
  • @O01eg, где ты там анархо увидел?
  • @neFormal, Если один упрётся, он может уйти.
  • @mejik, Бывает хорошая и плохая, хорошей должно быть больше, плохой меньше. Конкуренция не должная мешать товарищеским отношениям и солидарности. Нужна некая золотая середина ИМХО
  • @O01eg, а если остальным от него что то надо?. или он не хочет уходить?.
  • @neFormal, каждый решает сам за себя: быть в организованной группе, или "выживать в одиночку". Консенсуса не будет никогда, к сожалению
  • @neFormal, Если так, думать, то он и правда не достижим. Но нужно стараться.
  • @O01eg, куда ты убежишь с Земли? Сплоченная группа из пяти дагов строит роту.
  • @mejik, Но к нему всё равно нужно стремиться. Всеми силами. Ну а, если он не достижим, то нужно применять принцип меньшего зла.
  • @matimatik, для этого нужна система воспитания.. а анархия против систем..
  • @matimatik, конкуренция должна быть контролируемой, не то что происходит сейчас. Тогда и будет то, чего тебе так хочется. Но это все мечты, а на деле...
  • @neFormal, Нифига, анархия — просто другая система.
  • @mejik, Контролируемой кем?
  • @mejik, На деле надо над этим работать.
  • @O01eg, система воспитания нужна для того, чтобы люди одинаково понимали систему.. по-дефолту, все понимают одно и то же по-разному..
  • @O01eg, я бы сказал, что это альтернатива системе.
  • @matimatik, меньшего зла для кого? к сожалению, этот принцип не идеален: у каждой половины будет свое видение "меньшего зла", причем прямо противоположное, как например те, кто отстреливает бездомных собак, и кто, наоборот, их подкармливает
  • @neFormal, Дискуссии и разные мнения — это нормально. Если у всех одно мнение — это уже путь к фашизму.
  • @O01eg, съезди в Сомали и посмотри на свою анархию
  • @matimatik, дискуссии даже в мире с воспитанием не всегда возможны, а без воспитания имхо это нечто из области фантастики.. понимание анархизма не впитывается с молоком матери..
  • @O01eg, в идеале должно быть что-то сверху, сейчас это что-то — государство, но работает оно хреново, нужно что-то получше
  • @mejik, Не идеален. Применительно к этой задаче нужно просто не забывать про видовую солидарность (не путать со спесиешизмом)
  • @neFormal, одинаково думать люди не станут даже если их клонировать
  • @mejik, ОЛОЛО, больные исламом головного мозга, хороша анархия.
  • @mejik, Отличное место, говорят. Фсе баяццо. А на олдфажных пераццких кораблях под чорным флагом было ещё лучше.
  • @matimatik, я бы сказал, что это отсутствие системы
  • @mejik, да, но можно приблизиться к этому..
  • @mejik, Самоорганизация
  • @mejik, Оно работает хреново, именно потому что сверху.
  • @mejik, Такое мнение тоже может иметь место
  • @neFormal, Можно. Но не нужно. К фашизму это путь.
  • @matimatik, система образования существовала почти всегда, и только однажды случился фашизм.. поэтому я считаю, что всё зависит от продвигаемой идеалогии..
  • @O01eg, какая есть. Когда реальной власти нет — на их место приходят всякие духовные личности
  • @neFormal, Фашизм случился не однажды.
  • @O01eg, список, сестра!.
  • @neFormal, У Тарасова посмотри.
  • @neFormal, и зачем? тогда прогресс совсем остановится — если все будут мыслить одинаково
  • @O01eg, пошутил?. я типа знаю кто это?.
  • @mejik, при анархии прогресс тоже остановится, т.к. всем всего будет хватать..
  • @neFormal, Фашизм случился отнюдь не однажды. Более того, он существует до сих пор. Система воспитания и образования в этой стране — это почти что орган репрессий, замену ей нужно построить среди прочих первичных задач.
  • @matimatik, почитай и поймешь почему люди никогда не смогут самоорганизоваться: rusrep.ru
  • @matimatik, фашизм и механизмы репрессий — вещи несколько разные..
