Replies (192)
-
@BattlePenguin, ребенок общается, развивается, учится работать и достигать целей.
-
@stanis, Хорошо, тогда так: физически и умственного развитого, здорового ребёнка.
-
@BigEmoTIK, Общался, развивался, учился работать во дворе своего дома.
-
@BigEmoTIK, Во-первых, ушу и кунг-фу, во-вторых, лыжи ненавижу, в-третьих, за меня не папа с мамой решали.
-
@BattlePenguin, да. до 12 лет лучше в плавание, что бы дыхалка и плечевой пояс прокачался, потом в борьбу, лучше всего в джиуджицу/11 · Reply
-
@BattlePenguin, несомненно стоит. лучше пусть он тратит время на спорт, чем будет шататься с быдлом по подъездам/13 · Reply
-
@BattlePenguin, Тут может встать проблема различной мотивации у инструктора и родителей./16 · Reply
-
@BattlePenguin, Кстати, да. Родитель хочет, чтобы дитё плавало, как рыба-меч, а инструктор видит, что дитё больше на медузу похоже. Или наоборот, видали мы тренеров, озабоченных исключительно взращиванием чемпионов.
-
@BattlePenguin, Родители могут хотеть подкрепить здоровье чада, занять его время чем-нибудь полезным, а тренеру нужен спортивный результат. А это сильно сказывается на остальной жизни ребёнка. Если ребенок талантлив и попал, например, в сборную области по лыжам, то в школе ему будет ой как нелегко, поверьте.
-
@scame, Если это ДЮСШ, то с тренера будут спрашивать именно результат. Обучать он будет с расчётом на максимальный результат.
-
@scame, Прочие радости жизни ребёнка, такие как здоровье, учеба отходят при этом на второй план.
-
@scame, Юный спортсмен, если его не придерживать, может выложить весь свой потенциал ещё до окончания школы, и многие из тех, кто хорошо выступал по детям/юношам по юниорам/взрослым уже не показывают высокие результаты. Тренер ДЮСШ выпустил воспитанника, а его дальнейшая судьба уже не в компетенции тренера. Вот так и получается, что перспективные спортсмены "сгорают" ещё детьми.
-
@BattlePenguin, Абсолютно необходимо. Безотносительно к здоровью — нездоровью (а родители зачем ?),
к спортивным успехам — неуспехам и прочим приобретениям — потерям. Только затем,
чтобы человек с детства приобрёл навыки работы над собой, чтобы это вошло в подкорку
на всю оставшуюся жизнь. И кто сказал что ребёнку должно быть легко ?/34 · Reply -
@Diu, Таких примеров много в жизни встречается. Юный спортсмен сам себя загоняет, входит в азарт, тренируется, не жалея себя, и... сгорает. Поэтому и важен грамотный тренер, способный вовремя придерживать ретивых воспитанников.
-
@Diu, А грамотный выбор вида спорта на что? Родители тоже должны извилинами пошевелить.
-
@BattlePenguin, Ну можно же не профессионально спортом заниматься. И то будет хорошо. :)
-
@Diu, В ДЮСШ никто профессиональным спортом и не занимается.
-
@Chukcha, Т. е. они не сами себя загоняют, а тренера им помогают?
-
@BattlePenguin, Ну кроме тех балбесов, которые в Южный, на марафон убегают :)
-
@Chukcha, Работа тренера оценивается по результатам воспитанников — здесь и сейчас, а не когда он станет взрослым здоровым человеком, и этим всё сказано. А завести ребёнка, нацелить на результат любой ценой — не проблема для человека с педагогическим образованием.
