Чтобы добавлять сообщения и комментарии, .

@Shizokl:
Shizokl

В реальном бою, по которому снята клюква "Мы были солдатами" американцы заюзали 18 Б-52. Очень жаль, что в фильме не показано это. Немногие уцелевшие говорят — мировое зрелище.

@Shizokl:
Shizokl

vietnamwar_ru.livejournal.com <vietnamwar_ru.livejournal.com> много фотокарточек

@silvery:
silvery

Позавтракал двумя упаковками галет и растворимым кофе с сухим молоком.

@euphoria:
euphoria

Тяжела и неказиста жизнь простого википедиста.

Вьетнамские источники: лидера националистического движения тхыонгов И Бам Энуола утащили в Камбоджу злые бойцы кхмерского сопротивления Лес Косем и Ум Савутх. Из-за этого его расстреляли ворвавшиеся в Пномпень красные кхмеры.

Отчёт ЦРУ: лидер националистического движения тхыонгов И Бам Энуол сам уехал в Камбоджу, где его расстреляли ворвавшиеся в Пномпень красные кхмеры.

Human Rights Watch: лидер националистического движения тхыонгов И Бам Энуол сам уехал в Камбоджу, где злые бойцы кхмерского сопротивления Лес Косем и Ум Савутх посадили его в Пномпене под домашний арест. Потом его расстреляли ворвавшиеся в Пномпень красные кхмеры.

@euphoria:
euphoria

Читаю тут про тхыонгов aka дегаров aka горных народов центрального Вьетнама и умиляюсь тому, насколько их история повторяет историю всех дискриминируемых групп.

Краткое содержание политики Вьетнама в отношении тхыонгов с 1958 до 2013 года включительно.
Жили спокойно и возделывали землю? Нахрен, это теперь вьетнамская земля! Что? Мирный протест? На пять лет за решётку. И имя вьетнамское не забудь взять. Забыл? Расстрелять. Какие ещё традиционные суды? Чо? Всё нахрен. Заменяем вьетнамским. Ах, восстание. Ну это подумать надо. Да, кстати, как там ваши суды? Да пожалуйста, конечно, суды так суды. Ой, ещё восстание! Захватили административный центр провинции?! Ээ, ну, давайте комиссию соберём, там, мм, разрешим преподавать местные языки в школе, ок, и пообещаем автономии с три короба. Что, всё спокойно? Прекраасно… Какие обещания? Нахрен! Мирных протестантов в тюрьмы, чо это они раскудахтались?! Всех срочно в тюрьму, да, пытать. «Автономия», да, конечно. Ха-ха три раза.

@euphoria:
euphoria

Сейчас приходится читать много исторической литературы, в связи с чем хотелось бы упомянуть об интересных отличиях, произошедших в ней в последние 30 лет.

Из источников у меня есть пара советских книг 80-х (История Вьетнама 1983, Классическая проза ДВ, 1975) и несколько современных иностранных и российских книг и статей. Благодаря тому, что в книгах первой и второй группы анализируют одни и те же события, можно наблюдать интересные различия.

В советских книгах сразу бросается в глаза недосказанность. Пропускаются целые правящие императоры. Ну и что, что Ле Нян Тонг правил без году неделя? Зато на его примере инфанта на троне можно наблюдать весьма интересную регентшу (они вообще редко забегали на вьетнамский трон). Ну и что, что его убийца процарствовал 8 месяцев? Зато его убила дворцовая стража, верная правящей династии. Не говоря о том, что без этих двоих императоров становится непонятно, почему на трон внезапно попал третий.

Замалчиваются не только целые «маловажные» императоры, но и куски важных. В целом подход к описанию монарха такой: 1) монарх приходит в момент системного кризиса, поддерживаемый великим вьетнамским народом, 2) закрепляется на троне парой правильных с коммунистической точки зрения указов, 3) превращается в загнивающего империалиста, гнёт которого тяготит народ (всё такой же лояльный, между прочим).

К примеру, ничего не сказано об увлечениях императора Ле Тхай То, которого погубила неуёмная любовь к женщинам. Мальчику было 12 лет, когда ему пришлось взять на себя ответственность за целую страну, а так как в его возрасте стоит даже на линолеум, неудивительно, что он воспользовался возможностью перетрахать всех более-менее симпатичных вьетнамок в радиусе досягаемости.

