Replies (46)

  • @Constantiner, Блин им все таки UI дизайнера надо пригласить
  • @7thsky, Ну вот как только они это сделают, так я и перейду на Идею :)
  • @7thsky, А что, конкретко, не так? Увы, я со своим быдловкусом ничего не замечаю :(
  • @7thsky, А где по твоему пример хорошего UI в средах разработки?
  • @Yarovoy, Сейчас вызову у тебя баттхерт, но в Эклипсе лучше. И контролы, и GUI :)
  • @Constantiner, Я сейчас вызову у тебя баттхерт, но в Эклипсе и гуи и контроллы такие же унылые как и везде.
  • @Yarovoy, А чего это все напали на меня?! :) Имхо, мне совсем не нравится, не тот LAF что сейчас используют, не то что был до этого и дифолтный Mac OS LAF тоже ужасен. Потом мне не нравиться их layout, как дерово отображается…. деталей много
  • @Constantiner, Я вот могу различать UI на уровне "к такому я привык" и "к такому я не привык". Привычка и прежний опыт затмевают в этой плане всякую объективность, если она есть.

    Когда ты пишешь "в Эклипсе лучше", я читаю "Костя привык к Эклипсу", и ничего больше )
  • @yzh44yzh, Вот-вот.
  • @Yarovoy, Хотя меня бы устроило в Идее изменение лишь четырех вещей:
    1. Свинг на помойку и вместо него SWT или свой тулкит с нативными контролами.
    2. Дурацкие панели на помойку и сделать их как в Эклипсе хотя бы
    3. Навигация по ошибкам в коде чтобы нормальная
    4. Вместо трех автокомплитов — один :)
    Не так много, в принципе :)
  • @Constantiner, С 4м пунктом согласен полностью, это было бы проще. Уже год в IDEA. но до сих пор, бывает, не тот шоткат жму.
  • @yzh44yzh, В смысле я привык к внешнему виду и поведению контролов в своей родной ОС, а тут какой-то самопал, противоречащий моей привычке, и моя привычка от этого дурная?
  • @Constantiner, Ну вот, сам видишь, ключевое слово тут — привычка. То есть, речь не идет о том, что тул А объективно лучше, чем тул Б. А речь идет о том, что к тулу А разработчик Вася Пупкин привык, а к тулу Б не привык )
  • @Constantiner, Ну и твоя привычка не может быть дурной, если она приносит тебе пользу. Приносила бы вред (как курение), была бы дурная.
  • @Constantiner, 1. Согласен. Лучше было бы использовать привычные для пользователя системные элементы гуи. Но согласись, что для среды разработки этот момент далеко не самый важный.
    2. Дело вкуса.
    3. А что с ней не так?
    4. Возможно стоит объединить вызов темплейта кода с автокомплитом. Но я считаю, что стоит все же оставить два уровня автокомплита: текущие импортированные элементы и элементы из неимпорированных в настоящий момент неймспейсов. Т.е. как оно есть сейчас.
  • @yzh44yzh, Еще раз перечитай мою мысль. Если неясно я е выразил, то повторю другими словами. Любое ПО, будь то IDE, должно быть "родным" в операционной системе. Ибо человек, работая в ней со всеми программами, привыкает и ждет определенной реакции. И ему не так комфортно иметь одну/несколько выделяющихся программ. Именно поэтому я не люблю AIR-приложения. Мне все время приходится изменять привычкам работы в моей ОСи. Именно поэтому не люблю Свинг и IDEA, сделанную на Свинге. А вот SWT для пользователя — идеален. Особенно когда они сделали, например, Cocoa-версию. Все просто. То есть в этом смысле я не к Эклипсу привык, а к своей родной и любимой Макоси :)
  • @Constantiner, Мысль спорная. Должно быть родным или не должно — дело вкуса.

    Я понимаю, что для маковода это болезненный вопрос. А вот для линуксоида, где само понятие "родной" весьма зыбкое и неопределенное, этот момент маловажный.

