• rbcdaily.ru

    Самым выгодным способом оплаты проезда глава дептранса назвал «Электронный кошелек» — пластиковую карту, созданную по аналогу лондонской oyster card. Она также будет распространятся со 2 апреля: залоговая стоимость за саму карту составит 50 руб., минимальный взнос — 50 руб. «Карта предназначается для многократного использования с возможностью пополнения посредством SMS, платежных и банковских терминалов, в киосках печати и т.д.», — пояснил г‑н Ликсутов. Для пользователей «Электронного кошелька» стоимость проезда в 2013—2014 годах останется неизменной и составит 28 руб. на метро и 26 руб. на наземном транспорте

    ЛОЛШТО? вот что они курят? какой идиот будет покупать этот "кошелек" с "залоговой стоимостью", чтобы платить почти на треть больше? (универсальная карта на 60 поездок на чем угодно со сроком жизни 90 дней — ~1200р, можно купить неуниверсальную только для наземки, она дешевле)

Replies (148)

  • @ArkanoiD, В Питере я езжу по кошельку. Потому что вот эти все 60 поездок на 90 дней — хуита, про которую надо помнить, я могу месяц не ездить а потом выездить 30 поездок за неделю. Мне проще деньгами
  • @blacklion, хули там помнить? у тебя 60 поездок, тебе все время показывают счетчик, кончились — покупаешь новую. чем это менее удобно чем пополняемая карта?
  • @ArkanoiD, Тем, что можно не выездить 60 в 90 дней?
  • @blacklion, 60 в 90 дней выездишь по любому, если ты не совсем убежденный автомобилист и на общественный транспорт садишься только когда машина ломается или на улицах совсем пиздец.
  • @blacklion, впрочем, даже в этом случае в москве скорее всего выездишь :-)
  • @ArkanoiD, Я убеждённый велосипедист + когда нет — маршрутист, где оно не работает.
  • @ArkanoiD, Но я в Питере, да.
  • @blacklion, москва кагбе побольше питера и тут маршрутка не настолько вытесняет автобусы/троллейбусы
  • @ArkanoiD, Подскажи, уж, что за "универсальная карта на 60 поездок на чем угодно со сроком жизни 90 дней — ~1200р? Где можно купить? Как точно называется? До сих пор покупаю по 5-10 поездок в кассе. ЗЫ езжу только на метро.
  • @deboon, с апреля будет
  • @ArkanoiD, Я так понимаю, что будет свободно продаваться в кассах без всякой бюрократии?
  • @ArkanoiD, ты не понял, к тому времени наземка и будет столько стоить
  • @deboon, да
  • @amrok, в смысле?
  • @ArkanoiD, в смысле, что тарифы подрастут и универсальная и наземная карты догонят и перегонят эти цифры для э-ка
  • @ArkanoiD, месяц обладания кошельком и одни минусы.. Пополнить его только в метро можно, т.к. другие способы съедят рублевые скидки за проезд. Да и залог у меня 55р. без права восстановления,т.к. ни к чему не прикрепляется, похоже баз данных не ведется, зато позволяют до 15т.руб класть на карту.(8
  • @Gwern, Залог 55 рублей, my ass! У меня кошелёк _три_года_. Я за это время буквально 10-ти комеешными монетками уроеннными больше 53 (в питере было столько) потерялд.
  • @ArkanoiD, А ещё из плюшек — поездка в Метро по эл. кошельку в Питере на рупь дешевле, чем по жетону и действует прогрессивная скидка от количества поездок в месяц. Так что у нас реально выгодная штука. Как в Москве сделают, не знаю.
  • @blacklion, бедняжка, купи кошелек штоле
  • @Gwern, Дык есть.
  • @StYankovsky, я же говорю: почти на треть дороже
  • @blacklion, понимаешь в чем теперь выгода нала? сгреби по 10копеек и оплати проезд.(8
  • @amrok, нет, я сравниваю с новыми тарифами
  • @Gwern, Единственный жестокий минус — ограничение на повторное применение. т.е. Оплатить за себя и жену я не могу, иногда напрягает.
  • @StYankovsky, Это то и понятно, иначе как контроллеры поймут что ты оплатил за проезд. В автобусе не дают билета.
    Тебе выгодно,т.к. ты в метро ходишь.. А мне надо идти в метро чтобы еще и узнать сколько поездок осталось, в инете хер посмотришь.