С ним связана ещё одна печальная история о недосказанности. Видный мыслитель Нгуен Чай, соратник отца Тхай То, великого героя-освободителя Ле Лоя, был советником юного императора. А Ле Тхай То увлёкся его женой, и начал ухаживать за ней. Жене он тоже пришёлся по вкусу, так что голубки однажды решили поехать к «обманутому» мужу на родину (видимо, национальная традиция). По дороге император внезапно умер. Общественность решила, что это Нгуен Чай с благоверной сговорились, чтобы сгнобить юношу, и казнили его вместе со всеми детьми, родителями, двоюродными и родными братьями и сёстрами (была такая гуманная казнь у китайцев, которую вьеты с готовностью заимствовали). Немногим позже Нгуен Чая и его выживших родственников официально простили как оклеветанных, хотя неприятно, конечно, вышло.

В результате мало того, что в советских книгах ничего не говорится о смерти Тхай То, так и про Нгуен Чая написано буквально следующее: «Поэт, писатель, автор первой декларации независимости Нгуен Чай создал такие произведения как X, Y и Z. Жизнь его окончилась трагически». Ёмаё, как? Он попал в плен, и с него содрали кожу? Он подавился крендельком? Его съела собственная дочь?

Кроме того, многое попросту перевирается, если не соответствует советской чёрно-белой идеологии. Сын Тхай То, Ле Тхань Тонг, был великим правителем, а ещё любил сочинять стихи. Будучи добротным конфуцианским правителем-отцом, император собирает 28 выдающихся поэтов и создаёт общество «Мир поэтов». В советской книге пишут:
«Поэтическое общество, основанное императором Ле Тхань Тонгом, оставило значительное количество стихотворений, но их основная тема — воспевание и возвеличивание монарха, они изощрены и вычурны по форме, лишены непосредственности и искренности чувств».
В современной статье о том же самом обществе сообщается, что темой стихов была природа Вьетнама и великие соотечественники. То ли за 30 лет раскопали принципиально новые стихи, то ли кое-кто подвирает. Хотя казалось бы, что такого в том, что император может писать о природе любимого края. Впрочем, судя по адски непосредственным произведениям начала 80-х, в такого императора действительно верилось с трудом.

@euphoria:
euphoria

Во-вторых, меня научили чистить ананас по-вьетнамски. Нужно удалить куст сверху, его ошкурить как картошку, глазки́ вырезать ножом по спирали (надо же, они расположены по спирали), срезать по паре сантиметров сверху и снизу. Получившуюся болванку порезать на дольки. Так получается гораздо больше КПД (мякоти), меньше выливается сока (!), и главное — не нужно выедать мякоть из титановой ананасовой корочки.

Кстати, ананас — зы́а (с вопросительной интонацией).

А ещё во вьетнамском есть «не?» (как «нэ» в японском, и тот же смысл), а также «ы», произносится один в один как японское соглашательное «ум».

@Zvezdunov:
Zvezdunov

Вьетнам рассчитывает ускорить подписание соглашения о свободной торговле и рассматривает возможность присоединения к Таможенному союзу, сообщил в воскресенье президент этой страны Чыонг Тан Шанг на пресс-конференции в Нарьян-Маре. vz.ru

@euphoria:
euphoria

Вчера довелось побывать на подпольном вьетнамском рынке в районе Марьиной Рощи. Очень странное место, все вывески на вьетнамском, по-русски никто не говорит. Зато все вежливы, продавцы не торопят, ну и дёшево всё до крайности. Продаётся тыщамиллионов всяких овощей, корнеплодов, тофу, опять же, вьетнамский кофе, соль какая-то особая, рис мешками, рыба, живая и не очень, проростки бобов, мясо (например, свиные хвосты). Несколько пугает, что на входе в крытый павильон находятся душевые кабинки.

Из покупок: баньтьынг (пирог из клейкого риса со свининой и бобами) — 60 р всё удовольствие. Вкусно. Разворачиваешь упаковку и ешь. Как обычный пирог, только влажный.

