аЦкий пИнгвин (zweipluse)

*мысли
Ну раз коснулся пейсательской темы. Вот у нас есть классики, с которыми многие познакомились в школьные годы. Кто-то с радостью, кто-то с горестью. Но мысль не о том. Вот через 30 — 50 лет, какую классику 90х — 10х годов будут изучать школьники. Не верю, что одну только библию и слово божье. Жуйк, кого из пишущих современников ты бы внес в школьную программу по литературе?

#750281
from laptop, 19 months ago
Recommended by (4): @O01eg, @dk, @PPV, @top

← All messages

Replies (83)

Post a reply (xmpp)

@O01eg:
Видел Пелевина в учебнике Литературы за 11 класс
#750281/1
from Ψ+, 19 months ago
@zweipluse:
@O01eg о боже! лучше тогда библию и слово божие!
#750281/2
from laptop, 19 months ago, in reply to /1
@navernoe:
я сомневаюсь, что таковая(школьная программа) нужна. Но вообще, очевидные: Пригов, Сорокин, Рубинштейн.
#750281/3
from Home60AA62E1, 19 months ago
@Esc:
Эээ... А щас есть писатели, которых можно вносить в школьную литературу?
#750281/4
from mobile, 19 months ago
@O01eg:
@navernoe Да, инкрементирую Сорокина.
#750281/5
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /3
@navernoe:
Да, Пелевина, "Чапаев и пустота" тот же видимо, да
#750281/7
from Home60AA62E1, 19 months ago
@O01eg:
@werehuman Начальных? ппц
#750281/8
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /6
@O01eg:
@navernoe Пелевин уже вроде как есть и Толстая.
#750281/9
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /7
@Finstergeist:
Илью Масодова, конечно же :3
#750281/11
from HomeB8F44A61, 19 months ago
@navernoe:
Саша Соколов, конечно
#750281/12
from Home60AA62E1, 19 months ago
@navernoe:
Масодова вряд ли. А вот Шатуны "Мамлеева" и что-то Лимонова — таки да:)
#750281/13
from Home60AA62E1, 19 months ago
@navernoe:
"Шатуны" Мамлеева)))
#750281/14
from Home60AA62E1, 19 months ago
@O01eg:
@navernoe Ну, Лимонова вряд ли пустят.
#750281/15
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /13
@PPV:
Пелевина, Роулинг, Пулмана
#750281/16
from Jimm, 19 months ago
@O01eg:
Стругацких же!
#750281/17
from Ψ+, 19 months ago
@navernoe:
Роулинг, нах. Длинное, например. Если хотите фэнтези, то явно лучше того же Геймана))
#750281/19
from Home60AA62E1, 19 months ago
@jtootf:
знаю много сильных поэтов, известных в основном в этих ваших интернетах. изюбря, например
#750281/20
from Psi, 19 months ago
@zweipluse:
@O01eg у них есть какие-то рассказы в период 1990 — 2010 гг?
#750281/21
from laptop, 19 months ago, in reply to /17
@PPV:
@O01eg жуйкую
#750281/22
from Jimm, 19 months ago, in reply to /17
@O01eg:
@jtootf Поэтов — Нестеренко же.
#750281/23
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /20
@navernoe:
это не поэт)))
#750281/24
from Home60AA62E1, 19 months ago
@O01eg:
@zweipluse Ну не совсем "них".
#750281/25
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /21
@alv:
Тут два вопроса:
1) какую будут изучать — будет определяться текущим политическим моментом
2) а вот какую бы я включил — если речь только о 90-х — 10-х, то пожалуй что и никакую...
Не Пелевина же?
#750281/26
from e475e823, 19 months ago
@navernoe:
тогда уж андрей родионов, например.
#750281/27
from Home60AA62E1, 19 months ago
@O01eg:
@alv Вы не поверите...
#750281/28
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /26
@jtootf:
@O01eg да, и он тоже
#750281/29
from Psi, 19 months ago, in reply to /23
@navernoe:
@O01eg тогда уж лема))
#750281/30
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /17
@dk:
Сомневаюсь, что из периода 90х что-то может сравниться с великими классиками. Пелевин имхо до них сильно не дотягивает. Пологаю, что в школьную программу может войти разве что более-менее непротивно написанные кем-нибудь мемуары о постперестроичной жизни.
#750281/31
from laptop, 19 months ago
@O01eg:
@navernoe Во-во, и его тоже.
#750281/32
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /30
@zweipluse:
@navernoe а чем Роулинг не угодила? Для начальных классов самое то, просто и со вкусом и что главное для детишек этого возраста интересно...
#750281/33
from laptop, 19 months ago, in reply to /19
@navernoe:
@dk Ну, Сорокин — это очевидный классик, вообще-то. Как и Пригов и вообще "московский романтический концептуализм".
#750281/34
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /31
@O01eg:
@zweipluse А что она написала? Да и сомневаюсь, что тут хоть что-то из перечисленного можно давать в начальных или средних классах.
#750281/35
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /33
@zweipluse:
@alv ну мне интересно, что хорошего написали за последние 20ть лет нашей жизни уже в демократической России...
#750281/36
from laptop, 19 months ago, in reply to /26
@navernoe:
