Как я ни пыталась отвертеться от программирования, реальность оказалась жестче :) И помимо теоретических основ построения сайтов надо еще знать практическую составляющую лучше, чем уровень HTML-верстки и умения достать всех программистов, чтобы они работали, как заведенные. Короче, нужно почитать какую-то умную книжку. Очень не хочу программировать, но так дальше жить нельзя.
#532176 from tiri is on610ED892, 1 month ago
Replies (46)
- @4Eki:вот в такие моменты начинаешь задумываться о необходимости высшего профильного =] на самом деле можно просто почитать книжки по всяким паттернам и алгоритмам, мне вот такая давно нравится ozon.ru#532176/1 from Adium5A615CCD, 1 month ago
- @Uznick:бесполезно, нахватаешься верхов и будешь действовать на нервы настоящим программистам :)#532176/2 from YaOnline-3.0.2.7634-4634, 1 month ago
- @t1r1:@4Eki я не начинаю задумываться о высшем профильном. Может, мозги оно и ставит на место, но 5 лет отсидки – слишком много лет, чтобы поставить на место мозги, можно много другого выучить. А поучившись в МИФИ и Политехе, в общем-то, неплохих технических вузах, я поняла, что там только мозги засоряют устаревшей информацией. За книжки спасибо. Наверное, к каждому проекту не подберешь универсальное решение, но хотя бы чего-то – это лучше, чем ничего.#532176/3 from tiri is on610ED892, 1 month ago, in reply to /1
- @t1r1:@Uznick меня волнуют нервы тех программистов, кто в команде, так что умничать я точно не буду, понимая абсурдность ситуации. я лучше буду молчать, но хотя бы понимать, о чем речь. почему нахвататься верхов – это бесполезно?#532176/4 from tiri is on610ED892, 1 month ago, in reply to /2
- @t1r1:@4Eki ты уверен насчет этой книги? "В книге представлены статьи известных людей из мира разработки программного обеспечения о примерах красивого с их точки зрения кода." — я не отличаю красивый от некрасивого, ведь я не знаю код, я новичок. Это для практикующих программистов будет весьма полезная книга, но не для меня..#532176/5 from tiri is on610ED892, 1 month ago, in reply to /1
- @t1r1:@4Eki (посмотрела Озон) впрочем, создание веб-страниц для чайников мне уже тоже не подойдет %))#532176/6 from tiri is on610ED892, 1 month ago, in reply to /1
- @tm:возьмите нищеброда к себе в Москву работать программистом.#532176/7 from tamaki-laptop, 1 month ago
- @t1r1:@tm у меня вакансий нет, а так бы взяла. Мы бы с тобой обедать ходили )#532176/8 from talkonaut-E8CA4B36, 1 month ago, in reply to /7
- @tm:@t1r1 обедать ко мне за рабочий стол? А у вас принято с начальством обедать разве? ;)#532176/9 from tamaki-laptop, 1 month ago, in reply to /8
- @t1r1:@tm а ты сразу начальником к нам хочешь? ;)#532176/10 from talkonaut-E8CA4B36, 1 month ago, in reply to /9
- @tm:@t1r1 ага, чтоб лупить тебя по жопе. Не, на самом деле я думал, что ты будешь начальником.)#532176/11 from tamaki-laptop, 1 month ago, in reply to /10
- @4Eki:@tm успокойтесь оба, начальником буду я. Лупить по попе не обещаю впрочем.#532176/12 from Adium5A615CCD, 1 month ago, in reply to /11
- @t1r1:@4Eki ну вот, а мы с Лешенькой уже блаженно закатили глаза, мечтая#532176/13 from talkonaut-E8CA4B36, 1 month ago, in reply to /12
- @4Eki:@t1r1 ну если не будете требовать зарплату вовремя – могу так и быть щипать Лешу за жопу#532176/14 from Adium5A615CCD, 1 month ago, in reply to /13
- @t1r1:@tm ага, мочалок командиром )#532176/15 from talkonaut-E8CA4B36, 1 month ago, in reply to /11
- @tm:#532176/16 from tamaki-laptop, 1 month ago
- @t1r1:@tm мы зайчеги!#532176/17 from talkonaut-E8CA4B36, 1 month ago, in reply to /16
- @4Eki:@t1r1 я говорил, что у меня в группе был перец, у которого была фамилий ЗайЧег? он это особо акцентировал, что он именно зайчЕг, а не Зайчик, так ржачно было#532176/18 from Adium5A615CCD, 1 month ago, in reply to /17
- @xa0c:"паттерны программирования", "создание веб-страниц для чайников", "HTML"... оО#532176/19 from xa0c.net, 1 month ago
Прачочат? php? asp.net? - @tm:@xa0c php. У неё все проекты на php. Но скорее разговор не о конкретном языке программирования, а о основах и базовом понимании общей концепции. <irony>Нормально завернул.</irony>#532176/20 from tamaki-laptop, 1 month ago, in reply to /19
- @t1r1:@tm хорошо завернул. Мне нравится. :)#532176/21 from talkonaut-9B8F5C03, 1 month ago, in reply to /20
- @xa0c:@tm Ну тада, хз. Я думаю, во втором комменте доля истины.#532176/22 from xa0c.net, 1 month ago, in reply to /20
Вот знает человек принципы ООП, знает определения инкапсуляции, наследования и полиморфизма. И даже примерно представляет как эти термины использовать, но... Порой может такую задачу по незнаию возможнойстей и тонкостей языка поставить, что как хошь — так и выкручивайся.