Сок в баночке — на фотке восковая тыква, карамельного вкуса (возможно, из-за карамельного подсластителя в составе ;)), ещё была гуава, она вкуснее — похожа на арбуз, — но потому и кончилась быстрее. Баночка стоит 20 р, надо будет зайти с тысячей и купить ящик, бугага.

Ныокмам (бутылка) — рыбный соус, ещё не пробовали конкретно этот. Этикетка утверждает, что он «100% thanh trùng» (пастеризованный), представляю себе «70% thanh trùng». 80 р.

Маленькие пластиковые баночки — собственно, желе из Сайгона. 100 р/пакет, но у них наценка, например, банка сока стоит 50, так что на самом деле вся упаковка стоит рублей 40. NB: там не вся упаковка, 2/3 уже съели, пока искали фотоаппарат.

Алсо, в Сайгоне официантка шепнула моим вьетнамским друзьям, что я часто там бываю. Забавно.

@euphoria:
euphoria

Вьетнамская кухня
Кухня Вьетнама гораздо менее экзотична, чем китайская. Главные блюда, которые нужно попробовать — это суп фо (прозрачный бульон, в котором плавает лапша с мясом, самые популярные разновидности — говяжий фо бо и куриный фо га) и блинчики в рисовой бумаге, нэм. Распространённые разновидности включают в себя нэм том зан, там свинина с креветками, и нэм хай, там морепродукты. Эти виды нэм жареные. Рисовая бумага — хрустящее прозрачное тесто, которым обматывают начинку. Есть ещё нэм на пару, там обычно овощи и орехи, но бывают и мясные.

В кухне очень много блюд с лапшой и мясом, а также мяса с сырыми или слегка отваренными овощами вроде корня лотоса, бамбука, папайи и т. п. Много морепродуктов, например, крабы и гребешки на гриле и супы с осьминогами-кальмарами.

Гарнир к мясу, естественно, паровой рис. В супы добавляют много местной зелени, особенно любим вьетами лемонграсс.

Новогодняя еда — баньтьынг, пироги со свининой и машем — употребляется и в обычные дни, но в Москве не удалось найти мест, где они продаются.

Десерты обычно представляют собой фруктовые салаты и сладкие супы.

Ко многим блюдам подают ныокмам, рыбный соус. Очень вкусная штука, не такой солёный, как соевый, но так же богат глутаматом натрия.

Обязательно попробуйте вьетнамский кофе со сгущёнкой, он адски крепкий и вкусный.

Если приходить компанией, то имеет смысл заказать лау: это вьетнамский аналог самгёпсаля, сырое мясо разных видов, которое каждый участник трапезы варит себе сам в кисловатом бульоне.

@euphoria:
euphoria

Никогда, никогда не начинайте учить вьетнамский. Там кошмарная латиница, глупая, нелогичная и плохо продуманная
Например, du — это зу, а đu — это ду. А z не используется.
Один и тот же звук — k — записывается по-разному с разными гласными: ca, ky, qu = ка, ки, ку. Не поняли, зачем латиница нужна, бывает.
Есть долгие и краткие звуки. У долгого «a» есть краткая пара — ă. Угадайте, как пишется краткая пара долгого ơ? Не угадаете. Â.
Звук [з] записывается как d, как gi или как r. Da = gia = ra = «за».
Звук [с] записывается как x или как s. Xa = sa = «са».
Звук [ф] записывается только ph. Никакого f.

Нисходяще-восходящий тон, который в путунхуа прекрасно записывается с гачеком: ǒ. Во вьетнамском пошли сложным путём: этот тон записывается, извините, заухоем, который выглядит как вопросительный знак без точки: ỏ. Ну, должен выглядеть.

А ещё есть южный диалект, где da = gia = «я», а ra читается «жа». Там su = шу. Cha = тя, а tra = «ча» с загнутым кверху кончиком языка. В северном оба эти читаются как «ча».

С другой стороны, зато тут вопросы задаются саркастически, с помощью отрицательной частицы. Вместо: «Ты был на работе?» получается: «Ты не был на работе?»

@euphoria:
euphoria

Прям возле метро Электрозаводская локализовано вьетнамское кафе на 12 столиков с аутентичным персоналом и клиентами. В связи с этим крошечный обзор всех трёх мне известных московских едален с сабжем.