  • @neFormal, А зачем нужен прогресс если всем будет всего хватать? Если кому-то будет что-то интересно, то он это сделает. Так на голом энтузиазме и будет развиваться наука и техника. Дилетантство мне кажется куда более правильным, чем засилие специалистов.
  • @O01eg, ну так предложите что-нибудь получше
  • @neFormal, Но непосредственно связанные по определению.
  • @neFormal, как только остановится прогресс — начнется деградация
  • @mejik, КГ/АМ
  • @mejik, Так предложили уже
  • @mejik, Уже же
  • @matimatik, нуууу, прогресс делает жизнь проще.. на каждом этапе эволюции можно было найти момент, когда всего хватало.. вперёд прогресс толкали другие мотивы..
  • @matimatik, ни разу.. это всё фантазии..
  • @matimatik, а откуда брать базовые знания?
  • @mejik, А куда они денутся при анархии?
  • @O01eg, анархия — не выход. или приведешь мне хоть один случай, когда в результате анархии люди смогли самоорганизоваться?
  • @neFormal, Обычно прогресс не мешает продолжать эксплуатации одних людей другими. Даже помогает. Только после того как всем действительно будет всего хватать, начнётся настоящий прогресс.
  • @matimatik, но, к сожалению, он прав
  • @Goren, кстати, вброс.. при анархии поднимется роль церкви и повсюду будет царить мракобесие!. :3
  • @mejik, Родители, общинная школа, универ с добровольными студентами и преподавателями.
  • @mejik, Каталония 1936, Аргентина 2001, Россия 1917.
  • @neFormal, А что же такое по-вашему фашизм тогда?
  • @neFormal, Их же перестреляют, как в Испании.
  • @matimatik, прогресс не связан с хваткой либо нехваткой чего-либо, или вы думаете что в европах ученные голодают?
  • @matimatik, весьма определённый строй в Италии в прошлом веке..
  • @neFormal, Если бы только в Италии.
  • @mejik, Да: пераццкие корабли, испания в прошлом веке, начало заселения исландии (это — особенно)
  • @neFormal, я про что и говорил: место командующего пустовать не будет: уберем царя — придет батюшка
  • @O01eg, смотри, как бы тебя не перестреляли одухотворённые личности.. Испания — это возможно частный случай.. у нас свои мульки на эту тему..
  • @mejik, Это лишь частное мнение. Я тоже много чего сказать могу.
  • @matimatik, и на выходе получаем.... получаем.... специалиста!
  • @O01eg, ну ты же специалистов упразднить собираешься
  • @O01eg, Не факт. Но возможно, к сожалению.
  • @O01eg, и в результате самоорганизации они что-то анархию не оставили
  • @neFormal, Если так, то да. В вашей альтернативной вселенной это так.
  • @matimatik, он по крайней мере, специалист, и может аргументированно доказать свою правоту
  • @matimatik, от того, что назовёшь ещё несколько гос.строев фашизмом, ничего ведь не изменится.. а механизм репрессий существовал всегда при любой власти..
  • @mejik, Специалиста мы получаем только при текущей системе. При анархическом подходе к образованию, специалисты будут не нужны, да и не захочет никто их обучать. А вот реальне наука — совершенно другое дело.
  • @mejik, Базовые знания не имеют к специалистам никакого отношения
  • @matimatik, что это за такая реальне наука в которой нет места специалистам?
  • @matimatik, прощайте интернеты, холодильники, здравствуй погреб и молитва =(
  • @matimatik, я просто неправильно выразился, я имел в виду базис, опыт предыдущих поколений, получив который, человек, обычно, и становится специалистом
  • @mejik, Я тоже могу. И что? Из неверных предпосылок всё что угодно можно вывести. Всё что там изложено — гипотеза и не более.
  • @matimatik, что конкретно вам там не понравилось? по мне так вполне логично дядька рассуждает
  • @neFormal, ну так любая власть — это один из оттенков коричневого
  • @mejik, У дельфинов мозг ещё больше, и чё?
