• медицина Кхе-кхе, итак, ща будет крик души в ночи...
    ...
    ...
    ...
    НЕ НАДО, БЛЯДЬ, СЛЕДИТЬ ЗА КАПЕЛЬНИЦАМИ!!! НЕТ ОНА НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ И НЕТ ОНА НЕ "МЕДЛЕННОВАТО"!!! ОНА ИМЕННО ТАК КАК НАДО!!! МЫ САМИ СЛЕДИМ!!! НЕТ, ЕСЛИ ЕЁ УПУСТИТЬ ОНА НЕ ВДУЕТ ХРЕНОВУ ТУЧУ ВОЗДУХА ВАМ В ВЕНУ И ВЫ НЕ УМРЕТЕ ОТ СРАНОЙ ЭМБОЛИИ (КАКОЙ ВООБЩЕ МУДАК ЭТО ПРИДУМАЛ?). ДА, Я УВЕРЕН, ЧТО ЕСЛИ ВЫ СОГНЕТЕ СВОЮ РУКУ НА ПОЛСАНТИМЕТРА НИЧЕГО НЕ СЛОМАЕТСЯ ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО СТОИТ КАТЕТЕР И МЫ ЕГО ПРОЧНО ПРИКЛЕИЛИ, УЖ ПОВЕРЬТЕ.
    ...
    ...
    Кхе-кхе... Уф, полегчало, всем спасибо, все свободны...
    ♡ recommended by @alieola, @Faumi, @skobkin-ru, @Notis, @xorkrus

Replies (119)

  • @Ankx, Ну, теоритечески при операциях на голове воздушная эмболия быть может.
  • @Deadiegg, мне препод по хирургии рассказывал, как вены "подсасывали" воздух.
  • @Ankx, теоретически эмболия в любой момент быть может. Даром что воздушная или не очень... Но при операциях на голове проблема излишнего возбуждения пациента на капельницу в принципе не стоит :-D
  • @Deadiegg, я может чего не понимаю, но ведь в венах давление не ниже атмосферного и подсасывать они ничего не могут.
    Капельница капает исключительно поводу, что она создаёт давление = атмосферное + давление водяного столба который образует капельница. Потому раствор и поднимают повыше, чтобы давление увеличить
    Выкапает вся — снаружи будет атмосферное давление, внутри — не меньше, воздух никуда не пойдёт
    Где я неправ?
  • @Ankx, Мой препод по хирургии рассказывал про буйства гуманоидов в подобных состоянях
  • @Deadiegg, центральные, при отрицательном ЦВД — Запросто. Поэтому когда ставим центральный венозный катетер затыкаем его и иглу пальцем.
  • @zamotivator, и да, если бы внутри давление было бы меньше атмосферного — пациента нахер бы атмосферное давление слющило бы как котёнка до состояния, когда внутри у него снова минимум атмосферное давление. Обычно же оно чуть выше, ЕМНИП
  • @zamotivator, везде. Цель инъкции — влить вещество в тело. Вены идут к сердцу, вливать удобнее. В них давление зачастую отрицательное (идут от головы к сердцу), поэтому крупные вены подсасчывать воздух через херовый катетер могут вполне.
  • @Deadiegg, вот теперь понял. Я забыл про важную сущность — сердце, которое действительно создаёт отрицательное давление (ну не отрицательое, но меньше артериального и атмосферного
  • @zamotivator, если в системе есть щель, например при неплотно прикрученном сочленении, то при струйном вливании через нее в эту самую систему воздух подсасывает весьма и впесьма неплохо. Ну и, например, подключичный или яремный катетер фактически стоит в верхней полой вене, а в ней создается разряжение во время вдоха, как и во всей плевральной полости.
  • @Ankx, да и мы так делали, это весм объясняют, но в учебниках ни слова.
  • @Ankx, ага.. капельница-компрессор по накачке воздуха, блин. Меня как-то чем-то месяц вливали (я потом по стенкам ползала т.к. было ваще песец как плохо). Рядом лежала тётка лет 30-35 и вечно вопила, что ей воздух попадает. Мне вообще игла упиралась в стенку, но я ж молча терпела.
  • @Deadiegg, ну это всё же перестраховка, всосать нужное для эмболии количество воздуха таким способом еще никому, насколько мне известно, не удавалось. Да и задержать дыхание не просто так просим.
