• Android мне кажется, первотег — система, крайне неудачно севшая жопой между двух стульев. слишком глюкавая и замороченная для т.н. гаджета и слишком неполноценная для т.н. компьютера. алсо, попытка псевдоумного управления ресурсами а ля симбиан — типа, произвольную программу можно убить с восстановлением стейта, на практике работает как эпичнейший гемор, и тормозит и жрет эти самые ресурсы непредсказуемо.

Replies (192)

  • @ArkanoiD, ну наконец-то ты это осознал...
  • @ArkanoiD, а есть то что из альтернатив ?
  • @ArkanoiD, Обоснуй про глюкавость и замороченность плиз. А то у меня позитивистский подход, мне не видно.
  • @SannySanoff, я не ОП, но спрошу — зачем в андроиде три кнопки управления, когда в нормальных системах хватает одной?
    Зачем эти кнопки, особенно "назад", каждый раз ведут себя по-разному и никогда не угадаешь какое действие они выполнят? Зачем сразу 5 программ для обмена сообщениями? (про эти два пункта и еще какие-то целая статья недавно пролетала в новостях, "why android isn't perfect")
    Зачем разные сущности в виде "ярлыков", "аппдравера" и "виджетов", почему нельзя и это в одно объединить, как в нормальных системах?
    У фанатов андроида "позитивистский подход" может быть только в случае если он не пользовался другими системами, нормальный человек хватается за голову и бежит покупать что-то попроще.
  • @vt, ну незнаю сменил симбиан на ифон матерился долго и со вкусом выкинул ифон живу с андроидом почти не тошнит
  • @seeker, во-во, андроид такое же недоразумение как симбиан, только чуть побыстрее работает и софт есть.
  • @vt, альтернатив то пока невидно. wm7 конечно лучше wm6.5 все же еще страшна.. на 8ке я пока правда ничего в живую не видел
  • @seeker, это так забавно, когда любитель андроида — полностью вторичного продукта, слизанного в разное время частями с blackberry, symbian, ios, wp7 — говорит что-то про отсутствие альтернатив.
  • @vt, Я предлагаю обсудить общий паттерн "зачем больше если можно меньше", который наличествует в твоих замечаниях. Я боюсь, что это радикальное различие в мировоззрении, по которому делятся люди на яблофагов (например) и остальных, и это не лечится^w меняется.

    Кнопка же "назад" обладает определенной последовательностью в поведении, равно как и блуждающее расположение кнопки назад на яблоприложениях.
  • @vt, Я пользовался симбиан и wm5, в телефонах, своих.
  • @vt, Вот в ипаде список задач даблклик на единственную кнопку. Если я биологически торможу по причине невысыпания, усталости итд , это иногда получается 2 клика. Нафига оно мне надо? Стараться суматошнее делать дблклик.. айпад, задизайненный для кинестетиков, в результате перехода в главный экран в ненужное время вызывает именно что кинестетическое бюэ, вот и вся причина ненависти.
  • @SannySanoff,

    в айпаде
    With the Multitasking Gestures, you can use four or five fingers for the following things:
    * Pinch to the home screen
    * Swipe up to reveal multitasking bar
    * Swipe left or right between apps

    радикальное различие в мировозрении
    Нет, всего и много в андроиде только лишь потому, что это свалка наработок разного времени, разными людьми, слизанных с разных ос, и без единого стиля и архитектуры.

    симбиан и wm5
    Вот о том и речь, восторг это "разнообразие" в андроиде вызывает только у тех, кто не видел оригинала откуда то или иное было слизано. У тех, кто пользовался оригиналом(ами) андроид вызывает только ощущение пользованием кривой "китайской копией".
  • @seeker, нет ничего, все говно, и это самое трагичное — это считается достаточным условием, чтобы считать это говно нормой, надеть цак и РАДОВАТЬСЯ.
  • @vt, isn't perfect? это такой деликатный термин для "ебанина хуева"? особенно это относится к contacts & messaging.
  • @vt, и самое страшное, что он прав — каждый из этих продуктов еще менее пригоден для употребления и страдает от не менее серьезных родовых травм.
  • @ArkanoiD, твое представление о контактс-н-мессаджин это вообще-то что-то за гранью бобра
  • @seeker, у него правильное представление... ну почти.
  • @seeker, huh? одна записная книжка на все — это за гранью? в андроиде все было бы сделано почти идеально по задумке.. если бы работало.
  • @ArkanoiD, а я к слову неоднократно говорил как сделать так чтоб работало :)
  • @ArkanoiD, да. это ебаный пиздец к хуям ненужный. или над этим надо воротить 100500 фильтров по группам или это неюзабельная мусорка получится
  • @vt, Я не люблю мулти-фингер больше двух. Особенно мне смешно представить как все 5 пальцев тычут в телефон (ко мне не относится). Может ему еще сплясать?

    свалка наработок
    таковое ощущение может складываться из упомянутого мною особого мировоззрения. Does not add to discussion.

    не видел оригинала
    про ios я уже говорю, знаком на ipad.
    из твоего списка осталось токо blackberry. Не видел, не скажу. Очень крутая вещь, раз с нее столько слизано.
    Кстати, линукс слизан с юникса. Теперь будем на этом основании фукать?

    в нормальных системах хватает одной
    а еще меня очень утомляет, когда для закрытия popup мне нужно тыкать в область экрана ВНЕ popup, а кнопки "закрыть" (даже экранной) или кнопки "назад" (аппаратной) нету. И другого способа закрыть popup — нет! "Нормальные системы" этим особенно славятся, и этим раздражают. По попапу не заметно, он модальный или нет, и я не знаю, если я тыкаю мимо него, событие пройдет в ту активную область (предполодим это canvas для рисования) куда я тыкаю или оно закроет popup? Более того, постоянное тыкание в активную область (рисования) без того чтобы там что-то нарисовалось вызывает у моей рефлекторной дуги нехорошие ощущения, что что-от не работает. Оттого в центральном звене возникает боль. Что делать?