@navernoe Но, строго говоря, программу по литературе вообще необходимо отменить. ну, как единое явление
#750281/37
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /34
@dk:
@navernoe Сорокина детям?! Серьёзно?
#750281/38
from laptop, 19 months ago, in reply to /34
@dk:
@navernoe а вот тут подпишусь
#750281/39
from laptop, 19 months ago, in reply to /37
@navernoe:
@dk Абсолютно. Достоевского же читают
#750281/40
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /38
@PPV:
@navernoe у сорокина мата многовато для школьной программы... Хотя Ерофеева же читают...
#750281/41
from Jimm, 19 months ago, in reply to /34
@zweipluse:
@O01eg про Гррика же!
#750281/42
from laptop, 19 months ago, in reply to /35
@alv:
@navernoe Не, Достоевского проходят
Как и большинство остальных классиков
#750281/43
from e475e823, 19 months ago, in reply to /40
@jtootf:
@zweipluse а Украину можно считать? а то я бы предложил Андруховича
#750281/44
from Psi, 19 months ago, in reply to /36
@O01eg:
@PPV Ерофеева?
#750281/45
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /41
@O01eg:
@jtootf Ну, если Роулинг предлагают...
#750281/46
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /44
@zweipluse:
@jtootf куда же мы без братьев славян...
#750281/47
from laptop, 19 months ago, in reply to /44
@navernoe:
На самом деле еще один важнейший недостаток программы(если она вообще есть) --- что она очень русоцентрична. должна быть мировая литература, а не руSSкая тогда уж
#750281/48
from Home60AA62E1, 19 months ago
@PPV:
@O01eg Венедикта
#750281/49
from Jimm, 19 months ago, in reply to /45
@dk:
@navernoe А где у Достоевского трёхэтажный мат и обильное описание фекалий на каждой странице?
#750281/50
from laptop, 19 months ago, in reply to /40
@alv:
@zweipluse А это уже третий вопрос :)
ща стиш Алисы найду, чем не-классик от классика отличается
#750281/51
from e475e823, 19 months ago, in reply to /36
@O01eg:
@PPV В каком классе?
#750281/52
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /49
@dk:
@O01eg Чёрт, а про Венечку я и забыл как-то. Да, пожалуй Венедикт наиболее подходит.
#750281/53
from laptop, 19 months ago, in reply to /45
@navernoe:
@dk не на каждой далеко:). Роман, Норму, Очередь, в общем я б включило. :). Потом, а что в этом страшного?:)
#750281/54
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /50
@PPV:
@O01eg в 10 или 11. И не сейчас, как я понимаю. По крайней мере, 4 года назад в нашей программе его не было.
#750281/55
from Jimm, 19 months ago, in reply to /52
@zweipluse:
@O01eg ну в литературе есть же раздел, мировая литература...
#750281/56
from laptop, 19 months ago, in reply to /46
@O01eg:
А теперь вспоминаем, что самое любимое занятие по литературе, это написать сочинение по произведении. В каком из них есть о чём-то написать?
#750281/57
from Ψ+, 19 months ago
@navernoe:
@O01eg да, в общем, в любом:)
#750281/58
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /57
@O01eg:
@zweipluse Угу, хороший раздел, много годных.
#750281/59
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /56
@dk:
@navernoe Кому-то, как мне например, это совершенно нормально, а у кого-то вызывает отвращение. Учитывая, что от школьной программы нельзя отказаться, нужно составлять её более-менее политкорректно
#750281/60
from laptop, 19 months ago, in reply to /54
@zweipluse:
@O01eg не только написание сочинения, ему обычно предшествует разбор всего произведения...
#750281/61
from laptop, 19 months ago, in reply to /57
@O01eg:
@zweipluse Я думаю, в Пелевине без косяка не разобраться... )
#750281/62
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /61
@zweipluse:
@O01eg ну да, тут тебе не луч света в тёмном царстве :)
#750281/63
from laptop, 19 months ago, in reply to /62
@dk:
@O01eg Там нужно что-то более, кхм, псилоцибиновое
#750281/64
from laptop, 19 months ago, in reply to /62
@faultcore:
Улицкую, пожалуй. и Пелевина
#750281/65
from jabbim, 19 months ago
@navernoe:
@dk она по определению школьная программа "неполиткорректна" — потому, что это политика же, как она есть на самом деле. национальный канон-- я бы и сделало его радикально-либеральным:). "Очередь", кстати, вполне "политкорректна" в Вашем смысле:))). но, впрочем, повторюсь-- школьную программу единую надо отменить. Но, если бы я определяло политику конкр.школы, то Сорокин бы, конечно, вошел.
#750281/66
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /60
@navernoe:
@navernoe Но, главное, что бы изменилось — "мировая литература" была бы на порядок важнее русской.
#750281/67
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /66
@navernoe:
@navernoe Равно как всемирная( и не только/не столько европейская) история важнее русской, причем не сконцентрированная на истории государства. В частности, никакой модели "история государства российского" вообще не должно быть.