-
@BattlePenguin, Обязательно ОФП никому не повредит, учитывая что многие дети подтянуться и отжаться не могут/47 · Reply
-
@BattlePenguin, с одной стороны родители должны способствовать развитию детей. Но с другой. Если ребенок не хочет заниматься в секции, если ему это неинтересно это по сути. Много ли удовольствия получит он? И какое отношение у него появится если его заставляют заниматься чем он не хочет? Ребенок по сути сам выберет что ему интересно. Ну а если родитель хочет затащить ребенка в спорт, то может его стоит заинтересовать спортом, и тогда он сам попросится в секцию. Не? Сужу по опыту когда я сам был ребенком. Когда в школе меня заставляли на физре заниматься и так далее, то чем Я НЕ ХОТЕЛ, меня дико это бесило, и теперь у меня полное отвращение к спорту. ИМХО/51 · Reply
-
@demiazz, Это уже исскуство родителей — сделать так, чтобы он сам захотел. Не всегда получится, даже при большом желании. Но если не смог сделать так, чтобы ребёнок преодолевал трудности с желанием и интересом, значит надо заставлять его это делать, пока он сам не научится себя заставлять. И опять, при чём здесь удовольствие ? Детство это трудно. Вспомните себя.
-
@BattlePenguin, и вообще тема такая, же как сталкиваются родители когда чадо идет в универ. Никогда не понимал когда родители запрещают идти учится туда хочет сам ребенок, и решают за него чем он будет заниматься всю оставшуюся жизнь. То же самое эти секции только когда ребенок действительно ребенок./58 · Reply
-
@Chukcha, вот в том то и дело. Что дети еще не сформировались. Как уже говорили — может стоит развивать то, чем хочет ребенок заниматься и на что его тянет. Смысл тащить ребенка на баскетбол если ему нравятся танцы, или смысл отдавать ребенка в музыкальную, если ему нравится футбол. :)
-
@stanis, знать то знает куда хочет. А платить за учебу/проживание человек может? Вот тут родители некоторые и вступают со своими запретами. Банальный пример. Племянница девушки занимается танцами. Хорошо занимается. Это единственная вещь которая представляется ей в жизни чем она хочет заниматься. И что вы думаете? Родители ей запрещают идти на хореографа. Итог — она ищет место лишь бы получить диплом. Ей уже наплевать на что она будет учиться. Лишь бы уже диплом был. Потому что чем она хочет — ей не светит благодаря родителям. Хороший из нее выйдет специалист, и много ли удовольствия получит от пяти лет жизни учебы на то, к чему не тянет? Такие случаи бывают, и не редки. Ужасы да, к сожалению реальные
-
@BattlePenguin, в общем. Детей у меня нет и опыта в воспитании нет. Но я стараюсь опираться на то, когда я был ребенком в свое время, и как повлияли на меня те или иные методы воспитания моей матери на меня. В общих чертах это не панацея, но может стоит отталкиваться от своих детских представлений, а не от прагматики взрослой жизни?/68 · Reply
-
@Chukcha, вот и плохо, что они ее делают, ибо делают они ее такую,какую хотели бы видеть в себе(это в идеале), а получается то, что получается. Ребенка нужно заинтересовывать различными вещами, в том числе и спортивными секциями, но выбор должен оставаться за ребенком.
-
@Chukcha, Ну вот в 30 мне программирование чертовски надоело. А из школы я сбёг именно потому, что меня перевели в "А" класс, а там математика была настолько сурьёзной, что на других уроках мы либо домашние работы по математике делали, либо просто балду пинали. А перевели — сюрприз! — родители.
-
@alkota, Ключевое — возраст. Вы считаете, что в семь лет не нужно заставлять идти в школу, потому что это может вызвать отвращение?
-
@Totktonada, заставлять вообще ничего не нужно, вместо этого нужно объяснять и заинтересовывать его. Почему я просто мечтал, когда наступит 1 сентября и я в первый раз пойду в школу. Что мои родители сделали не так? Почему я сам выбирал себе увлечения и хобби?
-
@BattlePenguin, для меня семейные советы по поводу куда отправить ребенка учиться/заниматься столь же дикие, как некогда родители устраивали свадьбы без ведома детей. И все только потому, что они так хотели, им было выгодно и т.д./98 · Reply
-
@BattlePenguin, конечно, они сами себя еще нажалеют за всю жизнь.