  • @Ankx, как донор со стажем, я тебе сочувствую, когда сдавала кровь — кучу таких больных видела, которые боялись, что по капельнице в вену литр воздуха попадет...
  • @pchela, эээээээ, а это, простите как?...
  • @Faumi, С упиранием иглы в стенку вообще не понял. А с воздухом — это очень вряд ли.
  • @Ankx, если котеттор поставить неудачно — он может упираться в стенку вены. Это чувствуется и часто больно. У меня так пару раз бывало
  • @zamotivator, ну, во внутреннюю сторону вены упираться
  • @zamotivator, я даже представить не могу)))) но люди в своей безграмотности ужасны и трудны для понимания.
  • @Ankx, нас предупреждали про бессознательное состояние, я же тоже в реаниматологии работал. Анестезистом,, но врачи-аксакалы нас натаскивали на практичеки любой случай (мало ли что в вертолёте произойти может)
  • @pchela, я пытаюсь понять, как они умудрятся целый литр туда захерачить прежде чем начнётся пиздец
  • @zamotivator, ну я ж образно)))
  • @zamotivator, я понял, но он тогда и не работает обычно. Скорее всего просто в капельнице был добавлен калий сверх нормы. Его вливание после определенной концентрации довольно болезненно.
  • @pchela, lkz ytuj heccrbq yt hjlyjq ;t
  • @Deadiegg, translate, please
  • @Ankx, это были капельницы хлористого калия (тяжелая пневмония была)
  • @pchela, для него русский не родной же
  • @zamotivator, в периферическую вену 0_0 это технически нереально.
  • @Ankx, нереально коттетором упираться в стенку?
  • @Ankx, ШТО?
  • @Ankx, Распечатай и повесь на штуку, на которой крепится капельница) А то я пока в больничке лежал тоже капельниц боялся)
  • @Ankx, мы струйно вливали
  • @Ankx, а еще я помню, как на соседней кушетке парень-студень увидел, как из туки кровь в гемакон льется, и чуть кони не двинул...
  • @Ankx, через день там работало 2 дохтура, которые капельницу ставили. Одна — ну прям чудесно. Вторая втыкала так, что было ощущение, что иголка внутри там во шо-то упёрлась. То есть капельница капала всё медленнее. Потом это чудо поправляло иглу. Жить становилось легче, фигня эта текла быстрее.
  • @Ankx, Скорее он был добавлен в капельницу. Не суть, скорее всего его было слишком для тебя много.
  • @Ankx, обычно две ампулы, на полчаса.
    Я тогда помню их научился различать — красноярский жёг пиздец просто как, а вот новосибирский легко заходил :)
  • @pchela, У меня одногруппник такой был. От вида крови падал в обморок, вынужден был уйти.
  • @zamotivator, нереально вливать чистый раствор 4% хлористого калия в периферическую вену. А в меньшей концентрации я не видел, чтобы его выпускали.
  • @zamotivator, в плане, и те и те грели, но новосибирский мягко, а красноярский вены раздирал нахуй
  • @Ankx, а переферическая — это какая? На руке — это какая?
  • @zamotivator, это периферическая.
  • @Ankx, ну мне его в руку капали О_о. Или шприцом ставили? Уже не помю. Но вроде капали
  • @Deadiegg, Ну как не следить бля, лежишь и так полутруп, а тут еще и скука жуткая, надо же чем-то заняться.

    Про катетер — у меня был на сгибе локтя и ладони, и я всё равно спала с рукой под головой)
  • @zamotivator, и да, его разбодяживали чем-то, физраствором по-моему. В поллитровый сосуд
  • @Deadiegg, в периферию? Садисты же. Жалко было банки физраствора на развести?
  • @Ankx, я учился и работал давно, но у нас хлористый вполне в периферические лили.
    И скубентов всегда контролировали опытные медсёстры, ибо опасно.
    Если сейчас только через катетер, то честь и хвала чиновникам от минздрава, которые запилили это.
  • @zamotivator, нормальная тогда и скорость и концентрация. Неповезло тебе с порогом чувствительности...