  • @mejik, Единственно правильная
  • @matimatik, ты так говоришь, как будто это что то плохое..
  • @neFormal, А что в этом хорошего?
  • @neFormal, Слава роботам же!
  • @O01eg, я не про размер мозга, а про "еда, размножение, доминирование". тут он прав 100%
  • @matimatik, без специалистов?
  • @matimatik, точняк, надо замутить роботов, чтобы те нами правили!
  • @O01eg, что естественно, то не без оргазма^W^W безобразно..
  • @mejik, Человек становится специалистом путём зомбирования в течении нескольких лет после выбора наименее неприятной специальности. За это обычно платят те, кому этот специалист нафиг не сдался.
  • @matimatik, если он вынужден выбирать неприятную специальность, то он лузер и ничтожество.. что хорошего такой человек даст моей общине?.
  • @mejik, Вот ещё гипотеза: elementy.ru "Внешние признаки агрессивности (например, крупные клыки) начинают не привлекать, а отталкивать самок. Самец с крупными клыками с большей вероятностью будет повышать свой репродуктивный успех силовыми методами, при помощи драк с другими самцами. Такие мужья выходят из моды, когда для выживания потомства необходим старательный и надежный муж-кормилец. Самки, выбирающие мужей-драчунов, выращивают меньше детенышей, чем те, кто выбрал неагрессивных работяг. В итоге самки начинают предпочитать самцов с маленькими клыками — и под действием полового отбора клыки быстро уменьшаются.
    В результате у наших предков сформировался социум с резко пониженным уровнем внутригрупповой агрессии. Возможно, была понижена и межгрупповая агрессия, потому что при том образе жизни, который предположительно вели ардипитеки, трудно предполагать развитое территориальное поведение. Неравномерность распределения ресурсов по территории, необходимость преодолевать большие расстояния в поисках ценных пищевых объектов, высокий риск попасть на обед хищнику — всё это делало затруднительным существование четких границ между группами и тем более охрану этих границ.
    Снижение внутригрупповой агрессии создало предпосылки для развития эффективной кооперации. Отсюда нетрудно вывести последующее освоение потомками ардипитеков совершенно новых типов ресурсов — в том числе переход к питанию падалью в саванне (это было, несомненно, весьма рискованным делом, требующим высокого уровня кооперации самцов), а затем и к коллективной охоте"
  • @mejik, Я тоже могу логично рассуждая получить любые выводы. Например, прямо противоположные. У Кропоткина, например, тоже была целая теория. Не менее здравая, между прочим.
  • @matimatik, может мы опять непонимаем друг друга? я подразумеваю под специалистом сферического человека в вакууме, хорошо разбирающегося в своей области
  • @neFormal, Да, именно так и говорю.
  • @neFormal, Где здесь естественность? Разве что вы видите естественность в деградации, а не в эволюции.
  • @O01eg, деградация тоже естественна.. как и иерархические общества с системой репрессий..
  • @mejik, Что будет мешать человеку получать эти знания при анархии?
  • @O01eg, а кому надо учить этому людей?. зачем учить, тратить своё время?.
  • @mejik, Это совершенно меняет дело. При этом этот человек запросто может быть дилетантом-любителем без каких либо противоречий.
  • @neFormal, А зачем этим занимаются преподы НМУ?
  • @O01eg, я совсем запутался, и уже не понимаю что сказать
  • @mejik, Это нормально.
  • @O01eg, это все сранные слова и определения которыми меня научил социум!
  • @neFormal, Некоторым учёным нравиться наука. Нравится преподавать. Нравится получать совместные результаты с учениками.
  • @O01eg, им платят деньги, они больше ничего не умеют..
  • @matimatik, что-то я не понимаю, что ты собираешься изменить? если все будет также как и до
  • @mejik, Нечего. Нужно просто работать над собой, много читать и общаться с людьми. Это и есть первый шаг к пониманию сути анархии.