Меню не очень большое, примерно как во Вьет-кафе (масштаб примерно такой: фо три вида, нэм три вида). Еда аутентичная. Цены значительно выше, чем в Сайгоне (про Сайгон ниже), например, большой фо (600 г) стоит 320 р., а там 280. Кофе только вьетнамский, с фильтром, ароматный и крепкий. Порции большие. Готовят быстро. Смешное — антураж: крепкие полированные деревянные столы и стулья, рисунки каминов и винограда на побелённых стенах. Видимо, вьетнамцы захватили казачий курень и готовят еду из его прошлых обитателей.

Насчёт маст си — нуу, разве что если вы фанат означенной кухни. Маст си — это Сайгон — восхитительная забегаловка с грязными скатертями, расположена на Савёловском рынке. Умопомрачительно вкусная еда, большие порции, очень дёшево; персонал почти не говорит по-русски, но всё понимает. Особенно рекомендую местное «вьетнамское желе»: за 100 р на тарелке приносят пакет с ~25 маленькими герметичными контейнерами желе с тропическими вкусами. На что я не люблю желе — тамошнее напоминает домашнее больше всего и очень вкусное. А ещё там можно дёшево купить всякие нори/ким, лапшу и пр.

Про Вьеткафе ничего особенного сказать не могу, дорого, европеизированно, ничо так, вкусно, но вьетнамцы там не едят, а официантки из Средней Азии. Есть доставка, едет дико медленно (4 км проезжает за 1,5 часа минимум).

Обзор собственно кухни чуть позже. Про фо можно прочесть статью в Википедии, угадайте, кто её писал.

@euphoria:
euphoria

И снова о наболевшем. Вьетнам, в общей сложности, был оккупирован Китаем на протяжении тысячи лет, с I века до нашей эры по X век нашей эры. Китай, вообще известный своим умением раскатывать другие народы и превращать их в китайцев, много раз пытался их тоже ассимилировать. Пытался, пытался строже, пытался мягче, пытался за счёт авторитета «старшего брата», пытался за счёт авторитета местных. Но эти желтомордые сволочи всё восставали и восставали. Они восставали под династией Хань, восставали под Тан, всё восставали и восставали. Абсолютно все слои населения упорно не хотели становиться китайцами.

Династия Хань посылала во Вьетнам наместников, которые в ряде случаев женились на вьетнамках и присоединялись к сопротивлению.

В XVIII веке династия Тан решила пойти по хитрому пути и подкупить местных авторитетов, чтобы те продались режиму и начали сотрудничать. Но вьетнамцы оказались ещё хитрее: они забирали деньги и на них организовывали восстания.

А потом в XI веке китайцев выдавили окончательно и за 20 лет с нуля построили все основные институты государства: обучили чиновников, оформили судебную власть, провели административную реформу, переделали систему налогообложения.

Не с той стороны на Русь призвали управленцев.

@euphoria:
euphoria

В 980 на вьетнамский трон взошёл маршал вьетских армий, начистил рожу китайской агрессивной империи Сун, а потом ПЕРЕДАЛ трон бывшему сироте, дослужившемуся (самостоятельно) до командующего дворцовой стражей.
А ещё королевы из правящих династий сохраняли власть даже выходя замуж.
Это всё настолько офигительно прекрасно, что я прям не могу. История Вьетнама вызывает у меня исключительно гордость за человечество.

@euphoria:
euphoria

У Вьетнама такая обалденно крутая история! И она просто проглядывает через язык. Во вьетнамском есть три главных диалекта — северный, южный и центральный, причём они взаимопонятны, но не полностью. Например, на севере есть только звук «зь», а на юге он в разных словах то «зь», то «р», то вообще «ж». Это же неспроста!

И вот оказывается, что вьетнамский юг вообще был отдельной страной аж до 1786 года. И народ там был тямы, а не вьеты. Потому у них такие различия в языке. Ныне тямов осталось 500 000 и они почти все свалили в Камбоджу, когда вьеты их окончательно выдавили в XV—XVI веках. А вот в XII веке тямы пожгли Ханой, например.