  • @ArkanoiD, Может быть тоже прогрессивную скидку введут. Ну и это может быть косвенным свидетельством скорого повышения стоимости проезда. С н.г. не поднимали за проезд?
  • @StYankovsky, введут, совершенно говенную, я смотрел
  • @Gwern, Это да, жутко не удобно, но чисто технически — решаемая проблена "на раз", только у нас как всегда не используют всю технологию до капли. Самые интересные и полезные плюшки не реализуют.
  • @StYankovsky, блин, не надо ничего гадать, все новые тарифы уже опубликованы
  • @StYankovsky, Не очень решаемая технически — я в курсе как кошелёк внутри утсроен ;-) Там всё не так просто. Хотя имплементор — говно и козёл.
  • @StYankovsky, вот это я вообще ебу и плачу, при том что платишь отдельно за каждую поездку еще и такое ограничение. у нас этого нет хотя бы.
  • @StYankovsky, Вот какой есть плюс в следующей схеме:
    ездить исключительно наземным транспортом и не пересекаться с метро.Наземный транспорт в 99% автобус, который ходит хз по какому расписанию, но ходит. Маршрутки есть и пользуемся ими, но не имеем там скидок и еще надо убедить принять оплату подорожником. Положить большую сумму (от 2000т.р)нет смысла,т.к. скидки от суммы отсутствуют, а просрать пластик ты можешь элементарно без права восстановения.
  • @Gwern, Кстати, проверить на раз. При условии, конечно, что их валидаторы с БД общаются "он-лайн". Как раз в автобусе это проще всего отследить, раз уж на автоматические валидаторы болт забили и ходит "пикает" человек. Да и в метро барыжить поездками практически не возможно, если контролёры не спят. В общем технически это тоже реализуемо.
  • @StYankovsky, ""При условии, конечно, что их валидаторы с БД общаются "он-лайн". "" БВа-ГА-ГА-ГА. Они эти валидаторы как тормозные башмаки используют (серьёзно, потому они такие железные и есть) и заряжать забывают. Он-лайн.
  • @blacklion, Там разве не обычный R-FID в каком-нибудь из проявлений?
  • @StYankovsky, MIFARE Classic 1K там. Килобайт (по факту — меньше, не забываем, что 1/4 объёма + первый блок — технические) места, тормозной протокол, слабые чипы что бы долго жило на батарейке.
  • @StYankovsky, а что им до барыжащих поездками? кто барыжит уже заплатил за них оптом. они же не безлимиткой барыжат.
  • @Gwern, На сайте питерского метрополитена карту не оплатить,т.к. у меня 26 цифер, даже по примеру для 19цифер не влезу в разрядность окна. Иные онлайн-платежи сразу рисуют свой %. В Озерках автоматы не любят мою карту, плачу в кассе.. Т.е. электронный он только в задумках.
  • @Gwern, Кстати, ещё не терял его ни разу (т-т-т :)). ЧЯДНТ? Просто ношу её в нарукавном кармане куртки, вынимаю только при пополнении. Сейчас даже необходимость в проверяторах отдельных смысла нет, для этого есть пополняторы и при походе показывают баланс.
  • @blacklion, про батарейку вопрос — сколько проживет карта если ее положить на полку и не пользоваться?
  • @Gwern, Сколько угодно. Я про батарейку в этой мандуле в руке у контролёра в наземке
  • @blacklion, Ну и фиг с ним, на каком она протоколе, хоть в брелок от парадной залей. Лет на пять их хватать должно палюбому. Ну и в памяти там только крипта ведь? Остальное дело ДЦ нашего любимого метро. Так что карта практически пассивный элемент во всей этой системе. Или я что-то путаю. Пойду, полистаю про MIFARE.
  • @StYankovsky, Проблема в том, что там требование — работать в оффлайне. На карте лог поездок коротенький, в частности. что бы контролёр (не путать с кондуктором) мог проверить, что ты в этом автобусе карту приложил уже, а не сделал вид
  • @ArkanoiD, Ты не видел и не слышал лично директора нашего метро с говорящей фамилией Гадюкин, тьфу, Гарюгин. Этот считает любую копейку...
  • @StYankovsky, И при этом требование — работать быстро (200-250ms в метро, где мощное оборудование), иначе ЖОПА. А протоокл и карта сукомедленные, мы вот со своими наворотами (я тут в оджном проекте занимаюсь ровно аткими картами) упираемся не в сильную криптуху на микроконтроллере а тупо в скорость обмена с картой. Записать 1Kb там и прочесть потом для проверик — вот 200ms и прошло
  • @blacklion, О_О? А из БД дёрнуть время последнего предъявления? Даже дату нах не надо, только время.