  • @mejik, Например, не будет необходимости обучать будущий офисный планктон. Сейчас вся эта система полуобязательна и лишена, во многих случаях, удовольствия от процесса.
  • @matimatik, ну вот в начале 90-х у нас была по сути анархия, с некоторыми оговорками. В любом случае это приводит к формированию централизованного управления.
  • @mejik, Когда? Криминал под присмотром гебни, хороша анархия.
  • @mejik, То, что до сих пор не произошла социальная революция — это не их достижение, а наша недоработка.
  • @O01eg, гэбня не рулила же, и криминал этим воспользовался
  • @O01eg, под присмотром?. лолшто??
  • @Goren, в какой момент может появиться анархизм: до объединения Земли в единое государство или после?.
  • @neFormal, А ты думаешь, что они просто так бандитствовали? Практически всех бандитов крышуют менты и гебня. По крайней мере, по поводу наркомафии один родственник рассказывал довольно забавные пруфы.
  • @neFormal, Теоретически, в любой
  • @matimatik, один родственник и пруфы — это какие-то взаимоисключающие параграфы..
    но скажи, какие менты крышевали гопоту и одиночных преступников?. кто крышевал территориальные группировки?.
  • @neFormal, Цитировать всё равно не буду. Гопоту крышуют районные смотрящие (а их непосредственно или через несколько ступеней иерархии может крышевать и гебня с ментам), территориальные группировки существовали долго не просто так, если бы гебня захотела — их бы не стало очень быстро. Недаром же отделы по борьбе с орг. преступностью так и смогли их победить. Одиночки — вполне понятное исключение (и то не всегда)
  • @matimatik, Про ОПГ даже анекдот ходил. "ФСБ перевыполнило план по внедрению своих агентов в ОПГ. На сегодняшний момент имеется 5 группировок полностью укомплектованных сотрудниками ФСБ."
  • @matimatik, так победили же.. территориальники пропали..
  • @neFormal, Им просто объяснили "свои" люди в погонах, что настал новый исторический период и пора сменить форму деятельности. Несогласных, понятное дело пересажали и перестреляли. Институт районно-городских смотрящих и прочая криминальная иерархия существует по сей день. (у нас, во всяком случае, это так)
  • @matimatik, не надо смешивать "смотрящих" и группировки.. группировки как раз и не сменили форму деятельности, пересажали и перестреляли..
  • @neFormal, Только несогласных. Впрочем, не будем спорить о сортах дерьма.
  • @Goren, По-моему, люди по ссылке больные разве что на голову, потому что не думают что, сколько, как и где жрут. Вот и имеют то что имеют. Так что топикстартер хуй.
  • @Goren, 1) у меня достаточно большое количество знакомых с нарушенным обменом веществ. Как правило, оно еще характеризуется тем, что жир распределяется равномерно, то есть они толстые, но везде. При этом они про мере возможностей пытаются заниматься спортом, потому тех же "back bobs" у них нет. Они толстые, но не рыхлые.
    2) у меня есть знакомая девочка под 100 кг. При этом она одевается так, что никто не назовет её уродливой. Просто не выставляет жир наружу.
  • @vannadiz, Нарушения нарушениям рознь же.
  • @Goren, пойди лучше прочитай о различиях веганов и вегетерианцев.
  • @vannadiz, Второй пункт инкрементирую! Также имею знакомых девушек, которые не очень фигуристы, но при этом они одеваются так, что выглядят очень привлекательно.
  • @vannadiz, Не суть важно. Я — вполне себе целый веган, если это кого-то интересует.
  • @vannadiz, ну 1 обычно и происходит из-за плохого питания — ссзб, а 2 молодец, я в курортном городе живу — сейчас улицы полны бабок под 200 в купальниках — уродство %(
  • @matimatik, так такое дело. если у человека с детства диагноз, он понимает, что с этим что-то надо делать. И потому, как правило, относится к телу бережнее, чем здоровые люди. Как то: спорт, правильное питание итд.
  • @matimatik, а, если Вы веган, то Вы упоротый.