    Объясните мне, чем в случае с popup множество вариантов закрытия popup было бы хуже? Зачем насиловать мою рефлекторную дугу? Это возвращаясь к мировоззрению.
  • @ArkanoiD, с гуглосервисами же работает. Собственно, почти единственно что в андроиде сносно работает. Сторонние сервисы вот да, кто насколько понял, тот настолько и интегрировался.
  • @seeker, Надо воротить пяток групп по типу общения :)
  • @seeker, я тебе объяснял уже, что если твои натуральные группы случайно совпадают с технологическими, то это не естественный для всех ход вещей, а чисто твоя половая особенность
  • @vt, что сторонние сервисы? шо вам, на андроеде сторонний сервис жуйк адвансед плохо работает? да вы изверги!
  • @vt, одна обздача — жить СТРОГО в пределах гуглосервисов можно только ни с кем не общаясь.
  • @SannySanoff, хуй с жуйцом, а вот плохо работающий скайп — это скверно. даже icq ебучее..
  • @ArkanoiD, А где скайп работает нормально? Под линуксом он тоже через пень-колоду. Где хомяк (винда) там и более-менее отлажено. А так говно продукт.
  • @ArkanoiD, к тому же вы забыли про главную претензию — управление ресурсами, из-за которого мы видим наше любимое сраное xxx is not responding, close/wait?
  • @Irsi, еще десяток по типу входящего транспорта и еще столько же по типу исходящего транспорта...
  • @SannySanoff, х з, собственно со скайпом проблем нет, а вот проблемы с синхронизацией merged contacts есть везде
  • @ArkanoiD, омг мне такого даже на китайском плашнете добиться не удалось
  • @seeker, а тебе не похуй как ты отправишь сообщенние — ICQ, XMPP, SMS, etc? Тебе ведь главное чтоб лно дошло до адресата. Тоже самое — со звонком, тебе важно дозвониться и поговорить, а уж как технически идет звонок — так ли важно?
  • @SannySanoff, што? на десктопах нормальных средств коммуникации нет от слова ВООБЩЕ, винда-шминда, НИГДЕ
  • @Irsi, нет не похуй. потому что это а) разная стоимость местами капитально разная б) особенно с сообщением это разная степень реакции и гарантий доставки
  • @ArkanoiD, тогда я не понял тебя совсем. Чего ты на андроедский скайп в обиде.
  • @seeker, ееепад на тегре это начинает делать очень быстро. можно купить девайс пошустрее, но я не уверен, что поможет
  • @ArkanoiD, у меня китаец первого поколения и тот такого не делает. то что в маркет попадают кривые приложения проблема не платформы а модераторов
  • @SannySanoff, merged contacts разваливаются при синхронизации к херам. это основная претензия.
  • @seeker, какие еще кривые приложения? у меня всего раз два и обчелся, веб, почта, коннектбот, микроторрент, опенвпн
  • @ArkanoiD, ну вот и какое из них разваливается? почта веб и толк у меня такого неделали. конектботом пользуюсь кране редко посему нет статистики. остальных просто не пользую
  • @ArkanoiD, а ты в курсе отчего так?
  • @SannySanoff, а, и если в курсе, то предложи решение
  • @SannySanoff, О, вот как раз все хотел свое мнение про жуйкадвансед написать, и тут оно как раз в тему — вот на примере разработки жуйкадванседа видно "мировозрение" тех, кто разрабатывал андроид: напихать всего и побольше, что взбрело в голову и показалось на данный момент "прикольным" и "удобным", не имея единой цели в голове. Вот в этом отличие "нормальных систем" и того же оригинального жуйка от андроида и жуйкадванседа — есть единая концепция в голове джобса или угнича, и вся система строго делает то и так, как было спроектировано и внезапно оказывается удобной большинству пользователей. Потому что ее именно проектировали специально обученные люди, в случае же андроида (и жуйкадванседа) система делается "программистом для программистов", не задумываясь о конечном пользователе.
  • @vt, именно! Я в курсе. Угнич разделяет твое мировоззрение. А многие мне говорят "как здорово". Которые не хотят жить в анальном рабстве у специально обученных людей, говоря моими словами. И шо, ты предложишь их (нас) воспитывать?
  • @SannySanoff, Кстати, именно поэтому, я оставил все дефолты как у угнича. Ты понимаешь, что теперь жуйк адвансед покрывает обе категории людей, и воспитывает из вас — нас?
  • @SannySanoff, (запятые полностью ушли гулять, где мои 17 лет!)
  • @SannySanoff, а ты не понял? решение простое, им отлично владеет эппл и совершенно не владеет гугл. это решение называется QA. это когда менеджер говорит "мне похуй отчего так, ИСПРАВЛЯТЬ бля нах". в гугле все такие няшечки и мимимишечки, что это не принято.
  • @ArkanoiD, в ios merged контактс есть и синхронизируются? а то я не в курсе.
  • @SannySanoff, нет. у этого есть обратная сторона — реализуется самый минимум, iOS — система, которая хронически тащится в рамках парадигмы, отстающей минимум на пять лет. зато отпидарашено и блестит!
  • @ArkanoiD, слушай тогда. Оттого в ios и реализуется самый минимум, потому что они либо 1 фишку надраят до блеска и продают хипстерам, падким на блестящее, либо умалчивают, что фишку сделать слабо. Хипстерам вместе с блестящим внагрузку говорят: нормальный хипстер удовлетворяется одной вещью, но удовлетворяется ею так, что другие молча завидуют. Многие (@vt как пример) этому верят и исповедуют. У гугла противоположный подход: дать больше фишек, даже полусделанных. Потому что вторая сторона (те кто понимают! и могут извлекать толк!) говорят: давайте что есть, это лучше чем ничего. <---- ВОТ это и есть разница в мировоззрениях. Одним нужно много и сразу и они веруют что эппл могуч, а другим хоть что-то лучше чем полированный хромированный болт. Повторение моего тезиса про мировоззрение.
  • @SannySanoff, но у гугла денег, как у дурака фантиков! я не верю, что реально нехватает ресурсов, а не просто "незачем, потому что и так жрут"
  • @ArkanoiD, скорее незачем потому что не нужно никому кроме арканоида.
  • @ArkanoiD, В андроеде мергед контактс — это надстройка объединяющая разные raw contacts. Raw contacts сделано настолько гибко, что там может быть всё что угодно, примеры тому контакты скайпа или жуйка. Синхронизируются эти контакты разными синхронизаторами. На гугл реально невозможно отправить вместе с гугл-контактом скайп контакт или что там еще есть, потому что потом же надо как-то на этот скайп-контакт ссылаться, чтобы его восстановить, а там взяться не за что, в пределе нет ни идентификатора, ничего, только типо-зависимые поля, у каждого свои, и отображалка и звонилка, которая предоставляется соотв. аппликейшном. Оттого-то, что в левых контактах взяться не за что, они и не синхронизируются гуглом. Как это решать технически: нужно либо сужать возможности контактов (apple подход) и вводить анальные рамки, либо отказываться от такой синхронизации, либо отказываться от понятия "синхронизация" и делать backup одним блоб-ом, как делает какой-нибудь titanium backup. Вот и вся история.
  • @SannySanoff, гугл который гугл и гугл который андроид пишут люди из разных галактик? сделать локальные эвристики и хинты, чтобы оно не разваливалось тем более религия запрещает?
  • @ArkanoiD, я плохо понимаю что ты говоришь. Софт не работает на эвристиках, особенно тот, который должен быть надежен и понятен. Он должен быть легкоусвояем. Конечно, не так разжеванно и только корм номер 17 как у эппла, но есть же какие-то рамки уже в индустрии (стандарты).
  • @SannySanoff, софт ДОЛЖЕН работать на эвристиках, иначе это будет софт не для людей. Только в разработку этих эвристик нужно вбухать реально много ресурсов.
  • @SannySanoff, хотя в данном конкретном случае эвристики нужно ТОЛЬКО если клиентская часть пишется сторонним разработчиком, у которого вообще нет никаких средств воздействия на гугл. Если все происходит в пределах одной компании, нет никакого оправдания не делать по-человечески.
  • @ArkanoiD, Если оно (синхронизация merged contacts) тебе надо хоть сколько-нибудь больше, чем мне надо было тебе объяснять, почему это надежно сделать нельзя, ты напишешь мне здесь свою идею и эвристики в объемах больших чем я сделал в /55, а если не напишешь, то ты просто такая себе хочуха и кричуха 8)
  • @SannySanoff, еба, я в гугле работаю? мне за это платят? если я это напишу, это кто-нибудь сделает? "сделать нельзя", обосраться. да ничего нельзя сделать, жизнь кончается нулем, булки на деревьях не растут.
  • @ArkanoiD, нутыпонел
  • @SannySanoff, в данном же случае у гугла в андроидной записной книжке есть все нужные поля.. гагага, только серверный гугл на них хуй клал.
  • @ArkanoiD, а в ОЗУ есть все нужные ячейки. Пойди синхронизни. Это не шутка, это тебе ответ на /63.
  • @SannySanoff, ну да, я понимаю. это все во-первых, очень сложно, а во-вторых, никому не нужно.
  • @ArkanoiD, нутыпонел (хотя потуга засчитана).
  • @SannySanoff, я не зря писал "мировозрение" в кавычках. Я вижу в этом "мировозрении" попытку оправдать собственную лень и неумение ставить конкретные задачи. У кого-то проходит с возрастом и пониманием, у кого-то нет.