  • @StYankovsky, В оффлайне? Ещё раз: требование заказчика к носимым терминалам — их автономность.
  • @StYankovsky, А делать разную логику работы для оффлайна и онлайна не захотели (я не знаю, почему — конкретно подорожник в том виде в котором он сделан сейчас делали не мы)
  • @Gwern, странно, а я оплатил. два раза
  • @blacklion, Бредятина. Если в данной точке пространства уже есть девайс с БД в онлайне. Ну мне так кажется. :)
  • @StYankovsky, "Если в данной точке пространства уже есть девайс с БД в онлайне." — в какой джанной точке? В автобусе? Нет, нету.
  • @blacklion, Вот, ключевая фраза таки прозвучала! "не захотели". А на тему батарейки — в них ТАКОЙ акк литиевый запихать можно, что оно в режиме передачи данных неделю жить будет. Естественно, не при использовании элементной базы от "Светланы" и иже с ней.
  • @StYankovsky, ХАХА! Неделя — мало. Это, увы, факт. Раз в месяц в лучшем случае. я же говорю — этот народец их регулярно как тормозные башмаки использует. Нет, я не шучу.
  • @blacklion, А у кондуктора?
  • @blacklion, А я уже про батарейку нафантазировал ((8 Тем не менее голубые карты для проезда в метро дохли после лежания на полке 3-6мес. У меня гора была их. Вот может и подорожник навернется..
  • @StYankovsky, Блядь. Требование заказчика ("Организатор перевозок"): оффлайновая работа.
  • @StYankovsky, И, да, про элементную базу ты точно угадал :)))
  • @blacklion, В общем они представители не традиционной ориентации. :)

    Подожди, а как же тогда списывается моя поездка в наземке? Только когда в метро прикладываю?
  • @StYankovsky, С подорожника списываются деньги. А в метро синхронизируют карту с базой.
  • @StYankovsky, Думаю, с поездковой карточкой та же фигня — но там подробностей не знаю.
  • @blacklion, Пипец. Т.е. они в памяти карты баланс ещё хранят? Точно пидарасы.
  • @StYankovsky, Это электронный коешелёк, натурально.
  • @blacklion, по крайне мере подорожники нельзя заряжать в банкоматах банка санкт-петрбург, а голубые метрошные карты — можно. не знаю, говорит ли это о чем-либо.
  • @blacklion, От этого все беды.

    В общем, чего мы тут мечтаем. Ведь, согласись, можно было сделать нормально, но сделали "как всегда".
  • @StYankovsky, Я-то как раз считаю, что электронный кошелёк — это тема и лучше бы они его продвигали что бы пивко в ларьки им же можно было оплаичать так же просто приложив.
  • @blacklion, эта штука уже есть и называется paypass/paywave. и не нужно оплачивать разработку специальной системы и городить конструкции из велосипедов на костылях.
  • @blacklion, А в метро на это клали и выводят надпись "Удерживайте карту!" :)
  • @ArkanoiD, Да, я знаю, но там комиссия визы-мс и их строгие аудиты и вот это вот всё.
  • @blacklion, комиссия визы/mc в любом случае дешевле того бабла за которое ситроникс продает собственные бесконтактные карты метрополитену
  • @blacklion, причем на десятичные ПОРЯДКИ (от одного до двух, fucking serious)
  • @ArkanoiD, что-то ты теплое с мягким передергиваешь
  • @ArkanoiD, Ситроникс!? Это ваши московские заёбы. У нас тут честный NXP. И, да, комиссия всё время, а карта стоит 1 евро.
  • @blacklion, у нас полно одноразовых карт которые в пограничной ситуации (карты на одну поездку) стоят дороже поездки на метро, то есть фактически метрополитен эту поездку дотирует
  • @ArkanoiD, Я исключительно про систему электронного кошелька сейчас. И, да, непривязанного к банку.
  • @blacklion, а свою инфреструктуру поддерживать — даром что ли?
  • @blacklion, не просто все время, а за каждую транзакцию, т.е. за каждую поездку. и минимальная комиссия чуть ли не бакса.
  • @ArkanoiD, Нет, но можно дешевле, если делать её проще и не гонять деньги в другую страну и не ориентироваться по безопансости на большие суммы. Я какбэ теперь в курсе этого изнутри :)
  • @ArkanoiD, а для мастеркарда значит не надо? и pci всякие при этом соблюдать?