-
@alkota, Вы хотите на основе этого объективно оценить нужность ограничения свободы воли в угоду развитию? Хорошо, тогда чего Вы, благодаря такому подходу, добились? Чего добились Ваши дети? Я тоже ждал первого сентября — до первых серьёзных нагрузок. Но моё тогдашнее отвращение несущественно с точки зрения пользы для будущего.
-
@alkota, Вообще, это какой-то глупый максимализм. Имеют место разные подходы. Говорить, что один — плох, а другой — на все случаи жизни, неправильно.
-
@Totktonada, Да ну? Уравниловка рулит! Давайте думать хором, говорить строем — и уж обязательно всячески злопышествовать о своей стране.
-
@Totktonada, Вы кажется считает, что если воспитывать по "моему" принципу, то человек не будет делать тоже самое, что делают те дети, которых заставляют? Увы! это не так. Разница лишь в том, что Вы заставляете, а другие показывают преимущества и объясняют последствия того или иного выбора. Итог: человек получает удовольствие и делает ради пользы, а не потому что "надо и все тут!".
-
@alkota, В 2 года? В 4 года? В 7 лет? Давайте конкретику, заставлять в 25 лет никто никого не будет — это абсурд.
-
@Totktonada, стоп. Давайте начнем тогда сначала и Вы мне скажете, что вы заставляете делать ребенка в два года. Вы отдаете его в спорт. секцию? Или Вы намекаете на недавнешний тред про садики?
-
@alkota, К нам лет с 5-6 начинают ходить. С детьми более раннего возраста я не работал. Но Ваш тезис к спорту, по-моему, отношения не имел совсем.
-
@Totktonada, я говорю о таком воспитании, потому что сам имею к нему прямое отношение, как и много кто из моего окружения, которые были так воспитаны или так воспитывают своих детей. Если Вам угодно профессиональное мнение, Вы можете почитать соответствующую литературу. Не думаю, что Вы найдете в ней описание полезных свойств заставлений, уговоров, наказаний и т.д.
-
@Totktonada, почему не имел? Вы не поверите, но я ходил в секции, как и многие дети и попросился я туда сам, родители лишь собрали с десяток на выбор, которые по их мнению мне были бы полезны.
-
-
@alkota, Хорошо, пример. Вы ведёте тренировку у группы детей 6-10 лет. Один из детей постоянно отвлекает других и балуется. Ваши действия?
-
@Totktonada, /87 говорит о том, что если ребенок проявляет интерес к математике, то не стоит его заставлять идти в спорт, таким образом он только потеряет время на нелюбимое занятие, когда мог бы достичь успеха в математике. Или Вы считаете, что "сделать" ребенка чуточку спортивнее в ущерб развитию его качеств и его самого, как личности лучше?
-
@alkota, В 3 года исчезающе мало детей проявляют интерес к математике. В 7 лет — аналогично. Про какой возраст мы говорим? Если Вы не ответите на этот вопрос, то практически любое Ваше утверждение будет и правдой и неправдой — как и любое суждение настолько общего характера.
-
@Totktonada, этот пример как раз показывает то, что он занимается не любимым делом. К чему приводит Вы и сами видите на примере. Ну хорошо, отвечу все-таки Вам на Ваш пример. Я объясню ему, что у меня на тренировке занимаются и что он мешает всем, если он хочет баловаться, то может сделать в любом другом месте, например.
-
@Totktonada, можете заменить математику на рисование, если Вам так угодно.
-
@alkota, Объяснили, отобрали 15 минут у других детей. Ребёнок продолжает баловаться. Ваши действия?
-
@alkota, Ага, я проявлял в 5 лет интерес к рисованию. Теперь учусь на математическом факультете. Вывод — мне надо было стать художником? Во блин, а я и не знал.