    фишку сделать слабо
    Не должно быть никаких "слабо" в продукте для массового пользователя! А то окажется что производителю мерседеса слабо сделать чтоб провода торчали в салоне, а что, прикольная фишка же, заводиться без ключа можно.

    у гугла противоположный подход
    Нет, у гугла это просто так получилось, сейчас гугл уже повзрослел и поумнел, пытается сделать единый интерфейс (пусть пока их дизайнеры обводят интерфейс Windows Phone, но хоть пусть так, а не тот ужас что был), пытается таки начать премодерировать маркет, пытается четко выставить рамки дозволенного производителям, разработчикам — то что сторонники описанного тобой детского "мировозрения" называют "анальными ограничениями" — на деле позволяют получить нормальный конечный продукт, а не конструктор для недогиков, для которых "качество" и "функционал" программы заключается в количестве ее настроек и возможности "настроить реально удобно, реально под себя". Таких недогиков меньшинство, но при этом они больше всех вопят про эти самые "ограничения" в интернетах. Опять же показательный случай с жуйком — сколько лет было криков про "анальность", сколько лет кричали "дайте исходники и все сделаем как надо" — появились исходники — ровным счетом ничего никто не стал делать. А это типично для таких крикунов, будь то пользователи жуйка, линукса или андроида, исключений просто единицы. Так что в итоге, еще раз повторю, не нужно собственную лень довести до ума поставленные задачи и продумать единую цель — выдавать за "мировозрение" и "заботу о меньшинстве", лучше учиться на примере тех, у кого получаются законченные продукты, и делать продукты лучше чем они, а не бледные, глючные, недоделанные и переусложненные "китайские реплики". Это — намного сложнее, чем напихать всего того, что взбрело в голову, в том и проблема.
  • @vt, это я и пытаюсь втолковать — в потребительском продукте не бывает понятия "невозможно сделать". Бывает "слишком дорого" и тогда надо думать, а если человек начинает оправдывать объективные трудности разработчиков, которые уже понаворотили хуйни, а потом ой бедненьким рефакторить приходится, это сраный стокгольмский синдром.
  • @vt, так слабо оказалось же сделать merged contacts в "нормальных продуктах" от эппла? Что им все ваши возгласы "не должно быть слабо".... Или подождите еще 10 лет? Ты таки выскажись, ты для себя определил что "пусть лучше фишки не будет, чем будет не 100% полированная"? Это идеалистический подход, который приводит, по словам другого человека с детским мировоззрением, к системе, которая "тащится в рамках парадигмы, отстающей минимум на пять лет", а парадигму задают другие. Эппл умеет полировать, и выбирает полируемое и полирует. Но это не парадигма. С таким подходом на ферме кормят свиней комбикормом, который "наши специалисты специально создавали для корма, в нем наилучший баланс белков, жиров, углеводов и аминокислот". И все на ферме жрут этот комбикорм!!!! И говорят что так и надо, он же самый лучший! А самый лучший, между нами, — это на лугу, который вянет, если не высушен, и он не production-ready. Смотря какие цели у хозяина фермы. Понимаешь?