@Zvezdunov:
Zvezdunov

Мне вот интересно. Много ли будановских процессов было в Америке!? Сколько военнослужащих лишили наград, званий!?
«Однажды патруль привел пленного. Он был ранен. Солдаты бросили его и сгрудились вокруг него. Сержант крикнул: «Ну, ребята, кому охота прибить косоглазого?». Пленный знал всего два слова по-английски – «Женевская конвенция» — и, не переставая, повторял их. Он был очень молод. Может, он и был вьетконговцем. Солдаты начали в него стрелять. Сначала целились рядом с ним. А затем стали попадать в ноги. Никому не хотелось его добить, но в конце концов кто-то это сделал».
Вопрос: Давали ли вам когда-нибудь приказ не брать пленных?
Ответ: Да.
В. Кто вам его отдал?
О. Лейтенант. Командир бригады.
В. И не один раз?
О. Да.
В.И что произошло?
О. Мы не брали пленных.
В. Что вы этим хотите сказать?
О. мы убивали всех, кого захватывали.
В.Раненых?
О. И раненых тоже.
В. Вы их убивали?
О. Да.
В. Как вы их убивали?
О. Из пистолетов, М-16, пулеметов и закалывали штыками.
В. Даже лежащих раненых?
О. Да. И тех, кто не мог защищаться. Они уже ничем нам навредить не могли, да и вообще были мало на что способны.
В. Вы это видели своими глазами?
О. Я в этом участвовал.
В. Почему?
О. Знаете, наступает момент, когда становишься настоящим зверем и начинаешь действовать инстинктивно, не задумываясь над тем, что делаешь.
В. Сколько пленных и раненых вы убили? Можете назвать примерное число?
О. Собственноручно?
В. Да.
О. Я бы сказал, человек двести пятьдесят.
В. Значит, вы их убили сами?
О. Да.
В. А сколько людей убили при вас?
О. Ну, тысячи две или три.
В. В том числе раненых, которых приканчивали?
О. Да, раненых, а ещё гражданских, которых вообще убивали неизвестно зачем. Мужчин, женщин, детей, кого угодно.
ir-ingr.livejournal.com

@NickALie:
NickALie

Реклама отечественного пива





nickalie.com

@NickALie:
NickALie

Вьетнам, заметка №1

Вьетнам — страна третьего мира. Безлимитный 3G-интернет на стабильных 7Мбит/сек (в небольшом прибрежном городке) за 450р в месяц.

nickalie.com

@ToB-1504:
ToB-1504

Оказывается концлагеря и пытки использовали не только ужасные немецкие фашисты, но и вполне добрые и хорошие американцы и французы.
oper.ru

@ToB-1504:
ToB-1504

bulochnikov.livejournal.com
Говорил с одним знающим человеком. Бывшим военным.
Он имел отношение к обучению вьетнамцев в 70е годы во время вьетнамской войны.
Так вот: он рассказал, что они многому чему учили вьетнамцев, а вот стрелять из нашего АКМ они сами учились у вьетнамцев.
Как известно, АКМ силой отдачи при стрельбе очередями ведёт вправо и вверх. Если стрелять прицельно, то первая пуля в живот, вторая в плечо, а остальные в божий свет.
Вьетнамцы стреляли, почти не целясь. Наводили ствол по следу трассирующих пуль. Минимум, каждая третья пуля в обойме была трассирующая. Надо сказать, что в условиях джунглей стрелять больше, чем на 100 метров обычно было не нужно. Всё равно не видно за растительностью.
Так вот:
Вьетнамцы держали автомат не мушкой вверх, а наклонив его по часовой стрелке, если смотреть от стрелка. Стреляли в основном очередями и при этом автомат слегка подкручивая по оси ствола. Одна рука на рукояти, вторая близко к мушке. Чтобы не жгло руку стволом, ствол обматывали тряпкой.
При таком способе стрельбы отдачей ствол уводило строго в горизонтальной плоскость. Пули ложились в горизонтальной плоскости очень кучно и очередь буквально резала цель. Причём, степень разброса пуль в горизонтальной плоскости регулировалась положением руки на стволе. Чем дальше от мушки, тем шире разлетались пули. Таким образом стрелок управлял заносом ствола. Направляя занос в нужную сторону и при этом регулируя скорость заноса.