-
@Totktonada, прекрасно понимаю к чему Вы клоните, Вы хотите, чтобы я пришел к выводу о некоем наказании. Да, строгость последовала бы, как и последующий разговор с родителями. Но Вы пропустили мимо глаз то, что этот ребенок не на своем месте, что ему не было объяснено куда он ходит и как подобает себя вести в отм или ином месте, какие последствия могут быть после его поведения.
-
@Totktonada, этот уже начинает походить на демогогию. Увлекаясь рисованием Вы делали то, что хотели и развивались как личность. Я могу задать Вам тот же вопрос. Может быть все дети, которые ходили в секции стали спортсменами? Нет? Тогда зачем им позволяли этим заниматься?
-
@alkota, При таком подходе ребёнок научится только пирожные есть. В дошкольном возрасте не может быть у ребёнка адекватного мнения о том, чем ему стоит заниматься в жизни. Отдали его в школу (в спортивную секцию, в музыкалку, в художку) — ему не понравилось. Значит, не учиться, не тренироваться? Вы относитесь к биологическому виду, для которого только в последние несколько сотен лет исчез естественный стимул развития — угроза смерти со стороны окружающей среды. И чтобы вырасти приспособленным к нынешней среде необходимы естественные заменители — в их числе строгость родителей.
-
@Totktonada, я результат такого подхода и умею есть не только пироженые. Что не так? Я не отрицаю строгость в полном объеме, есть моменты, которые заслуживают ее, но таких моментов очень мало. В остальных случаях она необходимо. Более того я позиция изначально, как и сейчас стоит в том, чтобы считаться с ребенком и заитересовывать необходимыми вещами.
-
@alkota, Хорошо, Вы просто не работали с детьми. Давайте оставим этот спор, для Вас он слишком далёк от реальности.
-
@Totktonada, повторю еще раз: я и мое окружение результат такого воспитания, о котором я говорю. На счет детей Вы правы профессионально я этим не занимаюсь. Ок, давайте оставим этот спор.
-
@O01eg, На военную службу? Да нет, тут про детей-родителей разговор идёт и про спорт.
-
@BattlePenguin, в малом возрасте ребенок еще не знает чего хочет, к чему склонен и порой какой у него есть выбор. Поэтому родитель может решить всё за него. И это правильно, по моему. Жалею, что меня никуда не записали :(/133 · Reply
-
@O01eg, Тогда я не понял Вашего вопроса, можете переформулировать?
-
@BigEmoTIK, не находите фразу несколько абсурдной — человек не знает чего хочет, но другие знают. Может быть Вас просто родители ничем не заинтересовывали и не объясняли, поэтому Вы и не знали что Вам надо.
-
@BattlePenguin, я немного уже устал повторять. О какой теории здесь может быть речь, если я воспитан таким образом. Простите, у Вас с логикой есть проблемы или Вы просто невнимательно читали тред?/143 · Reply
-
@BigEmoTIK, тогда можете не отвечать на мой вопрос. Я все понял.
-
@alkota, Может тогда не надо повторять? Это уже начинает надоедать, если честно. Кому интересен диалог с Вами могут ответить и на предыдущие сообщения.
-
@alkota, О, ну нифига вы тут развернулись :) Посмешили воспитатели "сферических детей в вакууме". А насчёт того, какой я родитель, судить не Вам, и не мне, и даже не моим детям — мы не можем быть объективными, пожалуй только внуки смогут немного это оценить. И, извините, некорректно приводить себя, как пример воспитания, незнакомым с Вами людям — может Вы с зоны сюда пишете ;).
-
@Chukcha, разве нужны дети, чтобы проанализировать последствия (положительные они или отрицательные )? Все мы были дети и вокруг нас тоже дети. В том треде я тоже принимал участие и отстаивал позицию, что если есть возможность дать самому воспитание и много лучше, то отдавать в садик похоже на нежелание заниматься ребенком. И вроде бы без пены, как раз с пеной мою позицию опровергали невпопад все теми же "это просто теория!", "у Вас нет детей!" и т.д.