    Подчеркнутое слово (делать продукты лучше) оставляю на совести твоей субъективности. Конечно же, все знают — ios говно. Обидно (трата времени), что как раз спорные вещи ты делаешь аксиомой.
  • @ArkanoiD, ты ошибаешься. Во всём есть баланс. У эппла свой баланс, в сторону блестящести за счёт ограниченности. Ну не всё можно отполировать! Некоторым нравятся матовые экраны. У гугла свой баланс. И у каждого — свой клиент. Вон @vt нравится блестящесть. А кому — то функциональность. Либо-либо.
  • @SannySanoff, Ошибкой является полагать, что проблема в бабле, что всё можно отполировать. Не всё. Выход — сделать вид, что неполируемого не существует (С) эппл.
  • @SannySanoff, у эпла проще — их целевая аудитория — те, кто слаще брюквы ничего не ели. первый айфон был сделан для американских идиотов, которые в жизни ничего умнее дампсовской моторолы в руках не держали. ну и дальше постепенно идет охват. сколько лет им понадобилось, чтобы перейти от тунца к облаку? потому что подтянулись следующие идиоты — которые считали, что "синхронизация с компьютером это нормально". ну и т д, так во всем. дойдет очередь и до unified communications в свое время.
  • @ArkanoiD, несомненно, дойдет, хотя я не знаю, что ты имеешь в виду. Вот сейчас все экраны прямоугольные. Мы уже идем дальше, там гибкость итд. А раньше ведь был выбор — экраны были круглые (со скругленными краями). А теперь такое ограничение! Отмерло кругленькое как-то само, да? Что-то в синхронизации тоже отомрет, и будет unified. Только события эти других масштабов, более масштабные чем яблосрачи.
  • @ArkanoiD, Кстати посмотри, еще сейчас раздаются потихоньку затухающие крики, что я мол хочу синхронизировать с домашним компом, а большому брату не давать инфу. Всё, капут.
  • @SannySanoff, и правильно, потому что "домашний комп" это хуйня, купи себе private cloud и в него синхронизируй, а не бегай со шнурком как идиет.
  • @ArkanoiD, нахуй блять мене какой-то приват клаут который нихуя не приват на самом деле когда я тупо хочу скинуть себе копию записнухи блять
  • @seeker, ну подними у себя сервер openXchange, ебен батон
  • @seeker, а бэкапы делать тебе и так никто не запрещает
  • @ArkanoiD, подождите пока вам эппл сделает солюшн полированный, который устранит предмет вашего спора. Смотри, @vt, удовлетвори их сразу.
  • @SannySanoff, у эпла на выбор есть тунец, гугл, MfE и iCloud. что еще надо?
  • @ArkanoiD, у эпла есть выбор? не бывает. Почему нету единого способа?

    Это я конечно, троллю. Но реально, почему здесь у эпла есть выбор (вопрос к @vt)?