    Это из сферы эстетики и мало касается эффективности работы.
  • @Constantiner, И, конечно, неплохо было бы все эти уродские иконки заменить. Тен, кто говорит, что в Эклипсе иконки тоже уродские, отчасти правы. Но мне, в реальности, почти насрать на иконки. Если они реализованы по-родному. То есть имеют адекватный размер, расположение и цветовую гамму/контраст. И в Эклипсе в этом смысле все в порядке. В Идее они какие-то большие что ли, слишком яркие и нагоромождены странным образом в несколько рядов. Мельтешат. Ну, в общем, сразу заметна разница. Бросается в глаза.
  • @yzh44yzh, Вообще мне чисто внешне нравятся как сделаны BBEdit ( barebones.com ) и Сoda ( panic.com ) — что впринципе по раскладке и внешнему ввиду вполне можно реализовать и в idea и в eclipse
  • @Constantiner, Шрифты в Идее тоже выглядят уродсковато. Наверное от того, что не родные.
  • @yzh44yzh, А вот чисто из за эстетики, я при открытии idea плююсь и ее закрываю
  • @7thsky, Ну и ок, ты закрываешь, Вася Пупкин открывает, и в этом нет проблемы.
  • @Yarovoy, 1. Потому ты и линуксоид, а я макодрочер. Для меня как раз это очень важно. Причем не на уровне ума, а на уровне повседневного восприятия. Меня просто коробит иначе.
  • @yzh44yzh, Ну так Юра с этого Вы и начали, я лишь сказал — что пора бы им и дизайнера нанять
  • @Yarovoy, 2. Дело вкуса? Куча непонятных настроек, как в венде, с непредсказуемым результатом. Плюс невозможность их просто подогнать друг к другу. Только одна над другой итд. В эклипсе все сделано простыми настройками и драг-н-дропом. Все понятно, гибко и просто.
  • @Yarovoy, 3( Ну я помню мучался.Сейчас не вспомню деталей, но, кажется, надо было делать полный билд проекта чтобы получить список всех ошибок для всего проекта, да еще с этими панельками. Был ад.
  • @Yarovoy, 4. Не знаю зачем? В Эклипсе все вместе и очень удобно. Плюс есть при необходимости возможность разделить. И тоже просто в рамках одной метафоры :)
  • @yzh44yzh, Ты сейчас рассуждаешь как человек из мира Enterprise. Не важно, типа, какой пользовательский опыт корпоративной системы. Важен набор фич. Так вот, это не так :)
  • @Constantiner, а да, вспомнил. IDEA не показывает все ошибки в проекте, органичивается только открытыми файлами. Это плохо.

    Там, типа, есть инспекторы кода, которые находят не только ошибки, но и плохой стиль кодирования. Но эти инспекторы чума и кошмар. Во-первых, у них стопицот хрен понятных настроек, во-вторых, для AS они работают хреново — выдают кучу шума по малозначительным поводам, а реальные ошибки так и не показывают.

    Короче тут согласен, с ошибками в Эклипсе лучше.
  • @Constantiner, Ну блин, это для тебя лично "не так". И для 10% других пользователей с обостренной эстетикой. Для 90% остальных пользователей все "так".

    Ладно, данные проценты можно оспорить, можно сказать по 50% тех и других. Но те, кому "не так" все равно не составляют большинство.
  • @yzh44yzh, У меня нет предубеждения против Идеи как такового. У меня есть просто набор конкретных претензий. Выйдет десятка — сделаю еще попытку. Но если решат вопросы из претензий, я даже задумываться не буду о переходе.
  • @Constantiner, Тот же monodevelop приличней (опять таки имхо и только по части ui — внешенего вида) выглядит лучше. monodevelop.com . и самый простой пример, при выборе sdk для флекс — что написанно в заголовке окна SELECT JDK я когда в первый раз открывал — не мог понять правильно ли я вообще делаю
  • @Constantiner, А JetBrains в курсе этих претензий? :)
  • @yzh44yzh, "Не так" скорее всего для всех пользователей Маков. Кроме изначальных фанатиков типа @develar :)
  • @Constantiner, Ну вот, о чем я и говорю. А пользователей маков — 10%
  • @yzh44yzh, Думаю, да. Когда полгода назад я пересаживался на Идею, я все активно писал, а Девелар все активно пересылал в ДжетБрейнс :)
  • @Constantiner, Я думаю, они рано или поздно прислушаются к маководам
  • @7thsky, Ну с JDK это проблема развития. Примерно как в Айтюнсе, где даже купленные iPhone-проги в GUI трактуются как музыкальные композиции :(
  • @yzh44yzh, Надеюсь :)
  • @Constantiner, Да там все проблема развития — поэтому я и сказал что пора уже нанимать ui designer'а нормального
  • @Constantiner, А itunes редкое гавно :)
  • @7thsky, Ну как музыкальный плеер он мне нравится. А вот как комбайн для всего требует явной переделки. А лучше разделения на несколько отдельных прог.
  • @Constantiner, Хочу плеер и магазин разделльно, и чтобы работали по одной коллекции, а не тормозной комбайн шо есть щас
  • @Constantiner, Костя, почему не голосуешь за #971511?
  • @Yarovoy, Я кому-то что-то должен?