  • @Ankx, у меня с болевым порогом очень хреново. При лечении эмали зуба приходится ставить 3-4 нормы ультракоина, иначе у меня предшоковое состояние от боли. Слишком сильно чувствую
  • @Faumi, да это только кажется, что упирается)
  • @gvozdika, это ответ на пост, а не на коммент. Промахнулась
  • @Deadiegg, ещё надо запретить красноярский хлористый калий, это реально садизм. Новосибирский или томский — вот они ок :)
  • @gvozdika, один фиг оно практически не капает при этом. И больно.
  • @Deadiegg, да при чем тут чиновники. Надо очень не любить пациента, чтобы фигачить ему шприцем струйно хлорид калия. Для этого есть Аспаркамы и Панангины.
  • @zamotivator, сортов не различаю, только ставить приходилось.
  • @Ankx, вспомнил, неразбавленный мы энцефалитникам вливали.
  • @Deadiegg, я каждую зиму в детстве валялся с пневмониями, гнойными гайморитами и бронхитами. Натаскался различать :)
    Когда была возможность — сверял ощущения с маркировкой ампулы (или коробочки? уже не помню)
  • @Ankx, когда отец лежал в больнице, за капельницами следили сами больные. Медсестры поставят, она капает, когда подходит к концу, пациент перекрывает капельницу и кричит номер палаты, приходит медсестра и меняет/снимает капельницу
  • @Deadiegg, там, видимо, лечение особое. Да и область наша была в лидерах.
  • @Faumi, опять же я сильно сомневаюсь насчет стенки. Вот клапанный аппарат вены — это запросто. Но это чистой воды неповезло. Или, как ваариант, неверно подобранная толщина катетера.
  • @Ankx, ну тебе виднее, я по ощущениям =)
    Покупалось всё кучей сразу на период мучения^W лечения. Всё одного размера и одной фирмы. Разные были только руки, тыкавшие меня в вену.
  • @Deadiegg, Хм, ну как раз потребность струйно лить калий в высоких концентрациях — повод поставить ЦВК. И лей струйно и без неприятностей для пациента... Могу представить только явно гипокалиемическую аритмию, отсутствие времени и возможни ставить ЦВК, и наличие исключительно калия хлорида, тогда просто вариантов нет. Но чтобы рутинно...
  • @Ankx, Вспомнил. Лет восемь назад хлористый струйно вливали очень часто, пациенты называли его "горячим".
  • @Ankx, а в чём принципиальная разница — капать или струйно?
    Не, я понимаю, в одном случае по чуть-чуть, в другом непрерывным током, но вот в плане терапевтического или какого там эффекта?
  • @Fangel, не та ситуация. Это ж реанимация, ептить, никаких закрытых палат, всё время на виду и 3 пациента на сестру.
  • @Ankx, ЦВК ставились тогда (6-8 лет назад) только в реанимации и в ПИТ
  • @zamotivator, от препарата зависит и количества. Но большой объем не должен впихиваться в пациента моментально, ну за исключением случая, когда впихиваемое выливается с другого конца...
  • @Deadiegg, что такое ЦВК? Нагуглить не получилось :(
  • @Ankx, с другого конца — это артериальное открытое кровотечение что ли?
  • @zamotivator, центральный венозный катетер
  • @Ankx, а чем он страшен так?
  • @zamotivator, ну с некоторыми вариациями, необязательно именно артериальное...
  • @Ankx, ясно, спасибо!
  • @Ankx, сраная провинциальная болница, катетеров даже на обмороженнных бомжей и прочих гуманоидов в реанимациии не хватало.
    Привозили на вертолётах из областных больниц, помню.
    Уж не знаю, чем наши реаниматологи расплачивались за них.
  • @zamotivator, технически сложно установить, особый уход. То есть он стоит в очень крупном сосуде, вот отсюда и развивай логическую мысль.
  • @Ankx, ну, примерно представил :)
    Вот тут очень скудно описано: ru.wikipedia.org
    А зачем его ставят обычно?
  • @Deadiegg, хм, да, мне казалась там меньшая концентрация в ампулах.
  • @Ankx, да не особо и сложно, у нас всякий нормальный фельдшер мог. (Под контролем доктора, конечно)
  • @zamotivator, удобнее вливать сотни разных веществ, искать вену не надо, быстрее действует
  • @Deadiegg, сравнительно сложно :-D Ну и сильно от пациента зависит. Ну и осложнения кусаются, по сравнению с периферией то...