    Что такое тунец?
  • @SannySanoff, а, itunes.
  • @vt, вы так говорите, будто брать лучшие решения — это что-то плохое
  • @SannySanoff, почему-то у меня на циане 9 и на fedora товарищ скайп работает как часы
  • @SannySanoff, нет у гугла никаких клиентов, о чем ты? Где эти клиенты? Мифические рекламные цифры о "миллионах активированных устройств"? По статистике не только эпла, но и чуть ли не самого гугла — 98% мобильного интернет-трафика это продукты Apple. Где же пользователи андроида-то, зачем они покупают девайсы, каштомные ромы накатывать что ли? Все дутые рекламные цифры идут за счет самсунга, а не гугла, а девайсы с андроидом, которые менеджеры впаривают неграмотным людям — из-за своей сложности просто кладутся на полку и покупается простая звонилка взамен.
    цели у хозяина фермыУ гугла нет никакой иной цели, кроме как продать больше и больше заработать. Так что у "хозяев ферм" цели совершенно одинаковы, но одни продают "качественный комбикорм", а другие — гугл в частности, но не только — продают пыль в мешках, среди которой покупатель сам должен отсеять "комбикорм".
    ios говноПотому что работает, не глючит, нет вирусов и "мало настроек"?? Это опять же юношеский максимализм и это "мировозрение" пройдет, обещаю.
  • @zamotivator, брать лучшие решения — это хорошо, эпл так и делает, например. Гугл не берет (не брал до последнего времени лучшие), а просто брал все и сваливал в кучу, авось пригодится. Теперь вот расхлебывает.
  • @SannySanoff, иметь возможность выбрать — это хорошо. Необходимость пользователю выбирать за производителя и устранять его косяки — это плохо.
  • @vt, ну вот cyanogenmod — там всё ок, нет нужды что-то пилить.
    И да, это отлично, что есть opensource альтернативы. А то завтра Apple решит что не поддерживает старые модели — и хули тогда делать?
  • @vt, ios говно, потому что слабо соответствует натуральным паииернам поведения. но хорошо продается, потому что навязанные эпплом паттерны поведения для большинства людей удобнее того, что они себе сами думают, т к совершенно не знают, чего хотеть.
  • @zamotivator, ты предлагаешь сразу после покупки всем в обязательном порядке ставить cyanogenmod? Лишаясь гарантии и разблокируя загрузчик? Отличная альтернатива, самому не смешно, что ты купил жигули, которые оказалось необходимым довести до ума напильником и заменой движка? А почему гугл-то, или сони, или самсунг, сразу не сделали как надо, почему этим пользователь должен заниматься?
  • @vt, да, это полный трэш.
  • @vt, я подождал полгода, убедился, что работает, и накатил cyan.
    А с вашим подходом надо использовать предустановленный windows и не жужжать.
    Меня вот предустановленное почти никогда не удовлетворяет
  • @zamotivator, о, это тоже типикал ваннаби-гик — "я знаю что предустановленное это плохо, не знаю почему, страхи с детства, поэтому буду сам настраивать под себя, ставить свой дистрибутив, и т.д., я ж купил девайс не чтоб пользоваться, а чтоб настраивать!"
    С другой стороны, именно потому что покупатель продолжает рублем поддерживать эту содомию производителей и "предустановленного говна", что в телефоне, что в компьютере -производители и продолжают это делать. Не покупал бы ты девайс с предустановленным говном — возможно они пошевелились бы и сделали по людски.
  • @vt, вот теперь в свете этого заявления смотрим на жуйк адвансед, и говорим мне, какую опцию производитель должен был сделать не-опцией? Только не надо говорить что оригинальный угничеклиент совершенен. Все опции у меня делятся на 3 категории: экономия трафика, экономия экрана, совместимость с угничем. Вот шоб зря не гнать, ответь!
  • @vt, вы бы для начали уточнили, зачем мне это нужно. Меня вот на днях линуксоиды обвиняли в том, что я не хочу ебаться со скриптами fluxbox, а предпочитаю KDE.
    Они говорят, что я вендузятник, вы говорите что я гик.
    А я просто работаю, и мне нравится работать когда удобно мне,а не производителю телефона или средней ТПшочке из вконтактика.
  • @SannySanoff, огромный респект тебе за Juick Advanced, теперь в жуйке с Андроида сидеть можно как белый человек, а не какой трап какой-то
  • @zamotivator, на здоровье
  • @ArkanoiD, А чтоб иметь рабочий инструмент из каробки — необходимо отказаться от концепции универсальной ОС.
  • @SannySanoff, в свете жуйкадвансед — нужные большинству и стабильно работающие фичи должны возвращаться в апстрим, чтоб большинство могло не думая, не выискивая кто такой @SannySanoff и что он делает — просто скачать с маркета официальный клиент и пользоваться. А уж те, кому интересно потестировать новое — могут скачать и "экспериментальный" жуйкадвансед, попробовать, помочь и т.д. Я вот например, хочу помочь перенести какие-то фиксы багов — открываю репозиторий и вижу, что там коммиты как попало, в каждом коммите бардак и изменения настроек ide, желание вычленить нужное сразу пропадает. И да, возвращаясь к нашим баранам — у эпла и мелкософта тоже есть бетатестирование для желающих, гугл — тестирует сразу на всех.
  • @vt, вот она — разница в мировозрении. Меня лично устраивает наличия выбора и рыночная система — выбирать будут получше, а не помейнстримней.
  • @vt,
    гугл — тестирует сразу на всех.Это же опенсорц. Получилась хуйня? Не работает? Похуй — делайте релиз, коммунити допилит!
  • @ArkanoiD, /101 и ведь этот подход работает, что интересно
  • @zamotivator, кто будет выбирать-то? Три пользователя, узнавших как-то случайно про жуйкадвансед? А остальные что делать-то будут?
  • @Irsi, не вижу связи
  • @vt, остальные будут хуй сосать, если искать не умеют.
    Мы живём в информационном обществе. Без навыков поиска и оценки релевантности информации лучше сразу в деревню ехать, огород копать и хрюшек держать.