  • @mejik, ну, с купальниками то такое, я бы смирился, т.к. все хотим в море понежиться, не зависимо от того как мы выглядим.
  • @vannadiz, Разумеется, когда проблемы с детства, а не связаны с острым потреблядством, всё, как правило ОК
  • @mejik, болезнь? из-за плохого питания? расскажите мне ещё.
  • @vannadiz, Очень аргументированно. И после этого веганы — нелогичны...
  • @matimatik, я очень хорошо отношусь к вегетерианцам, но очень плохо к веганам. Для обоснования достаточно прочитать хотя бы основные веганские идеи.
  • @MaEcTPo, и по центру города в километре от моря в таком шастать? блеать, у людей совсем совести нет
  • @mejik, А вот это уже другое. Тут я с тобой согласен "Блеать, у людей совсем совести нет!"
  • @vannadiz, Один чувак в качестве эксперимента питался месяц только гамбургерами из макфака — и проблемы со здоровьем таки начались
  • @vannadiz, А в чем, кстати, разница?
  • @matimatik, ну вот Вы еще раз подтверждате то, что веганы упоротые.
  • @vannadiz, нарушение обмена веществ вроде же как-то связано с питанием, если я опять ничего не напутал
  • @vannadiz, Ну до чего же все любят обобщать и судить по частному об общем? Какие конкретно идеи Вам не угодили?
  • @MaEcTPo, По простому: в яйцах и молоке. Некоторые веганы также стараются не использовать и другие продукты полученные из животных либо при эксплуатации животных. Как правило, последнее имеет форму демонстративного отказа от косметики, тестированной на животных и натурального меха.
  • @MaEcTPo, лучше почитать в инторнетах, но если вкратце, то вегетерианцы просто не едят мясо, потому что им жалко зверушек. Они обычно неагрессивные, не будут на тебя укоризненно смотреть, когда ты питаешься мясом. И не будут парить тебе мозг. Веганы не едят все животное, как-то яйца, например. Лакто-веганы не пьют молоко. Многие не употребляют лекарства, потому что те были испытаны на животных, часто кидаются на людей при виде котлет. Олсо, навязывает всем свои идеи.
  • @matimatik, Упоротость какая-то. А чем они объясняют? Ведь животных, чтобы те яйца произвели не убивают в страшных муках. Ну ладно, офтоп же.
  • @Goren, какой питательный топик.. что здесь только ни обсуждали..
  • @MaEcTPo, как оформить билет охотнечий, не подскажешь?
  • @vannadiz, ЕМНИП, он даже не был веганом. Но, если Вы не хотите вести диалог, а хотите оставаться при своём мнении и постоянно его высказывать — пожалуйста. Я не принуждаю Вас даже смотреть в мою строну, не говоря уж про прочтение моих комментариев.
  • @matimatik, я хавал как-то почти неделю одни овощи — желудок меня не понял. везде баланс нужен
  • @mejik, Ну у тебя там заповедник, не выдадут...
  • @MaEcTPo, На самом деле, в итоге их всё равно таки убьют. Не видел ни одной курицы на пенсии. Но это не имеет никакого отношения ни к топику, ни к моим личным причинам стать веганом (они в большей степени эколого-экономические и лично-оздоровительные, чем морально-этические)
  • @mejik, При неправильно построенной диете бывает и хуже. Всё нужно делать с умом, в том числе есть. Кроме того, для перестройки организма, привыкшего питаться по-другому требуется несколько большее время. Обычно говорят, что для проверки того, подходит тебе диета или нет, требуется не меньше месяца.
  • @matimatik, я читала Ваши комментарии, да. Вам выше правильно написали про баланс. Кидаться из крайности в крайность полезно не будет никогда.
  • @MaEcTPo, А вообще, про причины и теоретическую базу веганизма лучше сходить почитать в интернеты (да хоть в педевикию для начала). Или отдельным тредом можно обсудить, если очень хочется.
  • @vannadiz, Смотря что считать балансом и крайностями. Вы же не рассматриваете всерьёз, я надеюсь, идею баланса между количеством выпиваемых водки и пыва в течении вечерав и не считаете отказ от алкоголя крайностью?