В то же время, я не думаю, что манагеру особо много знать нужно. Это проблемы кодера, что он себе такую профессию выбрал. И, аналогично, она же проблема манагера — любить не будут, как следствие.
Т.е. 3 определения ООП+паттерны и, вооружившись UML редактором можно ставить задачи :) - @Uznick:@xa0c Шо? Манагер как архитектор? O_O#532176/23 from Uznick’s MacBook Pro, 1 month ago, in reply to /22
- @xa0c:@Uznick Нет, манагер, как манагер, который понимает чего хочет. UMLом не только архитекторы пользуются, если чо :)#532176/24 from xa0c.net, 1 month ago, in reply to /23
- @Uznick:@xa0c на кой тогда ему паттерны? :)#532176/25 from Uznick’s MacBook Pro, 1 month ago, in reply to /24
- @tm:@Uznick это девушка. =)#532176/26 from tamaki-laptop, 1 month ago, in reply to /25
- @Uznick:@tm "манагер" — существительное мужского полу :)#532176/27 from Uznick’s MacBook Pro, 1 month ago, in reply to /26
- @xa0c:@Uznick Чтобы не ставить заведомо абсурдных задач. Кроме того, вполне возможна ситуация, когда в команде вообще нет архитектора (человека, выполняющего конкретно его обязанности) и проект разрабатывается по принципу "Заказчик хочит вот такую свистелку, и вот такую перделку. Выполнять." и уже сам програмер придумывает как эту свистелку в существующий проект воткнуть :)#532176/28 from xa0c.net, 1 month ago, in reply to /25
- @Uznick:@xa0c ну вот это работа программера тогда и есть, продумать и воткнуть, а никак не проджект-менеджера. Если прожект-менеджер одновременно не тимлид и не программист :)#532176/29 from Uznick’s MacBook Pro, 1 month ago, in reply to /28
- @xa0c:@Uznick Не. Если манагер знает о чём речь, то он может правильно обработать клиента ещё на этапе обсуждения этих свистелок и перделок.#532176/30 from xa0c.net, 1 month ago, in reply to /29
Впрочем, я согласен, что это костыль: итоговый проект при таких постоянных допилах и отсутствующей мало-мальски строгой архитектуре превращается в лоскутное одеяло.
Тогда, пожалуй, повторю свой первый вопрос: прачочат? :) - @xa0c:@xa0c Кстати, как вариант: у нас на работе если манагер не в курсе возможности впилить в проект какую-то фичу, то он переспрашиваету архитекторов того или иного модуля: насколько это реально и насколько трудозатратно. Хотя, манагер и сам в программинге сечёт и на мелкие вопросы вполне может ответить клиенту сразу.#532176/31 from xa0c.net, 1 month ago, in reply to /30
- @t1r1:@xa0c ну, что могу сказать: "У вас есть архитектор, у которого можно спросить про фичу. Зависть!". У нас никого такого нет. Есть я, есть клиент, есть программеры.#532176/32 from tiri is on0023A713, 1 month ago, in reply to /31
- @4Eki:@t1r1 а почему не завести архитектора?#532176/33 from AdiumD1352F13, 1 month ago, in reply to /32
- @tm:@4Eki скорее всего потому, что мы все еще живем в СССР и у нас нет денег на такие излишества.#532176/34 from tamaki-job, 1 month ago, in reply to /33
- @t1r1:@4Eki мы не расширяем продакшн-отдел сейчас вообще. Почему, ты думаешь, я со всем сама разбираюсь? Потому что и швец, и жнец, и на елде игрец. Работу я сейчас менять не хочу (да и нет подходящих вакансий, которые бы устроили по соотношению цены-качества), вот и приходится крутиться — и в маркетинге разбираться, и в бухгалтерии, а теперь и в программизме.#532176/35 from tiri is on0023A713, 1 month ago, in reply to /33
- @tm:@t1r1 ммм... на елде игрец...#532176/36 from tamaki-job, 1 month ago, in reply to /35
- @t1r1:@tm ты животное :)#532176/37 from tiri is on0023A713, 1 month ago, in reply to /36
- @4Eki:@tm не, Москва не СССР, тут есть архитекторы, но стоят они от сотки. Наверное в этом беда#532176/38 from AdiumD1352F13, 1 month ago, in reply to /34
- @tm:@t1r1 сексуальное животное.#532176/39 from tamaki-job, 1 month ago, in reply to /37
- @4Eki:@t1r1 ну я думаю что ты можешь ударить, пардон, елдой по столу и сказать – подайте архитектора#532176/40 from AdiumD1352F13, 1 month ago, in reply to /35
- @t1r1:@tm не засоряй мне тред своей сублимацией %) тут серьезные люди сверху говорят про менеджмент проектов.#532176/41 from tiri is on0023A713, 1 month ago, in reply to /39
- @tm:@t1r1 ='(#532176/42 from tamaki-job, 1 month ago, in reply to /41
- @t1r1:@4Eki мне бы хоть программиста хотя бы половину в штат.. не то, что архитектора. и я была бы счастлива. но не берут.#532176/43 from tiri is on0023A713, 1 month ago, in reply to /40
- @4Eki:@t1r1 он себе цель поставил – превращать каждый пост как минимум в сотый гет#532176/44 from AdiumD1352F13, 1 month ago, in reply to /41
- @xa0c:@4Eki но-но. сотый гет мой :)#532176/45 from работы, 1 month ago, in reply to /44
- @t1r1:@4Eki у него сегодня день рождения, ему можно )#532176/46 from tiri is on0023A713, 1 month ago, in reply to /44