    Ну или двор мести
  • @vt, давай, рассуди. Я делал фичи в определенном порядке, для себя, бесплатно. Угничу они все не нужны. У него другое мировоззрение. Его позиция жесткая. У нас опенсорс. Codebase разлезлись. Никакого апстрима. У тебя есть что сказать об этой ситуации? Что я должен был делать если я хочу фильтровать себе сам арабов? Сосать лапу?
  • @zamotivator, когда мне нужно работать с линуксом, я беру виртуалку, кидаю туда свой конфиг емакса и флуксбокса и просто использую его по назначению, у меня нет времени настраивать новомодные "фишки" KDE. Для кого делают дистрибутивы линукса с этим говном по умолчанию -я точно так же не понимаю, как и для кого делают телефоны на андроиде — ни тем ни другим реально никто не пользуется же.
  • @vt, шото у тебя статистика про ведрофоны какая-то преломленная.
  • @vt, я лично предпочитаю под линуксом работать, банально:
    * нету вирусов
    * стабильно работает
    * не нужно руками обновлять софт
  • @SannySanoff, про статистику я писал выше — 98% процентов мобильного интернет-трафика это девайсы эпл.
  • @SannySanoff, я кстати плохо понимаю, как можно пользоваться угничеклиентом — там даже картинок не видно, проще тупо из мессенджера
  • @zamotivator, плюсую.
  • @ArkanoiD, проще тупо juick advanced !! ;)
  • @ArkanoiD, /102 да нихуя он не работает. Подобными продуктами довольны исключительно мудаки типа тебя. Нормальные люди — пользуют их скрипя зубами при жесткой необходимости и отсуствия альтернатив, а при появлении оных — немедленно выкидывают бяку.
    Именно так линакс за 1 (прописью — один) год полностью просрал рынок нетбуков, скатившись с 90+% до 10-%, а в следующий год — полностью исчезнув на этом рынку (~1% это исчезнул, ога).
    Тоже самое скорей всего произойдет с андроедом после выхода WP8 в массы.
  • @vt, покажи статистику
  • @zamotivator, ответ прост:
    WHY IPHONES GENERATE SO MUCH MORE DATA TRAFFIC THAN ANY OTHER SMARTPHONE?
    iPhones consume more than twice as much data per minute when browsing the web as Android-based phones – that has a very significant impact on monthly data traffic.
  • @ArkanoiD, А связь простая — программисты мудаки и не знают платформу, под которую пишут. Это аксиома. Следовательно — надо все обрезать таким образом, чтоб криво написать не получилось.
  • @ArkanoiD, /114 пусть я мудак, но мне нравится. И таких мудаков много. Товарищ @Irsi может продолжать сидеть в башне из слоновой кости.
  • @zamotivator, эти байки оставь незнающим людям, по факту — линукс надо пилить напильником, чтоб он нормально работал; линукс постоянно в "развитии" и постоянно ломается при обновлениях; половина интернета забита вредоносными редиректами на вредоносное ПО на зараженных линукс-серверах вредоносным по для линукса. Нормально в нем работают как раз такие немейнстримные вещи, как emacs и fluxbox, которые как раз таки разрабатываются более-менее строго, с поддержанием обратной совместимости и без экспериментов на простых пользователях.
  • @vt, пиздец, при чём тут "байки"? Я просто поставил и просто пользуюсь fedora linux. Нихуя не ломается. Вы будете утверждать, что у меня глюки? И да, я не называю эту позицию или способ работы ДРУГИМ. Почему вы У МЕНЯ отнимаете право работать так как МНЕ УДОБНО?
  • @ArkanoiD, Охуеть:
    Согласно данным за первую половину 2011 года, доля смартфонов достигла 27%.
    Согласно проведенным исследованиям 83% пользователей смартфоном не используют его иначе как телефон.
    более 2/3 загрузок из AppStore и Google Narket приходится на игры
    Зашибись, что и требовалось доказать — смартфоно как смартфон используют исключительно гики, остальные — как телефон и игровую приставку.
  • @vt, пилить? а еще там надо ядро пересобирать, да?
  • @ArkanoiD, Угу, и софт руками собирать
  • @vt, @vt, ты сказал ерунду. Но выбранная тобой позиция заставляет тебя говорить ерунду.
  • @SannySanoff, у меня есть что сказать — сделай чтоб исходники можно было читать, хотя бы убери в игнор настройки ide — и я попробую помочь, вытащить нужные фиксы, послать угничу и договориться с ним. А то какой-то странный у тебя "опенсорс", который никто кроме тебя прочитать не может.
  • @zamotivator, как страшно жыдь
  • @vt, то шо туда попал конфиг IDE, мешает тебе смотреть исходники? я-то уберу, ок.
  • @ArkanoiD, Арк, гики даже не замечают сколько им приходится допиливать, чтоб их любимый линакс стал им удобен. Просто для вас это привычное и незаметное действо, типа как помыть руки, поссать и т.д. А вот у не-гика весь этот набор действий вызывает лютый ужас.
  • @vt, у тебя явные проблемы с мировозрением. Это opensource. Этот код пишет автор, в используем им виде и выкладывает.
    Уж извините, чтобы "ты мог прочитать" — это не opensource, это outsource
  • @ArkanoiD, ты пользуешься KDE или Gnome?
  • @Irsi, сомневаюсь, что андроид сольётся после выхода wp8, ибо для большого количества людей он- смартфон занидорага, а на wp8 врятли будут смарты по 6тыр.
  • @vt, я пользуюсь. Сначала первым, сейчас вторым. Что не так?
  • @vt, но по существу моих чекбоксов ты не сказал ничего, и это добавляет.
  • @vt, да, gnome.
  • @ArkanoiD, ну и ты не испытывал никаких проблем при переходе с 2 на 3? Не искал как тут настроить "как было"?
  • @vt, xfce на проводе
  • @vt, а ты когда виндовозы придумали после виндовс 95 новое меню, не тыкал "хочу классик меню" ? В control panel не убирал уродские категории чтобы кликать меньше и клава работала?
  • @Irsi, а, это примерно как мне ставить вендорские драйвера, чтобы система работала, и набор "утилиток", чтобы в ней было не отвратительно, да?
  • @vt, я лично в настройках открыл "fallback mode" и продолжил использовать как ни в чём не бывало.