-
@O01eg, Те, кто занимаются у Кочергина несколько переросли детский возраст.
-
@BattlePenguin, не приставайте к Кочергину, его я привел ради лулзов в тему "секция каратэ" и "нравится"./162 · Reply
-
@O01eg, а вот те кто придерживается метода заставлять, знакомы ли хорошо с психологией людей? Насчет этого советую прочесть Принцип сперматозоида. Автора забыл. Книга именно по психологии если что. Чем больше человека заставляют, тем больше он сопротивляется, или же ломается. Так что таким подходом ничего не делается. А вот подтолкнуть ребенка — другое дело. Сходить с ребенком на матч к примеру или спортивную площадку нужно, если хотите к спорту приобщить. А то это просто похоже на то что, хотите спихнуть спортивное воспитание своего ребенка на плечи тренера, в большей части, которому плевать на детей, вот и все. Вы ведь слышали как обращаются тренера с подопечными? Ну по крайней мере большинство. Лично мне вообще не хотелось бы чтобы какой нить имбицил орал на моего ребенка матом.
-
@demiazz, Выборка по тренерам нерепрезентативна. И «придерживаться метода», а не использовать нужный метод под конкретную ситуацию, действительно глупо.
-
@Totktonada, Мне вон система Яблонского не помогла стать Шварценеггером. ;)
-
@fenriz, а если уж есть желание отдать ребенка в секцию, то для начала можно поговорить с ребенком, сходить с ним на занятия в эту самую секцию и поприсутствовать вместе с ним. Пускай посмотрит. Понравится — то и отдавать можно. А то постоянно заставлять ребенка туда ходить, и играть на его страхе что его будут ругать если не захочет идти — мне кажется это оставит не лучший след на психике ребенка.
-
@Totktonada, это не придерживаться методики. Это скорее использовать психологию называется.
-
@stanis, Мне эта фамилия только в связи с дискретной математикой знакома. И, я думаю, от этой «неудачи» ты не так уж сильно пострадал :-)
-
@demiazz, Воот :-) Грамотно её использовать, и не будет никаких «не лучших следов».
-
@Totktonada, Теоретик атлетики. :) У меня не получилось. Обман существ не тот.
-
@Totktonada, вот :) и я о том. Просто заставлять в этом случае кажется не лучший выход. А интерес поднять другое дело. Тем более что дети легко начинают интересоваться. А просто отдать ребенка сразу и без разговоров не совсем то.
-
@demiazz, Ну, спорт дело такое, что иногда заставлять приходится. Я в детстве чуть ли не ненавидел тренировки, но в итоге благодарен отцу за условие «два года ходишь, и потом сам выбирай».
-
@Totktonada, жестко немного, но все равно остается свобода кое какая. И главное что мы все упустили — индивидуальность ребенка. К каждому же свой подход
-
@demiazz, Разумеется. Но говорить о невозможности наказаний... в общем, моё мнению все уже слыш^Wчитали.
-
@Totktonada, не. Ну наказывать то надо. Но наверное это не совсем тот случай. :)
-
@Totktonada, если Вы намекаете на меня, то я не говорил о невозможности наказаний. Я говорил о том, что пользы от этого мало, но тем не менее это остается самой последней инстанцией, когда нормальные способы не помогли.
-
@alkota, Я видел всё, что Вы говорили. Не будьте надоедливы, с Вашим мнением я знаком.
-
@Totktonada, раз уж Вы в который пытаетесь перейти на личности...
Может тогда не стоит повторять?
Может не стоит повторять вопросы по поводу теории?
Кому интересен диалог с Вами
Этот диалог велся со мной, если Вы настолько невнимательны, то не стоит надоедать своими указаниями кому и что говорить.
Я видел все,что Вы говорили.
Учитывая цитату выше, я так не думаю.
К тому же вопрос наказаний рассматривали Вы и я из чего я и сделал вывод. -
@alkota, Ok, Вы отвечаете на все вопросы, которые я задавал выше и продолжим диалог.