  • @solhov, 11-13 евроцентов
  • @solhov, есть готовые дешевые решения, которые применяются по всему миру, а не изготовлены жадными кулибиными типа того же ситроникса.
  • @ArkanoiD, кто дешевые? серверная сертифицированная по pci?
  • @solhov, и это не так сложно как кажется
  • @ArkanoiD, арк, что у тебя с парсингом?
    причем тут сложно или не сложно?
    и что сложно? бало найти или что?
  • @solhov, да, если в двух словах — сертифицировать серверную по pci dss дешевле, чем внедрить говнохуйню от ситроникса
  • @ArkanoiD, что блять "да"?
    ты вообще на что отвечаешь?
    я твои ответы никак не могу со своими репликами увязать.
  • @ArkanoiD, А питерский и московский эл.кошелек будут совместимы?
  • @Gwern, Хаха
  • @Gwern, разумеется, нет!
  • @Gwern, и москва и питер должны оплатить кастомную разработку и внедрение, поддержать российсие инновации! pci dss это же дорого и неудобно!
  • @Gwern, (два раза, каждый свою)
  • @Gwern, алсо вдруг война с США, а мы денег за метро взять не можем
  • @ArkanoiD, по-моему ты с nfc путаешь
  • @solhov, а они одинаковые, стоит у тебя чип в карточке или в телефоне
  • @ArkanoiD, нет, в случае nfc ты не обязан идти через мастер-визу.
  • @solhov, ну я смотрел тарифы именно paypass/paywave. случай когда ты платишь по nfc со своего счета у мерчанта, откуда там вообще будет плата за транзакцию? только за пополнение счета.
  • @ArkanoiD, ""случай когда ты платишь по nfc со своего счета у мерчанта, откуда там вообще будет плата за транзакцию? "" Ээээ... А то, что мёрчант платит за любоую транзаецию — это ничего, да? Вон, в ЮВА оплата картой везде — +3.6%, что какбэ намекает сколько комиссия для мёрчанта.
  • @blacklion, так это не транзакция в смысле платежной системы. это ты списал со своего условного кредита. вот когда этот условный кредит пополняется из банка — это транзакция.
  • @ArkanoiD, А, или там _счёт_у_мёрчанта_? Ну так а тогда откуда у тебя счёт в ларьке пивном? :)))
  • @ArkanoiD, чё? откуда у меня будет счет у мерчанта?
    в любом случае 13 евроцентов — это удорожание каждой поездки на 6 рублей. охуительно!
  • @blacklion, ну в ларьке конечно нет, а в метро легко. алсо никто не мешает сделать агрегатор вроде какого-нибудь сиране гиви-кошелька
  • @ArkanoiD, Вот я в таком сиране и халтурю! ;-)
  • @solhov, по сравнению с сегодняшним удорожанием на тридцать за каждую карту, это будет дешевле
  • @ArkanoiD, блять. 30 за карту и 6 за поездку. ты прикидываешься, что разницы не видишь?
  • @solhov, я ее вижу — в пользу 6 за поездку. ты в москве давно был? 50% покупают те самые карты на 1-2 поездки, которые обходятся метрополитену в 30р. и они выкидываются, никакое повторное использование не предусмотрено.
  • @blacklion, и там еще поди есть минимальная комиссия, меньше которой не бывает. поди что-то типа полутора баксов.
  • @solhov, нету, nfc-платежи проходят по специальному тарифу для мелких транзакций, там дешево
  • @solhov, алсо можно договориться на национальном уровне с платежной системой (итальяшки это сделали и платят еще меньше)
  • @ArkanoiD, в том году был, покупал на 10 поездок.
    не знаю кто там таком количестве покупают на 1-2 поездки.
    а, наверное это продажи карт! а не 50% поездок по таким картам.
  • @ArkanoiD, @Gwern голубые карты дохли, потому что у них срок годности поездок изначально был анально ограничен. На подорожниках (зелёные кошельки) срок годности денег — года два
  • @irmin, я голубые покупал для редких поездок на метро. кинул туда ~ 10жетонов(не путать со скидками) и положил на полку. позже перешел на жетоны и купил их впрок.
  • @irmin, у меня подорожник красный с трамваем. Я неудачнег?
  • @Gwern, ну да, у меня они так же протухали. Там пополнение должно быть минимум раз в три месяца. Подорожники за вменяемые сроки не тухнут
  • @Gwern, бля! я хочу красный с трамваем! где взял?