  • @zamotivator, это не считается за допиливание, как и накатывание cyanogenmod? Ооок.
  • @vt, выми увеличительное стекло из негативно смотрящего глаза. Переключение в fallback mode это не допиливание.
  • @Nekozawr, Схуяли не будет? На 7.5 есть, а на 8 — не будет? market.yandex.ru
  • @vt, нет, живу на centos, там еще семь лет будет второй гном, а к тому времени и третий до ума доведут.
  • @vt, накатывание cyanogenmod я ещё могу согласиться, но открыть настройки (для того и создание) и передёрнуть чекбокс — это допиливание?
    Я скажу, что вам нужно сделать. Платите мне много денег, так, чтобы мне понравилось. Я опрашиваю вас, как вы используете компьютер и телефон.
    Дальше я вам это всё настраиваю. Ну и солидную сумму беру каждый месяц за поддержку. Тогда вам не придётся ничего настраивать
  • @ArkanoiD, Если ты, как белый человек, покупаешь ОС с ПК, то дрова идут в комплекте.
  • @SannySanoff, и cyanogenmod не допиливание, и в конфигах какого-нибудь udev ковыряться — тоже не допиливание, этож НАСТРОЙКА ПОД СЕБЯ, да?
  • @vt, циаонгенмод — это альтернативный софт. По ябллски — допиливание. UDEV не ковырялся.
  • @Irsi, особенно белые те люди, которым вкрячили свисту или 32битную винду home
  • @vt, по чекбоксам или слова назад или аргументы по существу.
  • @SannySanoff, цианогенмод — это не альтернативный софт, это андроидадвансед, грубо говоря, в котором исправили косяки производителя и добавили своих.
  • @ArkanoiD, и чем тебя так смущает home& большинству — пофиг.
  • @vt, и это есть гуд и опенсорс.
  • @SannySanoff, для кого гуд? Для трех процентов недогиков? Тех, кто в состоянии читать исходники цианогенмода еще на порядок меньше, чем тех кто накатывает готовые сборочки с 4пда по инструкции. Какой тут опенсорс?
  • @vt, опенсорс — это не только писатели, это еще и типа пользователи, не?
  • @SannySanoff, я и спросил — трех процентов недогиков? Это я про "пользователей опенсорса", которые сами ничего не умеют, а которым доставляет просто накатывать прошивочки ради накатывания прошивочек. Это и есть целевая аудитория гугла? Ты уверен?
  • @zamotivator, опенсорс — это не выкладывание исходников "на отъебись". Опенсорс — в идеале — это сообщество разработчиков и пользователей, которое может совместно сделать то, что им нужно. На практике, конторы, прикрывающиеся опенсорсом — или выкладывают "на отъебись" свои изменения, как гугл, или выкладывают уже ненужные компоненты, а ключевые оставляют закрытыми, опять же как гугл. В результате имеем что имеем — к опенсорсу крайне негативное отношение пользователей (как ты сам вспомнил "там все страшно и надо настраивать"), да вот еще и у простых домашних разработчиков тоже, если на специально созданный для обмена кодом github они начинают выбрасывать "на отъебись" код и не хотят, чтоб другие могли в нем разобраться и помочь. И еще при этом обвинять в собственном неумении угнича, у которого исходники в отличном состоянии и он всегда готов к диалогу.
  • @vt, я плохо понимаю, ты меняешь темы от вопроса к вопросу. Темой предыдущего вопроса было что мало понимающих опенсорс по сравпе.
  • @vt, я плохо понимаю, ты меняешь темы от вопроса к вопросу. Темой предыдущего вопроса было что мало понимающих опенсорс по сравнению с пищущими. Этот вопрос — про 3% пользовалей продукта.
  • @vt, угнич писал как-то "никаких чекбоксов, это подход, либо фича всем нужна и она есть, либо ее нет". У нас с ним такой же диалог как с тобой, конфликт мировоззрений. Для полной упоротости^w упертости ты должен щас сказать шо не готов к диалогу я.
  • @vt, и третий раз говорю, шо мои чекбоксы управляют комфортом vs экономией, практически все. И ты всё не ответил, а продолжил говорить что у меня нет концепции. Это гонево.
  • @vt, половина интернета забита вредоносными редиректами на вредоносное ПО на зараженных линукс-серверах вредоносным по для линукса
    пиздец какой
  • @SannySanoff, я и написал про это в посте выше — не готов к диалогу ты, тебе нечего показать угничу для того чтоб он принял это в апстрим. А обвиняешь его в этом. Опять же это касается и андроида — в нем есть миллионы дурацких "анальных ограничений", в результате которых вот и появляются эти цианогенмоды, а фанаты обвиняют в ограничениях эпл и мелкософт.
  • @max630, у вас есть что возразить?
  • @vt, 90% десктопов у домохозяек забито руткитами под винду.
  • @vt, зачем возражать в ответ на явный бред?
  • @SannySanoff, которые распространяются с зараженных линукс-серверов
  • @max630, откуда берутся вирусы в интернете тогда, м?
  • @vt, никаких лично претензий к угничу не имея, т.к. уважаю его позицию, и он не агрессивен, возражу, что ответа на ситуацию с фильтрацией арабов из ленты ты мне не дал. ДО СИХ ПОР!
  • @vt, через дыры в софте, который "не требует допиливания", сиречь дыряве CMS с sql injection и прочими дырами. Ваш, батенька, подход плодит неучей (параллель с фермой выше). Что поделать.
  • @SannySanoff, я не знаю что он думает про арабов и собирается ли он их фильтровать, не интересовался. Лепить костыли и вручную фильтровать через сторонний сервер — это плохо и неправильно. Возможно, какой-то дополнительный фильтр в клиенте еще куда ни шло.
  • @SannySanoff, то есть вредоносное по в линуксе есть, и значительное число, что и требовалось доказать, так что оставьте ваши байки про неуязвимый линукс для тех, кому собираетесь его впаривать.
  • @vt, я не фильтрую через сторонний сервер, ты не в курсе. Против клиентских фильтров угнич как раз и против, т.к. в его идеальном мире есть какое-то супер-решение на сервере, которое он к следующей пятилетке выложит. Продолжай. Что мне делать?
  • @vt, а по-моему требовалось доказать, что коробочное недопилуемое софтваре корень всех проблем, т.к. не развивает сознательного пользователя, а отупляет.