  • @Ankx, о, какие, например?
  • @Ankx, в нашей реанимации это была фельдшерская операция. Врачи присматривали, конечно, но сами не лезли
  • @zamotivator, не туда, вот и всё
  • @zamotivator, если обобщить, то ткнуть иглой не туда. А там от выбора конкретной вены зависит. Как-то попадалась мне статейка, где умудрились тыкнуть катетер в перикард и влить поллитра инфузии, при установке подключичного. Ну это, само собой, казуистика...
  • @zamotivator, Плоюс маловероятный вариант попасть в нервный (не помню уж какой) синус и поломать доходягу полностью.
  • @Ankx, солидно
  • @Ankx, и как это потом разгребали?
  • @zamotivator, в том случае, вероятно, патологоанатомы разбирали
  • @Deadiegg, у нас нет фельдшеров по штату, так что понятия не имею. Но вообще во всем мире, процедура врачебная в условиях стационара. Вот насчет парамедиков тоже не в курсе.
  • @zamotivator, похоронили.
  • @Ankx, в Сибири не так совсем так. Фельдшер под надзором врача выполняет. Мы студентами сколько раз ставили.
    Да и анестезистами мы были с третьего курса. Интубация, слежение за апааратом.
  • @zamotivator, тиы в анатомии вообще не шаришь? Не подъёб, просто вопрос.
  • @Deadiegg, это подкльчичка имеется ввиду? Тогда, наверное, не нервный синус, а грудной лимфатический проток, при постановке слева... А вообще самое частое осложнение — пневматоракс от попадания в легкие. Сейчас поговаривают, что это будет квалифицироваться как тяжкий вред, кстати. Впрочем я сейчас это дело в порядке самостоятельной инициативы под узи-визуализацией осваиваю, что сводит вероятность осложнений к минимуму. Ну вобщем тянемся за забугорьем, че уж там...
  • @Deadiegg, ну, я почитал, что перикард — это сердечная сумка. Но насколько это фатально — я не представляю
  • @Ankx, А ты как в реанимацию попал?
    Не в обиду, но в нашей области в ней оказывались обычно "штрафные" хирурги.
  • @zamotivator, насколько это фатально — влить туда поллитра инфузиионного раствора
  • @Deadiegg, штрафные — это как?
  • @Deadiegg, хм, пришел в ординатуру и сказал: "возьмите меня, я весь ваш." Собственно, как и собирался курса так со второго...
  • @zamotivator, если быстро и решительно не откачать — то фатально
  • @Ankx, уже пожалел?
  • @Deadiegg, а как откачивать? Ну вот мы туда уже влили — то что делать?
    И да, а почему фатально? Сердцу мешает биться? Или что происходит?
  • @zamotivator, Большой шприц и выкачать
  • @zamotivator, да, сердцу биться негде
  • @Ankx, с чего бы? Я же говорил — я люблю свое дело...
  • @Ankx, искать по ключевому слову "гидроперикард"
  • @Ankx, ага, нагуглил. Почитал симптоматику, жутенько
  • @Ankx, ты любишь людей лечить, завидую.
    Мне после медухи хватило меньше годав реанимации, чтобы свалить и зщабыть о медицине.
    Очень пожалел, что пошёл в практическую, надо было мне генетику давить.
  • @Deadiegg, а ты правда грузчиком работаешь теперь? :)
  • @zamotivator, нет, но почему бы и нет?
    Я работал, вполнет норм.
  • @Deadiegg, я тоже работал. А кем работаешь? Не подъёб, правда любопытно, куда уходят врачи из профессии :)
  • @Ankx, Ну не просто так все рвутся в узисты да дерматологи...
  • @zamotivator, я ж не врач, я бывший фельдшер. Сейчас работа норм, но афишировать не намерен.
  • @Ankx, и почему же?....
  • @Ankx, спокойно, сравнительно денежно. Чего же еще...
  • @Ankx, мне вот медгенетика по нраву. Очень жалею, что поддался гнету родственников и пытался в медвуз на практические специальности поступить. На теоретические факультеты вполне мог бы.
  • @Deadiegg, а так химию не сдал
  • @Ankx, ну, по убежавшему молоку не плачут :-)
  • @Ankx, Я слышал, как что-то разорвалось.
  • @kapsh, тебе показалось