  • @irmin, Пошел и купил в Озерках.
  • @Gwern, вот так прямо в метро? давно? я в конце декабря на пару станций сунулся — у всех только зелёные :(
  • @irmin, про пополнение никто не говорил, как и про сроки хранения. тупо 30р за карту и бабло за поездки. Надо в роспотребнадзор подать маляву.
  • @irmin, в январе, в начале
  • @ArkanoiD, @Gwern и кстати, подорожники принимают во ВСЕХ лицензированных питерских маршрутках. Если не принимают и пиздят, что валидатора нет — посылаются нахуй и едешь бесплатно. Если ноют — жалоба в комитет по транспорту. Это конечно если ты совсем на нелегалах не ездишь.
  • @irmin, нелегалов нет. тут вот в чем фишка. Мне не удобно пополнять кошелек. Скидки в маршрутках нет. Плачу налом.
  • @Gwern, про протухание голубых метрошных говорили при попополнении раньше. Последний год с подорожником, поэтому не знаю, может что изменилось.
  • @Gwern, ну я раз в месяц в метро как оказываюсь, пополняю. Не парит. Хотя конечно онлайн валидаторов могли б и вне метро поставить где-нибудь. Так-то пополнить можно и онлайн, но записать — только с онлайн валидаторов, увы :(
  • @irmin, счас стало парить-считать поездки в уме,т.к. хз когда в метро буду. ПОполнение в онлайн съедает все скидки, а может и больше от числа поездок и положенной суммы.
  • @Gwern, через хуяндекс.деньги комиссия 0. К хуяндекс деньгами привязывается карта (типа пейпала)
  • @Gwern, а факт пополнения на размер скидки не влияет
  • @irmin, я не про размер положенной суммы, а процент с суммы если класть в онлайн.Вот на бризе пишут "Плата за информационно-технологические услуги:Яндекс.Деньги – 3%"
  • @Gwern, ispp.spbmetropoliten.ru — вот тут пишут что 0%
  • @Gwern, просто вот любопытно, сколько проработает карта, если до метро вообще ездить не буду. Кину например тыс5-6р и до победного. Езжу поразному, хз за какое время откатаю
  • @irmin, у меня подорожник с 26цифрами. забубенишь туда?
  • @Gwern, Срок использования проездного билета – 3 года с момента приобретения билета (последнего пополнения).
  • @Gwern, дак это ж разово делается, а потом браузер помнит
  • @irmin, что помнит? Я про разрядность. Как мне вписать в поле 26 цифр?
  • @Gwern, там же прямо под полем ввода написано:
    В случае, если вам не удается пополнить БСК при вводе номера,
    как указано в примере выше, следует его ввести так:
    9643307838307384132 →9383.0738413
  • @irmin, дебилы, конечно, но хоть не скрывают :)
  • @irmin, Это пример для карт с 19 цифрами. Уже под шаблон делал, цифры не влезли.
  • @Gwern, действительно, у меня тоже 19. Это на красных 26?
  • @irmin, ты год назад покупал, я меньше мес назад, да.
  • @irmin, Блядь, там же PAN, откуда 26!? Зачем 26!? Бред какой-то
  • @Gwern, там мыло их есть, напиши в поддержку, пущай ответят.
  • @blacklion, подробнее.
  • @Gwern, Ну, вообще-то, они используют PAN — это стандарт такой — так же как и кредитные карты. по стандарту PAN может быть максимум 19 цифр, включая проверочную последнюю. Он же и должен печататься на карте. Если на их карте напечатано 26 цифр, это они как-то очень славно ебанулись
  • @blacklion, когда автомат наебнулся на мне при зачислении суммы, он в протоколе выдал мой короткий номер. Но я торопился и не догадался его сфоткать, сходу ни я, ни кассир не смогли понять последовательность его цифр, т.к. у меня таких нет
  • @Gwern, ондроед их не читает, кстати? нокла по NFC реагирует, но говорит, что пустой тег
  • @blacklion, На глазок сфоткал dropbox.com
  • @irmin, не поклонник андроеда. потом посмотрю, когда будет под рукой
  • @Gwern, Да я вам-то верю. Просто удивительно.
  • @irmin, Нокла ис каропки не читает MIFARE. К тому же там и на чтение ключ не пустой стоит. У меня есть ридер — я не смог ничего прочесть.
  • @blacklion, Короче написал в саппорт, чтобы шаблон 26->19 цифр выслали. Будет вразумительный ответ — выложу.