  • @SannySanoff, я уже писал что делать тебе в целом, фильтра арабов это тоже касается — возвращать нужные фиксы в апстрим, для себя и для тех кто нуждается и хочет потестить такой фильтр — можно делать что хочешь и как нравится. Плохо ведь не то что ты это делаешь, а то что не можешь (не хочешь тратить на это время, иные причины) выделить реально нужные фиксы отдельно и добиться чтоб они попали в апстрим.
  • @vt, угнич не принимает фильтр арабов в апстрим (это не предположение, это факт). Продолжай свою теорию.
  • @SannySanoff, не бывает никакого сознательного пользователя, пользователю нужно готовое решение, просто в следующий раз пользователь, поставивший дырявую cms и нарвавшийся на проблемы с вредоносным по — возьмет аналогичное решение от мелкософта, или еще кого-то, в котором "изкоробки" настроено все по-людски, а фанатик продолжит кричать про нечестный мелкософт и про тупого пользователя.
  • @vt, с аналогичным решением от мелкософта хуже — там дыряв сам мелкософт. К тому же пхп дыряв и под мелкософтом, а напильником пользоваться ваш пользователь не умеет (не хочет), ему бы только мышой тыцать.
  • @SannySanoff, я зато уверен в том же факте, что угнич примет, например, картинки в ленте и пофиксенные ANR — они у тебя есть, но ты их не показываешь, ты хочешь все и сразу, в этом и проблема.
  • @vt, что такое anr?
  • @SannySanoff, пока мы видим, что дырявы линуксовые сервера с похапешными cms, а про дырявый мелкософт слышим только от мосек, лающих на слона.
  • @vt, у меня нету ресурсов делать cherry picking для другого codebase. А что с арабами мне делать? Оставить только у себя?
  • @vt, сервера ломаются вручную, насколько мне известно. Существование вирусов для линуксов — что серверных что десктопных до сих пор не доказано. Уязвимость windows для вирусов это как бы общеизвестный факт.
  • @max630, Хуйню не пиши — #2073191
  • @SannySanoff,
    1) Я же писал, я например могу помочь отделить что-то для угнича, если исходники будут этому способствовать — это про настройки ide и логически целостные коммиты. Ресурсы весь день воевать за андроид и линукс у тебя есть, а один раз настроить ide и почитать рекомендации git о содержании коммитов нет? Не верю
    2) Арабы — я тут вспомнил про твои попытки использовать сторонний сервер, когда сервер жуйка падал. Я не помню, успел ты это испытать или нет, но буквально через неделю или две угнич уже все починил. А сколько "ресурсов" ты потратил или потратил бы на это? Так и с арабами — пока ты будешь придумывать способы, окажется что через неделю их уже нет.
  • @max630, И еще я хочу напомнить про более свежий ботнет на линакс-роутерах. Тоже автоматически распространялся к слову так.
    Кстати моя IDS постоянно регистрирует попытки залезть на 22-й... Это тоже виндовые вирусы, да?
  • @Irsi, по факту сейчас первенство по вредоносному софту как раз под линукс — для создания ботнетов и заражения серверов, и под андроид — для установки apk отсылающих смс на короткие номера. В то время пока линуксоиды продолжают трепать байки про неуязвимый линукс и дырявую винду 98.
  • @vt, со сторонним сервером успел, успел. Большой пост в топе был про уже развитие этого сервера, которое в ту сторону не состоялось. Логически целостные коммиты щас я делаю уже некоторое время. Ресурсы включают в себя получение количество удовольствия взамен, как от срачиков так и от девелопмента. Педалить без удовольствия можно, но недолго, особенно если бесплатно. Рекомендации git в студию, обязательно прочти. Про арабов я уже всё сделал как хотел, уже 2+ месяца без них живу.
  • @vt, ну кстати да... сколько там из маркета зловредов постоянно удаляют? Десятками...
  • @Irsi, потому что в маркете нет "опенсурсной" модерации и в самом андроиде помимо прочего есть "опенсурсная" галочка "разрешать ставить не из маркета", чего у других нет. В результате получилось это дерьмо. Линуксоиды говорят, что ГуглНиВЧемНеВиноватПользовательДолженБытьСознательный, а гугл теперь думает как ему от этого говна избавиться и при этом не потерять единственную поддержку в лице этих "опенсурсных" воинов — ужесточают рамки потихоньку и осторожно, многие "опенсурсные" воины даже и не знают например, что в андроиде больше нет флеша, за который они столько воевали :) Запретят ту несчастную галку и сделают премодерацию приложений — тоже ведь не узнают, "опенсурсные" воины думают что она и сейчас есть.
  • @vt, короче, срач затухает. Резюмируем. Кривость андроида в том что у него слишком много возможностей. В том, что гугл не взял на себя ответственность парсить эвристиками контакты скайпа и жуйка, для их синхронизации. Опенсорс говно, потому что под опенсорсным линуксом предпочитают гонять дырявый опенсорсный php. Вирусы происходят с серверов и роутеров, которые почему-то не делают на виндовсах. Короче, беда.
  • @SannySanoff, этим ты хотел сказать, что к чужому мнению прислушиваться не собираешься, и лучше выставишь себя дураком, чем признаешь свои ошибки и заблуждения? Все типично, опять же. Остается только надеяться, что время вылечит.
  • @vt, я не могу их признать, потому что если я заблуждаюсь, то заблуждаюсь искренне. Шо ж я, врать что ли буду? Всех построить, дать всем одну кнопку — мне понятно желание производителя. Понятно и тех, кто усвоил эту религию, это также и те, которые "сами не знают что хотят, но для них придумано хорошо". В рамках вашего мира мне, желающему не читать арабов, места нет или оно накладнее чем в моем. Я жду от тебя патчи какие интересные или можешь выкусывать куски из JA и патчить официальный клиент, опять-таки добро-действие будет, всё лучше чем упёрто нажимать на одну кнопку пальцем.