  • @matimatik, и еще момент конкретно моей нелюбви к веганам. Я встречала семьи, где жена вегетерианка, но муж ест мясо(приготовленное не женой, естественно). И живут с этим они вполне мирно. Веганы же почему-то пытаются агрессивно перетянуть всех на свою стороны. Был не так давно известный случай, когда семья веганов своего ребенка с младенчества стала поить не молоком, а какими-то соками. Закончилось, ЕМНИП, очень печально для ребенка. Олсо, тем же, как правило, отличаются сыроеды.
  • @matimatik, отказ от алкоголя и отказ от животной пищи как таковой — очень разные вещи.
  • @MaEcTPo, вот жеж жопа %(
  • @vannadiz, 1) бывает всякое, не все веганы радикальны, не все не-веганы толерантны 2) не все веганы постоянно занимаются прозелетизмом, не все не-веганы им не занмаются 3) по поводу младенцев — им окромя сиськи вообще ничего давать не надо 4) сыроеды местами забавные типы, хотя среди них почему-то бешенными темпами (видимо через немытые овощи :) ) распространяется ФГМ... Среди веганов-не-100%-сыроедов, в общем-то, тоже. Однако среди трупоедов ФГМ больны процентов 80, а среди упомянутых групп — не больше половины по моему опыту.
  • @vannadiz, И в чём же принципиальная разница?
  • @matimatik, неее, я на траву не перейду, ненавижу когда после еды нет ожущения насыщения, которое я чувствую только тогда, когда в составе есть мясо
  • @mejik, попробуйте бобовые.
  • @matimatik, вот примерно потому мне и не хочется с вами разговаривать. Ведь Вы отлично можете поговорить сами с собой.
  • @matimatik, наверное в том, что алкоголь никогда не являлся частью рациона человека и как бэ йад в чистом виде?
  • @vannadiz, Повторюсь: со мной можно не общаться, можно считать меня упоротым, ебанутым-на-всю-башню и игнорировать абсолютно все слова которые я говорю. Только один вопрос напоследок: почему Вы всё ещё что-то мне пишете? Это такой троллинг или просто проявление антивегской логичности и последовательности?
  • @mejik, Неправда же! Многие алкаши неделями живут не закусывая. А пиво даже витамины содержит.
  • @matimatik, потому что если человек активно со мной общается, а я ему не отвечаю, то считаю нужным хотя бы объяснить почему.
  • @vannadiz, В таком случае счастливо оставаться в Вашем уединении, да не осквернят его подлые веганы своими речами.
  • @matimatik, я про c2h5(oh) (если меня склероз не победил)
  • @matimatik, и Вам не кашлять.
  • @mejik, цэдваашпятьоаш в процессе в организме разлагается экзотермически (производит энергию). На водке можно найти её энергетическую ценность.
  • @matimatik, что-то я сомневаюсь, что есть хоть один человек, который может прожить месяц чисто на водке (без еды и воды)
  • @vannadiz, Как раз нарушеный обмен веществ характеризуется неравномерным распределением жира афаир. Кроме того, если обратишь внимание, львиная доля картинок по ссылке — это женщины в районе климакса, то есть, возможно, у них уже чисто гормональное ожирение. Ну и да, ожирение — это в любом случае болезнь, даже если представить, что человек в своей болезни сам виноват — это не повод над ним издеваться. Одежда и отсутствие у многих вкуса в одежде — это уже другой вопрос, сугубо отдельный.
  • @Goren, Издеваются в посте именно как раз над подбором одежды в большей степени.
  • @vannadiz, Там издеваются над кем-то? o_0 Я лично увидел там только мнение. Пусть немного в резкой форме высказанное, но всё же всего-лишь чьё-то скромное.
  • @Goren, Ну они же СТРАШНЫЕ и страшно одетые. Как-то это запредельно на Кунтскамеру похоже, простите. Не, я понимаю, у всех есть недостатки, но ебаать, при таком ожирении и так одеваться!.. :(