#750281/68
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /67
@dk:
@navernoe Я учился в школе в 90х, и на сколько я помню, ни одного политически-острого произведения у нас в программе не было. Это при том, что я учился в классе с литературным уклоном, и этого предмета у нас было, мягко говоря, довольно много. В основном были произвдения, рассказывающие про "общие жизненные ценности", если это так можно назвать.
#750281/69
from laptop, 19 months ago, in reply to /66
@navernoe:
@dk политика это не про путина. эстетика это тоже политика.
#750281/70
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /69
@dk:
@navernoe Давайте подойдём с другой стороны. Какие именно произведения из тех, что преподают сейчас Вы могли бы отнести к классу "политических"?
#750281/71
from laptop, 19 months ago, in reply to /70
@navernoe:
@dk "Отцы и дети", "Преступление и наказание", "Война и мир":). Но политика, это например выбор между неофициальной культурой или соцреализмом или "деревенщиками/почвенниками".
#750281/72
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /71
@VexeR:
Дяченко и немного Каганова
#750281/73
from Miranda, 19 months ago
@dk:
@navernoe Это же отличные умные книги. Они не говорят "вот это хорошо, а вот это вот плохо", они описывают социальную ситуацию, из которой каждый делает свои выводы. Естественно автор высказывает и свою позицию, но с ней можно как согласится, так и не согласится. Ведь в книге главное не то, что пытается сказать "рассказать о своём отношении" автор, а что ты для себя понял и какие выводы сделал из описаной автором жизненной или социальной ситуации. Такие книги противоречивы, и они учат думать и рассуждать, если конечно процесс обучения поставлен нормально.
#750281/74
from laptop, 19 months ago, in reply to /72
@O01eg:
@dk "если конечно процесс обучения поставлен нормально." )
#750281/75
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /74
@navernoe:
@dk я имею в виду, не только что "хотел сказать". это вообще не в тему. я имею в виду "эстетику, как политику". ну, известные же вещи — романтизм как правая концепция, авангард-- как левая итп. это в особености 20го века касается
#750281/76
from Home60AA62E1, 19 months ago, in reply to /74
@dk:
@O01eg У нас он был поставлен нормально. Я помнится даже сочинение писал по Хэмингуэевскому "По ком звонит колокол", подробно описывая в чём и почему я не согласен с позицией автора и какую позицию имею сам. У нас в обычной Питерской школе это было нормальным делом.
#750281/77
from laptop, 19 months ago, in reply to /75
@O01eg:
@dk Круто, а мы не успели даже коснуть мировой литературы.
#750281/78
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /77
@O01eg:
@O01eg *коснуться
#750281/79
from Ψ+, 19 months ago, in reply to /78
@dk:
@O01eg У нас просто был литературный класс.
#750281/80
from laptop, 19 months ago, in reply to /78
@dk:
@navernoe А, понял. Но я, исходя из своих личных впечатлений, с этим согласиться не могу. Я не воспринимаю книги с точки зрения "эстетической политики", для меня она не важна на столько, что я на неё почти не обращаю внимания. Думаю, что вообще найдётся довольно мало людей, которые делают на этом акцент
#750281/81
from laptop, 19 months ago, in reply to /76
@tilarids:
Горькавого? В начальные классы
#750281/82
from Gajim, 19 months ago
@jtootf:
@O01eg вот это меня, кстати, люто удивляет; второй раз уже сталкиваюсь, звучит дико. у нас в школе (и затем в лицее) украинской, русской и мировой литературе выделялось по равному количеству часов
#750281/83
from galois, 19 months ago, in reply to /78
@Gvido:
@jtootf Именно, что удивляет. Школу закончил в 2001, общеобразовательную. В программе всемирной литературы были все русские классики, был Солженицин и был Замятин. При этом Хемингуэй, Камю Кафка, Зюскинд и прочие Бальзаки с Флоберами также имели место быть. Уже несколько раз наталкиваюсь на просторах интернетов на упоминания о принципиальном различии школьных программ по литературы Украины и России.
#750281/84
from web, 19 months ago, in reply to /83
@Diu:
Улицкую.
#750281/85
from Bombus, 19 months ago
@Diu:
Надо бы ещё свои пять копеек добавить. Мы в 11-ом классе всё последнее полугодие изучали современную литературу. Было интересно. :) Но ничего такого, гм, излишне трешового, скажем так. То есть Улицкую, Толстую, даже Пелевина — да, Сорокина и Лимонова — нет. И да, фантастику мы не трогали. Хотя пару уроков обсуждали, но очень бегло. Школу я закончила четыре года назад, если кому интересно.
#750281/86
from Bombus, 19 months ago

аЦкий пИнгвин (zweipluse)

Subscribe

Replies (83)

Messages

Tags all

Search

Statistics